Ukrainan konflikti/sota

Ja tuo todistaa mitä? Itse tunnen mm. raittiin toimiupseerin, suomalaisen lääkärin jonka mukaan tsernobylissä kuoli 100 000 ihmistä ja papin joka ei usko jumalaan- kehotti mm. seurakunnan yksinäisiä naisia käymään tansseissa.

Veli Vonkale nyt taitaa yrittää wanhaa temppua. Jatkosodan aikana julkaistiin lehdissä kuvia joissa oli tuohivirsut neukkukorsun seinällä. Kyllä niitä siellä seinällä olikin mutta lähinnä upseerikorsun seinällä koristeina. Toki tuollaiset kuvat saattoivat herättää jossain mosurissa vahingoniloa - varustepula kun oli totisinta totta jatkosodan Suomessa. Mutta kyllä se totuus oli, että se oli neukku upseeri joka rospuuton aikana käveli amerikkalaisilla huopavuorikumisaappailla.

Ei temppu, vaan en tunne kuin kaksi ja heidän koulutuksestaan en voi sanoa alaa tarkemmin tuntematta kielteistä enkä myönteistä. Molemmat ovat kuitenkin neuvotokasvatteja ajattelultaan noin muuten. Voiko se vaikuttaa mitenkään normaaliin vaikkapa terveskeskustoimenkuvaan - tuskin.

Tieteellisessä mielessä tietenkin jotkin heidän heittonsa huolestuttavat (esim. homon sydän). Tiedemiehen (naisia molemmat) pitäisi erottaa ideologia kliinisestä ajattelusta.
 
Ei temppu, vaan en tunne kuin kaksi ja heidän koulutuksestaan en voi sanoa alaa tarkemmin tuntematta kielteistä enkä myönteistä. Molemmat ovat kuitenkin neuvotokasvatteja ajattelultaan noin muuten. Voiko se vaikuttaa mitenkään normaaliin vaikkapa terveskeskustoimenkuvaan - tuskin.

Tieteellisessä mielessä tietenkin jotkin heidän heittonsa huolestuttavat (esim. homon sydän). Tiedemiehen (naisia molemmat) pitäisi erottaa ideologia kliinisestä ajattelusta.

No ehkä sun kannattaa vain jättää kertomatta, että oot homo?;)

Itse aikoinaan bongasin Pugwash pinssin lääkärin takista. En sitten kertonut, että hiertymät oli MPK:n kurssilta vaan vaellukselta...
 
Toverit! Jotta saisimme tämän lääkärisäikeen Ukrainaan, voisimme tutkia samantien neuvostopsykiatrian saavutuksia suhteessa postneuvostolaiseen psykiatriaan, jolla hoidetaan Venäjälle kaapattua ukrainalaista helikopterilentäjää.

Lieneekö kellään tietoa menetelmistä? Miten edistyksellisiä ovat?
 
Heh tämä ketju alkaa muistuttaa muinoin haudattua Eurabia ketjua!

Tosin täytyy sanoa, että hejsan, mosuri yms. tyypitkin pystyi ajattelemaan monimutkaisia asioita analyyttisemmin kuin tämän ketjun kiihkoilijat.

Tosin yksi asia on pysynyt samana- edelleenkään ei haluta nähdä harmaan sävyjä.

Venäjä absoluuttisen pahuuden pesä, joka on kivikaudella Vs. Ukraina puhdasmielisten urhojen maa joka käy talvisotaansa puhtain asein puhtaan asian puolesta! Eurooppalainen sivistysvalto joka on pulassa vain ali-ihmislaavien suunnattoman pahuuden takia!

Ilmeisesti ukrainlais lääkärien haluttomuus osallistua oman armeijansa lääkintään ei sitten sovi tarkasteltavaksi. Peilin syytähän se on jos naama on kiero....
 
Venäjä absoluuttisen pahuuden pesä, joka on kivikaudella Vs. Ukraina puhdasmielisten urhojen maa joka käy talvisotaansa puhtain asein puhtaan asian puolesta!
En ole saanut tätä käsitystä. Mielestäni on Ukrainan saamattomuutta on paheksuttu varsin laajalti. Venäjän toimista on vain aika vaikea löytää mitään puolusteltavaa. Vai löytyykö ja mitä se voisi olla?
 
Kyllä Avakovin ja kumppaneiden korruptio on tullut moneenkin kertaan esiin. Olisikohan sitä yksisilmäisyyttä vähän muualla...
 
Kiitos nyt alkuun asiallisesta postauksesta. Näyttää vähän siltä, että tämäkin ketju on muuttunut uusspedeilyn äänenkannattajaksi...

Kerron muutamia järkyttäviä asioita. Neuvostoliitossa lääkäreiden taso oli korkea. Toki lääkikseen pääsyyn vaaditiiin komsomol jäsenyys mutta sitähän vaaditiin jo lukio opintoihin. Jos haluat nykypäivän Suomessa erittäin pätevän lääkärin hoitoa kannattaa valita sellainen noin 55 vuotias entinen neukkulääkäri. Eivät ole yksityislääkäreinäkään kohteliata vaan homma hoidetaan tyyliin "im here to save your ass - not to kiss it!"! Lääkäreitä oli myös kansalaisten tarpeisiin riittävät määrät ainakin neukkulan kehittyneimmillä alueilla esim. 80-luvun neuvostovirossa tarvittiin vain puhelinsoitto niin sait lääkärin kotiisi. (Nykyisin monet virolaiset lääkärit tulevat mielellään Suomeen. Suomessa lääkäri on Herra - kun taas virossa lähtökohtaisesti oletetaan, että lääkäri tulee potilaan luokse... Hyi saatana tuota sosialismin mädätystä. ;))

Ukrainassahan voitaisiin määrätä lääkäreitä taisteluyksiköiden mukaan, mutta se ei näytä onnistuvan. Ukrainanlaisia ei vain sota nappaa. CATteja voisi varmaan tilata ulkomaisista lääkintätukusta ja evakuointiajoneuvot ja kenttäsairaalatkin olisi varmaan ollut järjestettävissä reilun puolen vuoden aikana. Näköjään ei näytä lääkäreitä ja hoitsujakaan löytyvän pussihousupataljoonistakaan.

Tuo puoluevaatimus lääkäreillä on ihan normaalia Suomessakin. Tai oli. Esim Tampereella ei ollut 60-luvulla tädilläni mitää saumaa koulun keittäjäksi ennen kuin hankki demarien jäsenkortin. Samoin häne mies halusi pispalan vpk:hon. Se onnistui vasta puolueeseen liittymisen jälkeen. Maaseudulla sama mutta eri puolue. Nyt pelaan varmanpäälle ja siksi postiluukusta tipahtelee kaikkien lehti paitsi kokoomuksen. Jäsenmaksut maksan sille puolueelle jonka katson eniten vaikuttavan yritystoimintaani kaupungissa jos tiemme törmäävät.
 
Jotta pysyisimme Ukrainassa (ei ole aina helppoa vassareiden ja ipulaisten kanssa), palaan Nadja Savtshenkon psykiatriseen hoitoon. Tarjosin mahdollisuuden tuoda esiin mitä suurimpia neurologisia venäläisiä saavutuksia.

Hiljaista tuli kuin Keravan kirjastossa, joten avaan itse asiaa.

Tausta on todella Neuvostoliiton edistyksellisessä ja kumouksellisessa opissa. He kehittivät käsitteen hiipivä skitsofrenia. Mikäli joku onneton ei ymmärtänyt sosialismin riemua, hän oli ehkä tulossa vakavasti mielisairaaksi, joten hänet piti laittaa Psihuškaan, pikkusairaalaan.

Ensimmäinen pikkuasairaaloiden ylivalvoja oli Lavrenti Berija.
 
Jatkoa:

Vladimir Bukovski lähetti 150-sivuisen dokumentin tietoa toisinajattelijoihin kohdistuvasta psykiatrista länsimaihin vuonna 1971. Vetoomukset psykiatrian väärinkäytön lopettamisesta Maailman psykiatrien liiton kokouksissa johtivat Neuvostoliiton eroamiseen järjestöstä vuonna 1983.

Toverit! Taantumuksellinen länsitiede ei käsitä Venäjän uudenaikaista psykiatriaa, joka perustuu huikean ajattelijan, Andrei Snežvenski hiipivän skitsofrenian käsitteeseen vuodelta 1951.

Näinpä Savtshenko, jota syytetään venäläisen tappamisesta Ukrainassa, jossa ei ollut sotilaita, vaan vain toimittajia ja lehtiväkeä, on mahdollisesti sairastunut tähän pahaan tautiin, hiipivään skitsofreniaan.
 
Keskustelu saa mielenkiintoisia käänteitä?

Olen kehdannut mennä toteamaan, että neuvostoliitossa lääketieteen opetus oli korkealuokkaista (useimmilla aloilla) ja opiskelijoiden taso korkea. Sairaalat, hoitovälineet ja lääkkeet taas olivat neuvostoliitossa taas sitten mitä olivat. Vähemmän kiihkeät ja edes keskinkertaisilla aivoilla varustetut varmaan ymmärtävät, että Ukrainassa on käytettävissä (ellei neuvostoajoista sitten olla taannuttu) vähintään kohtuullisesti koulutettuja lääkäreitä ja heitä löytyy vähintään riittävissä määrin.

Vonka voi puolestani jatkaa wikipedian siteeraamista. Neuvostopsykiatria oli rikos ihmisyyttä vastaan, mutta se ei edelleenkään selitä Ukrainan sotilaslääkinnän tasoa. Paras selitys asioiden surkealle tilalle on ukrainalaisten "Who gives a flying fuck" - asenne kaikkeen mikä liittyy sotimiseen ja kansalliseen koheesioon. Aikaisemmin on jo huomattu, että ukrainan puolustusvoimien kantahenkilökuntaa ei kiinnosta kuten ei kiinnosta myöskään työläisiä, rikkaita, maalaisia ja monia muita ryhmiä. Se, että lääkäreitäkään ei kiinnosta ei ole mikään yllätys. Tahto, taito, väline - Ukrainan suurin ongelma on tahto, tahto ja tahto.
 
Olen hyvin huolissaan Nadja Savchenkosta, minusta hänen tapauksesta vajetaan Suomessa.

Venäjän psykiatriasta: Venäjällä oli pitkään rangaistuspsykiatriaa, ja minusta siellä edelleen oudot käsitykset psykkisista sairauksista. Juttelin yhden maahanmuuttajan kanssa sieltä, eläkeläisen, joka työskenteli siellä psykiatrina, niin minusta hän oli ihan pihalla jopa masennuksen hoidosta, kun mainitsi heti neurolepteja hoidoksi. Aivan jäkyttävä. Millähän hän hoittaisi skitsofreenia voin vain arvata.. Yritän löydä kuvia joissa psyykkisesti sairaat viruavat likaisina ja jopa alastomina pitkin sellimaista huonetta, ei niinkään vanhoja kuvia nyky Venäjältä.

Itse muistan huonon ja erittäin huonon terveydenhuollon siellä. Oli likaista ja ankea, lääkärit törkeitä. NL terveyden huolto oli myös pahin mm.hepatiittien levittäjä, kun kertakäyttöisiä neuloja ei siellä ollut, niitä keitettiin ja usein vaihdettiin sitten mutta itse ruiskua ei. Joka tyskennellyt siellä terveydenhuollossa tietää mistä puhun. Ja edelleen siellä levitetään hepatiitteja terv.huollossa, vaikka on kertakäyttöiset neulat. Lääkäreistä siellä on pulaa. Diplomeja on helppo ostaa.
 
Venäjä voi vapaasti etsiä itselleen uusia asiakkaita maailmanmarkkinoilta. Sellaisia lienee jo löytynyt, esim. Kiinan kerrotaan tehneet sopimuksia Venäjän kanssa. Puhtaasti kaupallisesti ajatellen tämä vaihtoehtoisten asiakaskumppaneiden löytyminen on Venäjälle itselleenkin varsin hyödyllistä. Sehän lisää mahdollisuutta kilpailuttaa ostajia, olettaen että tuotteilla vallitsee otollinen markkinatilanne.
Eiköhän siinä mene aikaa, ennen kuin Kiinan kaupoista on budjetin pelastajaksi. Kiina määrää hinnan ja ennenkuin infra kaasutoimituksia varten on valmiina, on Venjän nykyinen hallinto kanttuvei. Vai mitä muuta Kiina niin kipeästi Venäjältä tarvitsee, että sillä olisi oikeaa merkitystä?
 
En ole saanut tätä käsitystä. Mielestäni on Ukrainan saamattomuutta on paheksuttu varsin laajalti. Venäjän toimista on vain aika vaikea löytää mitään puolusteltavaa. Vai löytyykö ja mitä se voisi olla?
Ei löytyy. Ei lyötyy logiikkakaan. Siksi Putin on vaarallinen.


14.11.14 10:53
UKRAINE OR RUSSIA: WHO WILL BLINK FIRST?

Can we really say that the crisis in Ukraine is as important as meeting the challenge of ISIS, also known as the Islamic State, or Ebola, or the South China Sea? An initial answer would be that our shifting attention is part of the problem, which Russia has consistently exploited to get what it wants.
Andrew Wilson, a senior policy fellow at the European Council on Foreign Relations, author of the book Ukraine Crisis: What it Means for the West, argues in his article for CNN why Ukraine's issue is as important for the West as other current international affairs.

Russia maximized its deliveries of men and arms to East Ukraine in August and September to coincide with one peak of the crisis in Iraq. Appeals by the likes of former Russian Foreign Minister Igor Ivanov that "considering the surrounding threats, we have to find a way out of the Ukrainian mess as soon as possible" are unfortunately attractive to some, but are an invitation to ignore our own true interests.

The NATO summit in Wales in September didn't seem to think Ukraine was that important. It produced something resembling a plan for ISIS, and some palliatives for the next possible crisis in Eastern Europe by beefing up security in Poland and the Baltic States. But it did little to help Ukraine now. Ukrainian President Poroshenko's speech to Congress in September was interrupted by applause 40 times, but his barbed remark that Ukraine "cannot win a war with blankets" only produced $53 million in non-lethal aid.

ISIS is of course hugely important. The humanitarian crisis in Syria and Iraq involves over 10 million refugees and internally displaced persons (IDPs). The threat of jihadis returning home, especially to the likes of the UK, is rightly of paramount concern. So is the issue of why so many left the UK to fight in the first place. There is also a sense of responsibility for what happened after 2003 or 1991.

But, apart from the issue of militant recruitment and terrorist blowback within Europe, this is not an issue about Europe's neighborhood.

Ukraine, on the other hand, is both the literal and metaphorical frontier of Europe. And Russia's entire modus operandi, of which its current actions in Ukraine are only the most visible part, is not only a challenge to the European order, but a challenge that is dangerously exploiting the many existing problems within the EU.

So, here is a list of reasons to be concerned. Russia hasn't finished, even in Ukraine. The territories its proxies control in the Donbas make no historical or economic sense. Crimea is isolated.

Russia also wants Ukraine to fail. The story that began with the Uprising in Kiev in February was about changing Ukraine for the better. Then it became about Ukraine's very survival as a state. Ukrainian voters in the October elections showed a strong desire to get back to the original story. But Russia clearly does not want that to happen. And if Ukraine does fail to transform itself, it will be only one in a string of dysfunctional states ringing the EU.

All of Russia's neighbors, friend and foe, are worried. Russia has been creating an alternative media space in the Baltic States for years. It is blatantly interfering in Moldova's upcoming election.

States like Kazakhstan with aging leaders and Russian minorities worry that succession crises might be turned into secession crises. Azerbaijan has used the crisis as cover to launch a political crack-down; saber-rattling with neighboring Armenia almost led to war in August.

Russia and Ukraine are locked together in a spiral of economic decline. Ukrainian GDP is forecast to fall by 10% this year. Ukraine also has a humanitarian crisis; the official estimate for IDPs by the UNHCR was already 445,000 by 10 November. The Russian economy was already flat-lining even before the oil price started heading south. EU states like Germany are finally also feeling the cost of sanctions, with unfortunate timing as the Eurozone again stagnates.

None of the scenarios look good: if Putin rides out the pain and the Russian economy really crashes; if the pain leads to internal crisis in Russia; or if EU soft-liners water down sanctions before they have their full effect. Russia will be an easy target for a rhetorical hard-line as the USA gears up for the 2016 elections, as direct American business interests in Russia are few.

What happens in Ukraine is also crucial for what happens beyond Ukraine. Russia has been causing problems within the EU for years. Projects like South Stream are more important for the corruption they channel into Europe than the energy they might deliver. Russia is actually keen on Serbia joining the EU, in order to have another client state on the inside.

Russia did not create anti-EU parties of the left and right, or nationalist movements against EU nation-states, or the post-modern cynicism common among European youth. But its propaganda channels and internet trolls "nudge" them all. Russia Today's motto is "question more" -- not believe everything we say about Russia. Its modus operandi is to spread doubt, cynicism and conspiracy-theory in the West.

Specific propaganda messages about Russia or Ukraine are then buried in the post-modern melange. And there is a very difficult winter ahead. If sanctions stay at the current level, Russia will really feel the pain in six months. But Ukraine has to get there first, with the risk of further crises and renewed conflict very real.


Andrew Wilson, CNN
 
Ilmeisesti ukrainlais lääkärien haluttomuus osallistua oman armeijansa lääkintään ei sitten sovi tarkasteltavaksi. Peilin syytähän se on jos naama on kiero....
Minkä maan terveydenhuolto kestäisi kymmenen tuhatta haavoitunutta? Suomiko? Tuskin. Ukrainassa on laskettu nyt yli 4000 tuhatta kuollutta taistelussa, puhutaan tuplasta määrästä, koska kaikkia ei vielä voi laskea..haavoituneita siellä reilusti yli tuon tuplamäärän.

Mistä ylipäänsä tuon väitten saanut? On moni naapuri maa ottanut haavoituneita hoidettavaksi, koska Ukrainan oma terveyden huolto ei pärjää enää. Eikä pelkästään sen takia että siellä sotaa, vaan myös sen takia että varastelevan valtiovallan takia, jota onneksi syöstiin, valtion kassa oli tyhjä. Janukovich oli valmisumassa luovuttaa maan Putinille jo ajat sitten, Ukrainasta piti tulla osaa Venäjä. Entä jos Putin hyökkää Suomeen ja haavoituneita otetaan hoidettavaksi Ruotsiin ja Tanskaan, miltä tuntuisi jos joku alkaa kirjoitella kieroista Suomen lääkäreiden naamoista?
 
Tuli noista lääkäreistä mieleen, että venäjältä yrittää kiihtyvällä tahdilla nuorehkoja lääkäreitä Suomeen töihin. Se ei olekaan Venäjällä lääkäriksi opiskelleelle ihan helppo juttu. Moniportainen lääkärin laillistamisprosessi tentteineen ja työharjoitteluineen vie vuosia. Siihen päälle vielä kielen opettelu. Periaatteessa suoraan jonkin alan "erikois"lääkäriksi Venäjällä valmistuneet lääkärit opettelevat täällä toimimaan ensin yleislääkärinä kuten suomalaiset kollegansa tekevät, ja vasta sen jälkeen aloittavat 5-6 vuotta kestävän erikoistumisen. Laitoin nyt tuon venäläisen erikoislääkärin lainausmerkkeihin, kun ei niitä voi oikein verrata meikäläisen erikoistumisputken läpikäyneisiin lääkäreihin.

Kertoo vaan jotakin Venäjän yhteiskunnallisesta kehityksestä, jos sieltä kaikki koulutetut nuoret yrittävä lähteä pois, vaikka lähtöön liittyisi paljon opiskelua.
 
Tuli noista lääkäreistä mieleen, että venäjältä yrittää kiihtyvällä tahdilla nuorehkoja lääkäreitä Suomeen töihin.

Muutaman kerran venäläisellä lääkärillä asioineena. Täytyy todeta, että ammattitaitoa varmasti löytyy, mutta suomen kieli ollut niin käsittämätöntä mongerrusta, että täytynyt asioida englanniksi.
 
Suomen kyllä kestäisi. Mitä jos te ukrainalaiset taistelisitte oman maanne puolesta, ettekä valittaisi kuin akat netissä?

Eli mitä täällä ruikutat? Vai pelottaako pahat Venäjän pojat?

Olen nainen ja tietyista syistä en voi lähteä sotimaan sinne, mutta kyllä minullekin vapaehtoistakin työtä oli riitammin. Ukrainalaiset nimittäin taistelevatkin oman maan puolesta ja myös näköjään jo euroopalaisten puolestaan, seuraava Putinin siirto kun on hämärän peitossa, logiikka ei selvästikään ole enää hänen kaverinsa, jos koskaan ollut.

Venäläinen armeja on syytä pelätä valtioiden joilla oma armeja on heikko. Ukrainassa Janukovich käytännössä tuhosi armejan, sitä ei yksinkertaisesti ollut. Tämäkin koottu niin lyhyessä ajassa, että hatun nosto.

Venäläisestä armejasta vielä: 9/10 venäjän armejasta ovat sairaita, vajakuntoisia, narkomaaneja ja entisia rikollisia. Tämä näkynyt kiinniotetuista venäläisistä sotilaista Ukrainassa.

Ukrainan armejan takaisin otetuilla alueilla, missä venäläiset sotilaat paikallisten terroristien kanssa majaili, löydetty valtavia määriä huumavia lääkeitä, ruiskuja ja alkoholia ja huumeita, eli paikoista josta ne pakeni jättäen jopa vastikkain avatut lihasäilykkeet. Kyllä tämä kaikki näkyy niiden naamoistakin.
 
Ukrainalaiset nimittäin taistelevatkin oman maan puolesta

Siinähän se ongelma onkin, kun ukrainalaiset eivät ole juurikaan taistelleet. Antavat vanjan tulla ryöstöretkellä ja raapivat vain napaansa. Sellaista se slaavilaisuus kaiketi on, joten minkäs teet.

Ukrainassa Janukovich käytännössä tuhosi armejan, sitä ei yksinkertaisesti ollut. Tämäkin koottu niin lyhyessä ajassa, että hatun nosto.

Tuollaista kuulee aina välillä kerrottavan, mutta mikä lienee totuus uusista joukoista? Ei ainakaan mitään kovin vahvaa menestystä ole tullut?
 
Kertoo vaan jotakin Venäjän yhteiskunnallisesta kehityksestä, jos sieltä kaikki koulutetut nuoret yrittävä lähteä pois, vaikka lähtöön liittyisi paljon opiskelua.
"Aivovuoto" sieltä oli aina vahdikasta, ja Putinin tsariuden aikana vain kiihtynyt. Mutta hän on myös tarkoituksella köyhdyttänyt koulutusta, kaikilla aloilla. Kremlin hunta ei tarvitse viisaita, ne voivat olla vaarallisia ja kyseenalaista niitä, tyhmä mielestelevä orja-aines olisi juuri se mieluinen kansa. Puhutaan että Putinille riittäisi 1/3 osaa nykyisestä väestöstä, ne jotka palvelisi hänen kaasuputkeja, öljytuotantoa aseteollisuuden lisäksi. Ja palatseja tietenkin. Loput Kremlille on rasitus, niile kun pitäisi maksa eläkkeet jne. Joka vuosi venäläisiä kuolee noin 1 miljoonan vauhdilla.

Niin, ja venäläinen "eliitti" mielummin hoittanut omia sairauksia länsimaissa jo ajat sitten.
 
Back
Top