Ukrainan konflikti/sota

Villit teoriat lähti kun tajusin että Moldovassa vaalit ensivuonna. Kuten Ukrainassakin piti olla. Jotkut väittävät että Putinin piti tehdä kapina Ukrainaan silloin,mutta Maidan tuli väliin. Mielenkiintoista nähdä kokonaistilannetta ajatellen miten Moldova äänestää ja alkaako hävinnyt puoli mellakoida oli se kumpi tahansa. Ja koska Azerit ja Kazakstania pääsee vanhoista ukoista eroon,ja vanhoista sopimuksista. Kyllä tässä nyt on Putlerilla paljon pelissä. Ukraina ei saa länsimaistua yhtää. Muuten se on domino,niin että heilahtaa.
 
Luulen, että Ranska ei voinut antaa mistraleja Venäjälle G20 kokouksen alla koska se olisi ollut kokouksessa skandaali länsimaisten johtajien välillä tässä tärkeässä Brisbanen G20 kokouksessa. Ranska ei siis mitenkään voinut luovuttaa mistralia Venäjälle.

Yleisesti pitäisi varmaankin seurata ja pitää itsensä kartalla siitä mitä kokouksia maailman johtajilla on koska se tieto voi auttaa hahmottamaan mitä mahdollisesti ei tapahdu tai mahdollisesti viivästyy ja mitä mahdollisesti voikin tapahtua. Asioiden ja tapaamisten ennaltatietäminen olisi näin oleellista. Me täällä yleensä tiedämme mitä on tapahtunut ja mitä kokouksia on pidetty. Olemme aina täällä jälkijunassa kaikesta. Harvemmin kukaan informoi muita suuresti merkittävistä suurten johtajien aikatauluissa olevista suunnitelmissa olevista merkittävistä kokouksista. Itsellä ei ole viitseliäisyyttä yrittää selvittää tuleviin tapahtumiin vaikuttavia johtajien aikataulussa olevia seikkoja. Voisi varmaan tiedustelupalvelut kiinnostua liikaakin sellaisesta tonkijasta. Joku jolla on allakka täynnä tärkeitä johtajien päivämääriä ja muita olisi varmaan supolle aika kiinnostava kaveri. Turvallisempaa siis vaan olla jälkijunassa kuitenkin ja kommentoida tapahtumat aina nurkan takaa tulleina yllätyksinä, että en tiennyt tuotakaan merkittävää tulevaa tapahtumaa joka yllätti ihan täysin tämän asiantuntevaa esittävän henkilönkin. Jotenkin tuntuu, että valmisteluvaiheessa olevista asioista ei edes haluta tiedottaa. Tiedotus koskee aina jo tapahtuneita asioita. Pitäisi olla ankara dekkari, jos haluaa onkia tietoa maailman johtajien valmistelussa olevista asioista ja tapaamisista. Todella viitseliäs keskustelija olisi jo valmisteluvaiheessa mukana ja tietoinen näistä ja niitä informoisi meille täällä, että ymmärtäisimme asioiden keskeisiä tekijöitä koska tulevan ajan kokousten ja päätösten valmistelu tapahtumat vaikuttavat siihen mitä nyt tapahtuu ja mitä seuraavaksi tapahtuu.
 
Viimeksi muokattu:
Kiinnostaisi tietää Ua:n tämän hetken kunto. Iivana tuli mukaan ja taisi antaa selkään jos ymmärsin oikein. Ainakin kuvatulva tuhotuista vaunuista ja muista oli runsasta joskin välillä oli venäjän kalustoa. Mutta mitä sitten on tapahtunut ns. Tulitauon aikana? Onko uusia yksiköitä perustettu, mikä on vahvuus verrattuna kesäiseen? Pärjääkö ne kun hyökkäys alkaa.
 
Yleisesti pitäisi varmaankin seurata ja pitää itsensä kartalla siitä mitä kokouksia maailman johtajilla on koska se tieto voi auttaa hahmottamaan mitä mahdollisesti ei tapahdu tai mahdollisesti viivästyy ja mitä mahdollisesti voikin tapahtua. Asioiden ja tapaamisten ennaltatietäminen olisi näin oleellista. Me täällä yleensä tiedämme mitä on tapahtunut ja mitä kokouksia on pidetty. Olemme aina täällä jälkijunassa kaikesta. Harvemmin kukaan informoi muita suuresti merkittävistä suurten johtajien aikatauluissa olevista suunnitelmissa olevista merkittävistä kokouksista. Itsellä ei ole viitseliäisyyttä yrittää selvittää tuleviin tapahtumiin vaikuttavia johtajien aikataulussa olevia seikkoja. Voisi varmaan tiedustelupalvelut kiinnostua liikaakin sellaisesta tonkijasta. Joku jolla on allakka täynnä tärkeitä johtajien päivämääriä ja muita olisi varmaan supolle aika kiinnostava kaveri.

Olisko aika avata "Huippukokoukset" -threadi? Yleensähän nuo liittyvät kansainvälisten järjestöjen (YK, EU, Nato, WTO, ASEAN, PN, ETYJ, Ilmastopaneeli, G7, G20, jne) toimintaan ja ovat kyllä hyvinkin etukäteen tiedossa.
 
Olisko aika avata "Huippukokoukset" -threadi? Yleensähän nuo liittyvät kansainvälisten järjestöjen (YK, EU, Nato, WTO, ASEAN, PN, ETYJ, Ilmastopaneeli, G7, G20, jne) toimintaan ja ovat kyllä hyvinkin etukäteen tiedossa.

Todella laadukasta olisi varmaan todellakin seurata tulevia juttujakin. Sitten olen miettinyt entiset Neuvostoliiton maat-threadia, siksi, että Putler tuntuu käsittävän nämä maat omaksi läänityksekseen, joka on aika jännittävä käsite. Ketjussa käsiteltäisiin maita tästä Putlerin läänitys pohjalta, että mitä Putler tekee läänitystensä kanssa sitten seuraavaksi.
 
Viimeksi muokattu:
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014111218831986_uk.shtml
Ukraina tarvitsee miljardeja - joutuuko Suomi maksumieheksi?

Torstai 13.11.2014 klo 07.31

Professori Pekka Sutela uskoo, että Ukraina tulee tarvitsemaan vuosittain 10-20 miljardia euroa EU:lta ja IMF:ltä selviytyäkseen.

Venäjä-asiantuntijan, Lappeenrannan teknillisen yliopiston professorin Pekka Sutelan mukaan ajatusta tukee kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n Ukraina-raportti elokuulta.

- Siinä pessimistisessä arviossa todetaan, että Ukraina tarvitsisi jo tämän vuoden puolella 19 miljardia dollaria, Sutela kertoo.

Ukrainan paha taloustilanne johtuu Sutelan mukaan yksinkertaisesti siitä, että verotulot ja tuotanto ovat romahtaneet Ukrainassa.

- Myös pankkijärjestelmä on jokseenkin selvitystilassa ollut vuosikausia, Sutela kertoo.

Professori uskoo, että Ukraina tulee tarvitsemaan EU:n ja IMF:n rahoitusapua useiden vuosien ajan.

- Mahdotonta sanoa tässä vaiheessa kauanko sitä tarvitaan, mutta se ei missään nimessä ole yhden tai kahden vuoden asia.

- Rahaa on paennut maasta kohtuullisen paljon, kukaan ei halua investoida Ukrainaan. On vaikea nähdä, mihin ylipäänsä maatalouden jälkeen siellä kannattaisi investoida, Sutela kommentoi.

Suomen osuus?

EU ja IMF pohtivat Ukrainalle annettavaa talousapua seuraavan kerran ensi kuussa. Tilanne on hankala: näyttää siltä, että Ukraina ei pysty täyttämään rahoituksen vaatimia ehtoja.

- Valuuttarahasto joutuu miettimään, voivatko he suhtautua Ukrainan tukemiseen löysempikätisesti kuin muiden jäsenmaiden tukemiseen, Sutela kertoo.

Professorin mukaan mikäli Ukrainalle myönnetään talousapua, unionin osuus otettaisiin EU:n yhteisestä kassasta. Hän ei osaa arvioida, mikä Suomen osuus tuesta voisi olla.

- Kyllä tämä iso kuluerä ilman muuta tulee olemaan, mutta nämä ovat kohtuullisen pieniä rahasummia verrattuna siihen, mitä me olemme joutuneet käyttämään Kreikassa ja Espanjassa.

Sutela muistuttaa, että vielä on mahdollista, että Länsi-Euroopan maistakin tulee uusia kulueriä.

- Sanotaan, että unionin kassa on aika tiukilla.

Vararikko uhkaa

Sutelan mukaan jos taloudellista apua ei myönnetä, Ukraina joutuu vararikkoon.

- Sitten alkavat pitkälliset neuvottelut velallisten ja velkojien välillä. Ihan samantyyppistä puuhaa, mitä ollaan nähty esimerkiksi Kreikassa.

Professori uskoo, että Ukrainan vararikolla ei olisi Suomen talouteen suoranaisesti juuri vaikutusta. Monet suomalaisyritykset ovat jo vetäytyneet maasta. Toisenlaisia vaikutuksia sillä kuitenkin voi olla.

- Jos väkivaltaisuudet eivät lopu, siellä on sitten aika paljon porukkaa, jotka ovat kasvaneet ajattelemaan, että väkivalta on luonnollinen tapa yrittää ratkaista asioita. Meidänkin kannalta on hyvä muistaa se, että Kiova on yhtä lähellä Helsinkiä kuin Ivalo.

Kauppalehti haastatteli ensimmäisenä Sutelaa EU:n joutumisesta Ukrainan maksumieheksi.

JOHANNA MATTINEN
[email protected]
Hähhää(vaikkei nauratakaan) Tätä oon alusta asti yrittnyt tuoda esiin..
 
Kiinnostaisi tietää Ua:n tämän hetken kunto. Iivana tuli mukaan ja taisi antaa selkään jos ymmärsin oikein. Ainakin kuvatulva tuhotuista vaunuista ja muista oli runsasta joskin välillä oli venäjän kalustoa. Mutta mitä sitten on tapahtunut ns. Tulitauon aikana? Onko uusia yksiköitä perustettu, mikä on vahvuus verrattuna kesäiseen? Pärjääkö ne kun hyökkäys alkaa.

Eiköhän tällaiset ole salassapidettäviä tietoja. Juuri tämän hiljaisuuden johdosta olen itse ollut jossain määrin tyytyväinen Ukrainan edistymiseen. Vaikka on ilman muuta selvää että Venäjälle vuotaa ajantasaista tietoa kaikilta Ukrainan hallinnon aloilta. Lienee käytännössä mahdotonta kitkeä FSB:n ja GRU:n soluja ja aina maksua vastaan löytyy maansakavaltajia jne..

Miten selviää hylkkäyksestä?
Jos ja kun Venäjän ilmavoimat eivät mainittavasti osallistu taisteluihin (alasampumisen ja kv. syytöksien pelossa) niin maavoimille jää melkorankka tehtävä. Puolustus on vahvoilla kun se saa yleensä valita parhaat asemat omalta ja heikoimmat vihollisen kannalta. Ukraina on iso ja laaja maa. Koko maan miehittämiseen tarvitaan paljon enemmän sotaväkeä kuin oli venäläisiä esim. Talvisodan hyökkäyksissä..

Puolustajiakin saattaa löytyä 45 miljoonan asukkaan maasta jonkinlainen määrä. Jos löytyisi edes puolet siitä mitä meillä pienessä Suomessa on reserviläisiä niin sillä vastustaisi jo kummasti..Varsinkin jos joukoille on antaa riittävästi nykyaikaista panssarintorjuntaohjuksia, raskaita sinkoja, kaikenlaista telamiinaa jne. ym..

Venäjän hyökkäyksen menestyminen Ukrainassa ei tule olemaan pelkkä ilmoitusasia. Mitä myöhäisemmäksi hyökkäys viivästyy niin sitä enemmän tilanne korjaantuu ukrainalaisten kannalta..
 
Viimeksi muokattu:
Eka viestini tälle foorumille, kovatasoinen keskustelu täällä näköjään.

Eikös sieltä lentokentältä ole jo useampikin porukka lähtenyt, rotaation kautta? Jos Oikean sektorin porukka vasta nyt lähti, ovat kai sitten olleet kaikista pisimpään siellä?

PS. Hienoa päästä lukemaan ukrainalaisen mielipiteitä aiheesta, vieläpä suomenkielellä.

Donetskin kentää on puolustanut usean kuukauden ajan osasto 93. Prikaatista. Vakinaista armeijaa. On heillä jotain vaihtoja voinut olla. Oikean sektorin joukon piti mennä sinne viime viikolla apuun.
 
Hähhää(vaikkei nauratakaan) Tätä oon alusta asti yrittnyt tuoda esiin..

Eihän tuo Ukrainan rahoittaminen ole uusi asia , on tällä palstalla otettu esiin jo ajat sitten.
IMF aloitti Ukrainan rahoittamisen jo huhtikuussa ja jatkaa , EU tuli mukaan parin miljardin ohjelmalla , ja IMF jatkaa , jatkaa . . .

EDIT :
tuohon liittyen , yksi arvio , vapaa käännös :
- työttömyys nousee 20 % :iin
http://vlasti.net/news/206285
 
Energiaministeri sekä vara-pääministeri on pidätetty väärinkäytöksistä.
http://vlasti.net/news/206330
http://en.itar-tass.com/world/759993

Lähipäivinä saamme lukea kreml...ööö...verkkomediasta kuinka korruptio on tarttuvaa laatua.

Eihän tuo Ukrainan rahoittaminen ole uusi asia , on tällä palstalla otettu esiin jo ajat sitten.
IMF aloitti Ukrainan rahoittamisen jo huhtikuussa ja jatkaa , EU tuli mukaan parin miljardin ohjelmalla , ja IMF jatkaa , jatkaa . . .

Suomen lahja eurooppalaiselle talouskriisille Olli Rehn arvioi keväällä että Ukraina tarvitsisi erillaisia tukia n.20miljr.€

Huikeita summia....
 
USA on auttanut 90 luvun alussa Venäjää muistaakseni 4 miljardilla, rahat tietekkin hävisi ja nousivat ylös jossain Australiassa. Toisaalta Venäjää toimittanut kaasua ja öljyä ja säilytti rahat USA:n pankeissa ja Euroopan pankeissa, niitä taas pyöritetty lännen taloudessa. EU hyväksyi aikoinaan näinkin köyhän valtion kuin Moldovan, Ukrainahan täynnä maarikkauksia ja vaikka mitä. Pitäisi vain tehdä reformit ja kitkeä korruptio, raskan käden lustraatio, Puolan ja Latvian mallin. Ei kommareita valtaan, niille karenssi 50 vuodeksi, joka on toiminut vanhassa järjestelmässä ryöstämässä maata ja kansaa. Ja varkaat vankilaan.

Tämän kanssa vähän kangertelee, mutta kuitenkin jotain jo tehdään.
 
Pitäisi vain tehdä reformit ja kitkeä korruptio, raskaan käden lustraatio

Tämän kanssa vähän kangertelee, mutta kuitenkin jotain jo tehdään.

Tuo on suuri urakka , menee vuosia.
On kuitenkin aloitettu kuten tiedät , laitetaan joku lähde palstalle , vapaa nopea käännös noista :

- alkaen huhtikuusta yli 20 000 työntekijää ( miliisiä ) erotettu sisäministeriöstä
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/16/7044423/
http://112.ua/politika/s-aprelya-20...volili-20-tys-rabotnikov-shkiryak-146507.html

Puhdistus pitää myös yltää korkeille tasoille , se onkin jo vaikeampaa , saapa nähdä miten onnistuu.
 
Parin päivän takaa Obaman puheesta huomasin erään kohdan joka erityisesti nousi esiin:
Obaman mukaan Yhdysvallat on "ainoa supervalta".

"Maailman ainoalla supervallalla Yhdysvalloilla on ainutlaatuinen velvollisuus, jonka mielellämme otamme. Johdamme kansainvälistä liittoumaa ISIL-terroristiryhmän tuhoamiseksi. Johdamme ebolan taltuttamista Länsi-Afrikassa ja vastustamme Venäjän voimatoimia Ukrainassa", Obama sanoi.

Onko tuo siis ilmoitus siitä että USA tulee lähtemään kriisiin hanakammin mukaan vai pelkkää puhetta pakotteista.

Lisäksi itsellä jäi hiukan harmittamaan länsimaiden johtajien käytös G20 kokouksessa.

Tommi Nieminen tiivistää asian hyvin.

Tommi Nieminen‏@TommiHNieminen
Putin ei ansaitse empatiaa. Mut mietin, mitä diplomatian päämäärää palveli, että joukko koulukiusaajia veti kaverin housut nilkkoihin. #G20

Tommi Nieminen
Se että Putin on moukka, ei tarkoita, että lännen johtajien kannattaa matkia sen eleitä.
 
Sivistyneet maat toimivat pitkään diplomaattisin keinoin sotaisan maan johtajan kanssa. Oletko laskenut kuinka monta keskusteluja Putinin kanssa on käytty? Kerta toisensa jälkeen Putin röyhkeästi petti lupauksensa ja muutenkin käyttäytynyt ylimielisesti. Putinin systemaattinen valehtelu myös jatkui ja jatkui.

Jossain vaiheessa tulee rajaa. Sanottiin että Putin menee niin pitkälle kun hänelle annetaan luvan mennää. Kohteliaisuuttakin hän tulkitsi vain lupana jatkaa. Diplomaattisesillakin keinoillakin on rajaansa.
 
Lisäksi itsellä jäi hiukan harmittamaan länsimaiden johtajien käytös G20 kokouksessa.

Tommi Nieminen tiivistää asian hyvin.
Putinin kanssa on oltu kohteliaita ja yritetty saada leikkiin mukaan jo viisitoista vuotta. Länsijohtajien käytös oli täysin oikein. Miksi tässä vaiheessa pitäisi jenkkihymyillä leveästi, kun Venäjä jatkaa Ukrainan horjuttamista jatkuvista kohteliaammista vastalauseista huolimatta.

Venäjän mediahan oli taas valjastamassa Putinista rauhan miestä ja kansainvälistä sovittelijaa G20-kokoustakin todisteena pitäen. Nyt se meni aika vaikeaksi, kun ei paljon tasavertaisia hymykuvia otettu.
 
Parin päivän takaa Obaman puheesta huomasin erään kohdan joka erityisesti nousi esiin:
Obaman mukaan Yhdysvallat on "ainoa supervalta".

"Maailman ainoalla supervallalla Yhdysvalloilla on ainutlaatuinen velvollisuus, jonka mielellämme otamme. Johdamme kansainvälistä liittoumaa ISIL-terroristiryhmän tuhoamiseksi. Johdamme ebolan taltuttamista Länsi-Afrikassa ja vastustamme Venäjän voimatoimia Ukrainassa", Obama sanoi.

Onko tuo siis ilmoitus siitä että USA tulee lähtemään kriisiin hanakammin mukaan vai pelkkää puhetta pakotteista.

Lisäksi itsellä jäi hiukan harmittamaan länsimaiden johtajien käytös G20 kokouksessa.

Tommi Nieminen tiivistää asian hyvin.

Tommi Nieminen‏@TommiHNieminen
Putin ei ansaitse empatiaa. Mut mietin, mitä diplomatian päämäärää palveli, että joukko koulukiusaajia veti kaverin housut nilkkoihin. #G20

Tommi Nieminen
Se että Putin on moukka, ei tarkoita, että lännen johtajien kannattaa matkia sen eleitä.

Mitään muuta länsivallat eivät ole saaneet aikaiseksi. Lapsellisella hyljeksimisellä he yrittävät paikata oikeiden reaktioiden puutetta.

Obaman heikkous on ollut silmiinpistävää. Hänen kyvyttömyytensä Assadin kanssa oli ikään kuin lähtölaukaus kaikelle. En ole milloinkaan aikaisemmin halveksinut Yhdysvaltain presidenttiä. Obamasta en pidä.

Putin on rosvopäällikkö, se on tullut selväksi. Mutta ankaralla ja selkeällä väliintulolla länsi olisi estänyt ainakin Itä-Ukrainan tapahtumat. Putin pelasi ja valehteli. Vähän miehiä. Kielsi. Pari tankkia. Kielsi. Lisää miehiä. Kielsi. Paljon tankkeja, miehiä ja ilmatorjuntaohjuksia...

Länsi näki eikä ollut näkevinään. Lisäksi Kerry ja Obama tekivät jonkin sanattoman sopimuksen Ukrainasta keväällä. Nyt sitten pyllistellään jossain Australiassa. Tosi miehekästä.

Toinen kysymys. Miksi G20-kokouksessa Putinin pitäisi olla valokeilassa ylipäänsä? Eikö kokouksen suurin ja tärkein uutinen ollut Kiinan myönteinen asenne tulevaan ilmastosopimukseen?
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top