Ukrainan konflikti/sota

– Myös se on ollut yllättävää, että Venäjä on käyttänyt sille kalliita aseita, miljoonien eurojen risteilyohjuksia siviilikohteita vastaan. Se tuntuu aseen järjettömältä käytöltä, kun niillä terrorisoidaan siviiliväestöä. Niillä kuitenkin olisi mahdollista osua tarkasti jonnekin sotilaskohteisiin, Keränen sanoo.
Eivät luota miljoonien eurojen ohjustensa kykyyn osua kaupunkia pienenpään maaliin?
Tai kykyyn läpäistä torjunta?
Molemmat?
Jokin muu?
Arvostavat siviilien terrorisointia yli kaiken?
 
Mikäköhän on Venäjän kyky ylösajaa sotatarvikkeiden tuotantoaan. Hyvä kerrata myös millainen sotatarvikkeiden tuotanto oli neukkuaikana:

The Soviet MIC probably employed on military work 12-16 million people out of the working population of 67.7 million; probably half that number directly in the factories of the prime contractors. It employed over two thirds of all qualified scientists and engineers (QSE).

Year 1998 estimates for the MIC of the Russian Federation lie between:

* 2,700 and 4,000 factories

* 4-6 million employees. In December 1997 Ya Urinson said that there are more than 2 million direct employees in 1,700 firms in eight sectors which will be given priority (out of a total work force of about 40 million).

 
Mikäköhän on Venäjän kyky ylösajaa sotatarvikkeiden tuotantoaan. Hyvä kerrata myös millainen sotatarvikkeiden tuotanto oli neukkuaikana:

The Soviet MIC probably employed on military work 12-16 million people out of the working population of 67.7 million; probably half that number directly in the factories of the prime contractors. It employed over two thirds of all qualified scientists and engineers (QSE).

Year 1998 estimates for the MIC of the Russian Federation lie between:

* 2,700 and 4,000 factories

* 4-6 million employees. In December 1997 Ya Urinson said that there are more than 2 million direct employees in 1,700 firms in eight sectors which will be given priority (out of a total work force of about 40 million).

Enpäs tiedä, mutta mikäli meinaavat pärjätä tässä sodassa, tuotannon pitäisi olla jo rajussa toiminnassa. Ei tarvitsisi varastaa Intian tankkeja ja olla lakki kourassa Iranissa.
 
Juttu haisee kyllä taas tarinalle, tutka joka on tarkoitettu ~20km matkalle ei yhtä-äkkiä ala näkemään yli sadan kilometrin päähän. Ilmeisesti sää sitten myös muutti tutkan näytön kokoa kattamaan tuon isomman alueen ja samoin kaikki tutkan ajoituksen niin että otetaan kaikua vastaan kauempaa.
Tuohon etäisyyteen vaikuttaa ensisijaisesti tutkan antennin korkeus. 30 metrin korkeudelta katsoen horisontti on parinkymmenen kilometrin etäisyydellä. Itse tutkan näyttö voi olla skaalattavissa pidemmällekin matkalle. Käsitin, että kyseessä olisi normaali merivalvontatutka, ei niinkään Neptunin maalinosoitustutka.

Yleensä yli 30 MHz radioaallot eivät heijastu ionosfääristä mutta toisinaan ne voivat edetä varsin odottamattomilla tavoilla. Radioamatöörit tuntevat esim. troposfäärietenemisen, jolloin kylmän ja lämpimän ilmamassan väliin syntyy radioaaltoja kuljettava kerros, jolloin pitkätkin yhteydet ovat mahdollisia. Tutkat toimivat gigahertsitaajuuksilla, ja niillä taajuuksilla heijastuminen on yleensä hyvin vähäistä. Saderintaman vesipisarat voivat kuitenkin olla tarpeeksi tiheitä, että niiden väliin voisi muodostua "putki", jossa tutkasäteily etenee horisontin taakse ja takaisin. En pidä mahdottomana, mutta en myöskään mitenkään yleisenä ilmiönä.

Tässä tapauksessa tutkan operaattori on ilmeisesti osannut hyödyntää sen hetkistä radiokeliä. Voi toki olla, että jostain on tullut vinkki, että "Kannattaisi koittaa katsella suuntaan xxx, 120 km etäisyydelle. Siellä voisi olla jotain kiinnostavaa."

E: pari kirjoitusvirhettä korjattu
 
Viimeksi muokattu:
Eikös upotus tapahtunut keskellä yötä? Mä olin hereillä silloin ja muistaakseni 01-02 välillä alkoi tulla twitteriin huhuja maydayviesteistä.
Upposi ilmeisesti yöllä, mutta osuma julkaistujen tietojen mukaan päivällä. Olihan tuohon liittyvästä pelastusoperaatiosta päivänvalossa otettua videokuvaakin
 
Upposi ilmeisesti yöllä, mutta osuma julkaistujen tietojen mukaan päivällä. Olihan tuohon liittyvästä pelastusoperaatiosta päivänvalossa otettua videokuvaakin
Moskva oli romuna jo aamuhämärissä. Sitä ennen palanut ja osuma ennen sammuttamista. Kyllä se oli pimeyden töitä tuo Moskvaanosuminen. Aiemmin nähty kuva voi tietysti olla käsitelty valoisaksi tai otettu riittävän herkillä asetuksilla...
 
Juttu haisee kyllä taas tarinalle, tutka joka on tarkoitettu ~20km matkalle ei yhtä-äkkiä ala näkemään yli sadan kilometrin päähän. Ilmeisesti sää sitten myös muutti tutkan näytön kokoa kattamaan tuon isomman alueen ja samoin kaikki tutkan ajoituksen niin että otetaan kaikua vastaan kauempaa.

Pidän enemmän tarinasta jossa MTO alusta haettiin Suomesta lainaan ja Ruåttalaiset kävi koeampumassa RBS sarjan uusimmat. Olihan se Ruåttin tutkavalvontakonekkin huudeilla.
Onhan tuo olemassa oleva ilmiö, toki sitten jää kysymys kuinka paljon tutkan kantama voi kasvaa tunneloitumisen myötä

Löysin googlasemalla yhden tutkimuksen, jossa olisi havaittu jopa havaintoetäisyyksien kymmenkertaistumista(!) kanavointi-ilmiön seurauksena. Luotettavuuden arvioinnin jätän lukijan vastuulle. Linkki: https://www.dsta.gov.sg/docs/defaul...and-their-impact-on-a-pulse-doppler-radar.pdf

Tuohan riittäisi kyllä kantaman puolesta. Liian kaukaa saapuva kaiku tulee vasta seuraavan tai myöhemmänkin pulssijakson kohdalla. Vasta hyvin moderneissa tutkissa on ominaisuuksia joilla nuo ylipitkät havainnot voidaan erottaa normaalisti tulevista, enkä usko tässä puhutun ihan upouudesta huippumodernista laitteesta. Joten tutka olisi näyttänyt havainnon liian lähellä, ikään kuin kaiku olisi viimeksi lähetetystä pulssista. Arvoilla 18km mittausalue ja 120km etäisyys näennäinen havainto voisi olla 12km etäisyydellä. Helppo varmistua visuaalisesti että ei se niin lähellä ole. Tuollaisessa tilanteessa pitää sitten tuntea tutkansa läpikotaisin että kykenee analysoimaan tilanteen. Todellisen etäisyydenkin arviointi voi olla mahdollista, jos tutkassa on useampia mittausalueita. Eri mittausalueilla saatavista etäisyyksistä on mahdollista laskea, millä kertautumismäärillä saataisiin nuo näennäiset etäisyydet. Jos eri alueilla saaduista vaihtoehdoista löytyy vain yksi jotenkin uskottava yhteinen arvo, se on luultavasti lähellä oikeaa etäisyyttä.
 
@teknohippi Aika hyvä arvio pari viikkoa sitten, ovat perillä ehkä viikon jos sitäkään sun arviosta:)
Ehkä tässä pitää nyt katsoa tuleeko ne sinne oikeasti. Jos tulevat, niin se päätös niiden antamisesta on tehty jo yli 30 viikkoa sitten. Patriotit lienee sellaista arsenaalia että Nato kumppanit tietää niiden liikuttelusta, eli Puolakin vain halusi hämmentää tätä yleistä julkisuutta aiheella.

Näin meitä siis sumutetaan, vahva on sodan sumu ihan USA:nkin suunnalta.

Ehkä sellainen tutkimisen paikka olisi käydä läpi erilaisia Ukrainaan soveltuvia länsimaisia asejärjestelmiä ja katsella niiden virallisia koulutuskurssien pituuksia. Tällä Patriotilla saadaan naulattua kalenteriin se 0-päivä mistä laskea järjestelmän ilmaantuminen Ukrainaan. ATACMS osalta loppukurssi on tässä, mutta pitäisi jaksaa kaivaa ne lähtövaatimuksien opiskelumäärät tuohon alle. ATACMS oppi siis vie 2 viikkoa ja 3 päivää kun on perus tykistö/ohjuskurssit alla.
 
Tuollaisessa tilanteessa pitää sitten tuntea tutkansa läpikotaisin että kykenee analysoimaan tilanteen. Todellisen etäisyydenkin arviointi voi olla mahdollista, jos tutkassa on useampia mittausalueita.
Veikkaan että Ukrainassa laitteita operoi koulutetut ammattisotilaat, jotka tuntevat kyllä laitteensa.
 
Viimeksi muokattu:
Musk ei tee hyvää, Twitteristä kadonnut kokonaan aiheotsikko "War in Ukraine" ja omassa feedissä näkynyt pro-Ru viestejä, vaikken seuraa yhtään, eli geroman ja zoka.

Samalla olen huomannut tämän palstan hiljentyneen.
Pysytään vahvoina vaikka ajat myös meille vaikeat.
Jep, vaikeaa on sieltä seurata ja silmiin sattuu tuo propagandan määrä. Olen koittanut seurata uutisointia Lukashenkan määräyksestä kerätä joukot rajalle taisteluvalmiuteen ja siellä ne nyt taitaa olla. Aihesanoilla ”belarus” ja ”ukraine” vaihdellut viimeisimpien viestien virtaa.
Täällä ei ole tuosta mahdollisesta VV:n aktiivisemmasta liikekannallepanosta tänään paljoa puhuttu? Erikoista on, että ryssien ja propagandistien mielestä on OK, että VV sotkeentuu mukaan, mutta jos Puola tekisi vastaliikkeet olisi se heti NATOn eskalaatio.
 
Musk ei tee hyvää, Twitteristä kadonnut kokonaan aiheotsikko "War in Ukraine" ja omassa feedissä näkynyt pro-Ru viestejä, vaikken seuraa yhtään, eli geroman ja zoka.
Samanlainen havainto. Monet hashtagit, joilla sai sotaan liittyviä tviittejä näkyviin, antaa nykyisin ihan roskaa ja linkkejä kriminaalien huijaussivustoille. Kaivamaan joutuu, että saa tietoa esiin.

Samalla olen huomannut tämän palstan hiljentyneen.
Pysytään vahvoina vaikka ajat myös meille vaikeat.
Palsta on vaimennuksella kun asemasota on "hiljaisessa" vaiheessa. Kun tapahtumat tiivistyvät, viestimäärät täälläkin lisääntyvät.
 
Palsta on vaimennuksella kun asemasota on "hiljaisessa" vaiheessa. Kun tapahtumat tiivistyvät, viestimäärät täälläkin lisääntyvät.

Toisaalta kun tietää, että sodan molemmat osapuolet pyrkivät tiedotuksissaan pitämään todellisen tilanteen "savuverhon takana" ei tätä sotasensuurin läpikäynyttä infoa viitsi paljon kommentoidakaan.
esim. siitä mitä joukkoja on missäkin, mitä aseita käytetään jne.
 
Back
Top