Ukrainan konflikti/sota

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Siinähän se ongelma onkin, kun ukrainalaiset eivät ole juurikaan taistelleet. Antavat vanjan tulla ryöstöretkellä ja raapivat vain napaansa. Sellaista se slaavilaisuus kaiketi on, joten minkäs teet.


Vaikka puolustusministeriön toimista olen samaa mieltä, olen kyllä nähnyt myös suorituksia erityisesti vapaaehtoispataljoonien taholta, samoin kansalaisjärjestöiltä. Käytännössä ne pelastivat valtaosan maasta. Myös muutamat UA:n yksiköt ovat olleet sitkeitä, esimerkiksi tämä lentokentän porukka.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Kurosen Antti (Yle) on MH17:n onnettomuuspaikalla. Paikalliset kuulemma auttavat kaikin tavoin, kun militantit neljän kuukauden jälkeen päästivät hollantilaiset hakemaan jäljellä olevat osat. Etyj seisoo ja tarkkailee. Hollantilaiset ovat poliiseja, sotilaita ja asiantuntijoita. Kama juna-asemalle, sitten Harkovan kautta Hollantiin. Donetskin pelastuslaitos hoitaa lastauksen.



 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nähtävästi olemme saaneet ukrainalaisperäisen henkilön foorumillemme. Toivon, että kohtelette häntä kuin vierasta kohdellaan, ettekä ryhdy heittelemään mitään alentavaa roskaa . Annetaan maidanille mahdollisuus tuoda käsityksiään framille ilman, että hän joutuu rypemään lokaisten heittojen seassa. Vai mitä.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Venäjä absoluuttisen pahuuden pesä, joka on kivikaudella Vs. Ukraina puhdasmielisten urhojen maa joka käy talvisotaansa puhtain asein puhtaan asian puolesta! Eurooppalainen sivistysvalto joka on pulassa vain ali-ihmislaavien suunnattoman pahuuden takia!


Näinhän se on.

Venäjä on diktatuuri ja Ukrainan demokraattisesti hallinnoitu tasavalta. Ei niissä lähtökohdissa sen suurempaa eroa ole. Ukraina puolustautuu puhtain asein niin kauan kuin Venäjä käy hyökkäyssotaa sen maaperällä.

Lisäksi löytyy ymmärrettävät perustelut sillekin miksi Ukraina on ollut sodan alkuvaiheissa heikompana osapuolena. Aika tasoittaa voimasuhteita mutta kestänee vielä jonkin aikaa ennenkuin Ukraina saa rivinsä kuntoon..
 

jurppi

Ylipäällikkö
Eiköhän siinä mene aikaa, ennen kuin Kiinan kaupoista on budjetin pelastajaksi. Kiina määrää hinnan ja ennenkuin infra kaasutoimituksia varten on valmiina, on Venjän nykyinen hallinto kanttuvei. Vai mitä muuta Kiina niin kipeästi Venäjältä tarvitsee, että sillä olisi oikeaa merkitystä?
Pitkässä juoksussa Kiina tavoittelee makoisaa siivua Siperian alueesta itselleen. Se on valmis odottelemaan sopivaa tilaisuutta pitkään..voi olla ettei sellaista tule tällä vuosisadalla eikä vielä seuraavallakaan mutta joskus tulevaisuudessa mahdollisuus todennäköisesti aukeaa..
 

Döödihärry

Alikersantti
Pidän varsin itsestäänselvyytenä, että MH17 pudottamisen jälkeen Ukraina oli hyvän aikaa ajamassa separatisteja itään, koska Putinin täytyi pitää päänsä piilossa hetken aikaa, pitää matalampaa profiilia. Mutta homma kääntyi siinä vaiheessa, kun Putler alkoi myöhemmin lisätä omia joukkojaan ja kalustoaan alueella. Nyt vaikuttaa siltä, että voimasuhteet ovat aika tasan. Voimme vain arvella, kuinka paljon Ukraina on saanut porukkaa ja kalustoa riviin, valmiina käytettäväksi. Uskoisin, että Putinilla alkaa olla kiire. Toisaalta, remonttimiehen termein Putin vaikuttaa maalanneensa itsensä nurkkaan.

Mielenkiintoista olisi tietää Ukrainasta ns. kadunmiehen ja -naisen mielialoja ja näkemyksiä kehityksestä. Yleinen ilmapiiri ja fiilis kertoo yleensä aika paljon. Nimimerkki Maidanilta saanee hyvää tietoa, olisi mukava jos pitäisi meitä informoituna.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Siinähän se ongelma onkin, kun ukrainalaiset eivät ole juurikaan taistelleet. Antavat vanjan tulla ryöstöretkellä ja raapivat vain napaansa. Sellaista se slaavilaisuus kaiketi on, joten minkäs teet.

Tuollaista kuulee aina välillä kerrottavan, mutta mikä lienee totuus uusista joukoista? Ei ainakaan mitään kovin vahvaa menestystä ole tullut?
Miten niin eivät taistelleet? Puolet separatistien valtamista alueesta on vapautettu. Niistä putsattiin kokonaan Mariupol, vieläkin pyydistävät niitä. Slavjansk on vapautettu. Debaltsevo. Ilovaiskissa ukrainalaisille on käynyt huonosti, eikä pelkästään huonon operatiojohtamisen takia (Geletey) mutta myös heikon varustelun takia. Venäläiset hyökkäsivät yöllä, ukrainalaisilla ei ollut lämpökameroita, ne eivät nähneet hyökkäystä, oli yksi petturi 1 kolonnassa. Siinä kuoli paljon taistelijoita. Silloin lisäksi vapaehtoisilla taistelijoilla ei ollut lupaa pitää aseita, ne kaipasivat kunnon aseita. Nyt vasta lakia säädettiin ja ne saanet luvan pitää aseet.

Eikä täällä slaavilaisuudella ole mitään tekemistä. Muistaen miten Stepan Bandera taistellut myös ukrainan itsenäisyydestä kokonaiset 8 vuotta, samoihin aikoihin Baltian maat antautuneet Stalinille heti kun lampaat.

Sinä et selvästi ole tilanteen tasalla. Mariupolissa mm nyt israelilaiset instruktorit opettamassa sissitaidot. Kyllä ukrainalaiset taistelevat rajusti. On paljon parannettava, ei ole valitettavasti aika kirjoitaa ihan kaikkea, mutta koko kansa on noussut yhteen, ja tässä mielessä Putin jo hävisi.
 

Nypykkä

Majuri
Nähtävästi olemme saaneet ukrainalaisperäisen henkilön foorumillemme. Toivon, että kohtelette häntä kuin vierasta kohdellaan, ettekä ryhdy heittelemään mitään alentavaa roskaa . Annetaan maidanille mahdollisuus tuoda käsityksiään framille ilman, että hän joutuu rypemään lokaisten heittojen seassa. Vai mitä.
Helppo kompata tätä, @Maidan tervetuloa foorumille :)
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Toisaalta, remonttimiehen termein Putin vaikuttaa maalanneensa itsensä nurkkaan.
http://d.pr/i/10Oxk
 

JHartikka

Luutnantti
Miten niin eivät taistelleet? ... koko kansa on noussut yhteen, ja tässä mielessä Putin jo hävisi.
Kiitos hienosta yhteenvedosta nähtynä Ukrainan sisältä, tällaista näkökantaa olemme toivoneetkin, koska niin paljon joudutaan arvailemaan ilman henkilökohtaisia yhteyksiä sotaan käyvään maahan!

Sanomastasi käy ilmi, että kansa on nyt yhdistymässä maahantunkeutujaa vastaan, mikä on todella lupaava merkki!

Osaatko kertoa tarkemmin, millä mielellä kansalaiset ovat nyt eri puolilla maata? Venäjä sisään, vai ulos, vai välinpitämättömiä?


T: - Juha -
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Arto Luukkasen linkista: "Avoin haastattelu osoittaa selvästi sen että Venäjän armeijan upseerit eivät haluaisi salailla omia operaatioitaan."

Ukrainalaisille on ollut jo puoli vuotta selvä että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Sekin että tätä hyökkäystä johdetaan Kremlista omien GRUn väen kautta, GRU eversti Girkin on yksi niistä monista. Ja hän on ollut suomalaisten lehtien palstoilla jo keväästä. Joten mistään salailusta voi puhua ylipäänsä. Pikemmiten hirvitti miten lehdistössä korostettin "itä-ukrainalaisten vapaata tahtoa".

http://d.pr/i/1bdrX
Lapussa lukee 1) asua neukulassa 2) asua neukulassa
 

VUps

Majuri
Sinä et selvästi ole tilanteen tasalla. Mariupolissa mm nyt israelilaiset instruktorit opettamassa sissitaidot. Kyllä ukrainalaiset taistelevat rajusti. On paljon parannettava, ei ole valitettavasti aika kirjoitaa ihan kaikkea, mutta koko kansa on noussut yhteen, ja tässä mielessä Putin jo hävisi.
Millaista sotilaallista apua Ukraina tarvitsisi länsimailta?
 

skärdis

Ylipäällikkö
Sinä et selvästi ole tilanteen tasalla. Mariupolissa mm nyt israelilaiset instruktorit opettamassa sissitaidot. Kyllä ukrainalaiset taistelevat rajusti. On paljon parannettava, ei ole valitettavasti aika kirjoitaa ihan kaikkea, mutta koko kansa on noussut yhteen, ja tässä mielessä Putin jo hävisi.
Totta, minulla ei todellakaan ole kuvaa nykytilanteesta. Ei millään muotoa selvää, eikä varmaankaan millään muotoa oikeaakaan kuvaa. Osittain kuvan puuttuminen johtuu tiedotuksen puutteista, mutta suurimmalti osin "taisteluväsymyksestä" eli uutisvirralle on turtunut.

Selvennetään nyt kuitenkin sitä, että olen 100 %:sti ukrainalaisten länsimielesten puolella.
 

rebane1

Majuri
Lahjoittaja
Olen kehdannut mennä toteamaan, että neuvostoliitossa lääketieteen opetus oli korkealuokkaista (useimmilla aloilla) ja opiskelijoiden taso korkea.
Olen kanssasi samaa mieltä , taso oli korkea Neuvostoliiton ajalla.
Oltuani sairaalassa Luhanskissa pari vuotta sitten totesin että taso on myös jäänyt Neuvostoliiton johonkin -60 luvulle ( tiedossa ja hoitomenetelmissä , laitteista puhumattakaan )
Kalliit yksityisklinikat ovat sitten eri asia.

Ja sitten asiaan.
Maanpuolustustahtoa on mielestäni melko harvoilla ukrainalaisilla , suunta on nouseva , mutta aikaa ja asenneopetusta tarvitaan.

Ei löydy paljoa nuoria miehiä jotka lähtevät puolustamaan maata.
Vaihtamaan Kiovan :

1.jpg
http://disco-club.kiev.ua/gallery/photo/



Tähän mukavaan ATO majoitukseen :
e579c8fba0591bcded175edf969b61256852bc27.jpg


pesutupa:
3b22f1f2aa985dc90a775cffb1ea8efb8772a70e.jpg


http://www.unn.com.ua/ru/news/1406578-yak-ukrayinski-biytsi-gotuyutsya-do-zimi-v-zoni-ato
 

PasiL

Kapteeni
Eivät montaa päivää viihtyneet.
Eka viestini tälle foorumille, kovatasoinen keskustelu täällä näköjään.

Eikös sieltä lentokentältä ole jo useampikin porukka lähtenyt, rotaation kautta? Jos Oikean sektorin porukka vasta nyt lähti, ovat kai sitten olleet kaikista pisimpään siellä?

PS. Hienoa päästä lukemaan ukrainalaisen mielipiteitä aiheesta, vieläpä suomenkielellä.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suomen Sotilas
28 min ·
Ylen toimittaja Jessikka Aro pyysi syyskuussa lukijoiltaan apua juttuun, jota hän valmisteli Venäjän trolliarmeijasta ja nimettömistä verkkohäiriköistä, jotka pyrkivät levittämään Venäjän valtionjohdon viestejä sosiaalisessa mediassa.

"Mut yritettiin käytännössä vaientaa. Se tehtiin hukuttamalla mut erilaisiin mustamaalaaviin yhteydenottoihin sähköpostitse ja soittamalla", Jessikka Aro kertoo YleX Etusivun haastattelussa.

YleX:llä Jessikka Aron kanssa asiasta keskustelleen bloggaaja Janne Riiheläisen mielestä kyseessä on sosiaalinen koneisto, jossa keskeisille henkilöille syötetään tiettyjä aiheita, että viestit saataisiin leviämään tavallisten ihmisten keskusteluihin.

"Suurin osa ihmisistä, jotka esittävät Venäjälle hyödyllisiä mielipiteitä, eivät ajattele olevansa, että he olisivat jonkun muun asialla. Heillä on joku asia, johon he uskovat ja jonka puolesta he toimivat vilpittömästi sydämensä kyllyydestä", Riiheläinen sanoo.

//pm
Venäjän trolliarmeijasta kokemuksia pyytänyt toimittaja: Minut yritettiin vaientaa
16.11.2014 klo 17:01, päivitetty klo 19:41 | JP Panttila | Lähde: YleX Etusivu | Kommentit (24) http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/venajatrolleista-kokemuksia-pyytanyt-toimittaja-minut-yritettiin-vaientaa


Kuva: YleX / JP Panttila
Jessikka Aro kertoo, että hänelle on soitettu muun muassa Venäjältä ja Kazakstanista. Toimittaja sanoo joutuneensa pitkäaikaisen mustamaalauksen kohteeksi propaganda-juttunsa takia.

Ylen toimittaja Jessikka Aro pyysi syyskuussa lukijoiltaan apua juttuun, jota hän valmisteli Venäjän trolliarmeijasta ja nimettömistä verkkohäiriköistä, jotka pyrkivät levittämään Venäjän valtionjohdon viestejä sosiaalisessa mediassa.

Aro kertoo joutuneensa joukkoistamishankkeen takia massiivisen mustamaalauskampanjan kohteeksi.

- Mut yritettiin käytännössä vaientaa. Se tehtiin hukuttamalla mut erilaisiin mustamaalaaviin yhteydenottoihin sähköpostitse ja soittamalla, Jessikka Aro kertoo YleX Etusivun haastattelussa.

Toimittaja sanoo saaneensa soittoja muun muassa Venäjältä ja Kazakstanista. Aro sanoo, että häntä kiusattiin ja häirittiin useissa kanavissa kaikin keinoin.

- Viesteissä kerrottiin esimerkiksi, että petän miestäni ja minua nimiteltiin Nato-trolliksi, Aro sanoo.

Ylen toimittaja sanoo, että trollaajien tavoitteena on ollut lopettaa hänen venäläistä informaatiosotaa tutkiva juttuhankeensa.

Hän ei tiedä, keitä häiritsijät ovat.

- Se, mikä heistä tiedetään on, että he ovat nimettömiä, yleensä salanimen suojista huutelevia henkilöitä, joilla näyttää olevan yllättävän paljon vapaa aikaa ja agressioita, Aro sanoo.

"Johan Bäckman on hämäystä"
YleX Etusivussa informaatiosodasta ja trollaamista keskustellut Jessikka Aro saa tukea bloggaajaJanne Riiheläiseltä. Bloggaaja lopetti Ukraina-kriisiin liittyvien propagandakuvien keräämisen elokuussa 2014, kun koki vihanlietsonnan liian raskaaksi.

Riiheläisen mukaan trolliarmeijan kasaamisessa on kyse ihmisverkostosta, jossa palkitaan tietynlaisen mielipiteen esittämisestä.

- Jos on joku tavallinen suomeksi twiittaava keski-ikäinen ihminen ja hänellä on 7500 seuraajaa ympäri maailmaa, niin on aika vaikea uskoa, että häntä seurataan pelkästään hänen suomenkielisten twiittiensä takia, Riiheläinen sanoo.

Bloggaajan mielestä kyseessä on sosiaalinen koneisto, jossa keskeisille henkilöille syötetään tiettyjä aiheita, että viestit saataisiin leviämään tavallisten ihmisten keskusteluihin.

- Suurin osa ihmisistä, jotka esittävät Venäjälle hyödyllisiä mielipiteitä, eivät ajattele olevansa, että he olisivat jonkun muun asialla. Heillä on joku asia, johon he uskovat ja jonka puolesta he toimivat vilpittömästi sydämensä kyllyydestä, Riiheläinen sanoo.

Toimittaja Jessikka Aro lisää, että kyse ei ole tyhmyydestä. Propagandaa on hänen mielestään vaikea tunnistaa.

- Propaganda on parhaimmillaan, kun ei ole edes ymmärretty, että kyse on propagandasta, Aro sanoo.

Riiheläinen ottaa esille kohudosenttina tunnetun Johan Bäckmanin. Venäjään ja Suomeen liittyvistä lausunnoistaan tunnetun dosentin puheet ovat hänen mielestään kuin rinnakkaistodellisuudesta.

- Johan Bäckman on aika absurdi hahmo. Todennäköisesti hänen tehtävänsä on se, että hän saa muut samalla asialla olevat näyttämään maltillisilta, järkeviltä ja ihan kuuntelemisen arvoisilta, Riiheläinen sanoo.

Kuuntele haastattelu kohdasta 36:30.
 
Top