Ukrainan konflikti/sota

Leaderdog kirjoitti:
Selvä, mites se kuuluisa Kyle joka harrasti samaa teki väärin, toki ei kuollut sodassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän eriluokan vastatoimintaa näillä Ukrainan tarkka-ampujilla kuin hiekkamaissa koskaan on ollut.

Mutta siihen videoon liittyen: ei käy ilmi oliko spotteri asemissa jo ennen ampujaa, todennäköisesti ei ollut kun joku nousi portaita ylös yhtä aikaa, ampumapaikka on korkealla ja ampuja tähtää ja laukaisee vielä ylemmäs aseen kulmasta päätellen, eli todennäköisesti jotain korkeamman talon katolla / ikkunassa olevaa vartiomiestä tai kiinteää materiaalista kohdetta vastaan, tällöin erityisesti olisi ollut mahdollista tehdä se tuliasema kokonaan huoneen sisälle esimerkiksi sitä pitkää pöytää käyttäen, jolloin ampujan havaitseminen ennen laukausta olisi ollut käytännössä mahdotonta, nyt ampuja työntyi ulos ikkunasta mikä lisää merkittävästi paljastumisen mahdollisuutta, ampuma-asento on liian korkea ja vähän hätäisesti tehty, perälle ei ole kiinteää tukea (se pitkä pöytä olisi antanut siihen mahdollisuuden), hyvää tuossa oli yksi laukaus ja pois tuliasemasta kuten havainnoitkin, pitäisi olla spotteri avustamassa niin tulen tehokkuus, maalin valinta, oman aseman suojaaminen jne. nousevat monta pykälää paremmaksi, toki sellainen saattoi olla mutta ei tule tästä ilmi.

Yleisesti Ukrainassa on näkynyt monen tasoista toimintaa ja varmasti oppivat paljon koko ajan, peruskoulutuksessa pitäisi kuitenkin tuoda esiin noita asioita mitä kirjoittelin, jotta ei tarvitsisi kantapään kautta oppia. Toki hyvän TA:n tarvitsemien sotilastaitojen lista on pitkä kuin nälkävuosi. Voidaan lyödä kalusto käteen ja todeta, että nyt olet TA, mutta hyvään toimintaan siitä on vielä tovi matkaa.
 
Videokuvaa ryssien hyökkäyksestä, Novoselivskessä. Yleensä näitä ei tule jaettua, mutta tässä kuvastuu sellainen piirre joka vähän mietityttää. Eli oletushan on että ei noilla ryssillä mitään motivaatiota ole taisteluihin ja odottavat vain tuon sodan loppumista. Jollakin tavalla meillä ei ole välttämättä oikeaa mielikuvaa siitä paljonko tuolla on oikeasti porukkaa, jolla tuota motivaatiota on jatkaa tätä sotimista vaikka ei tuossa mitään järkeä olekaan.
Tuossa muutamia poimintoja mitä sattunut silmään tuossa viime päivien aikana.
- Materiaalipula on varmasti tosiasia ja siihen viittaa tuo aseistuksen haaliminen joka paikasta. Se mitä me emme tiedä varmaksi on kuitenkin tuo tuotannon kyvykkyys ? Antaresilla kyllä hienoa materiaalia ja pohdintaa asiasta (aivan laatuluokkaa suomalaisiin lehtiinkin). Varmuuttahan meillä ei asiasta silti ole onko sitä kyvykkyyttä ja missä ajassa.
- Aavistus on että Surovkin on varmasti tuon strategian takana missä infraa tuhotaan niin paljon kuin mahdollista, omia joukkoja säästellään, luovutetaan maa-alueita ja kootaan voimia kasaan niin paljon kuin mahdollista. Sieltä on seuraava suunnitelma tulossa, mutta sen tietää vain putler ja sen esikunta. Jotenkin on se vaikutelma että nyt pelataan aikaa.
- Valkovenäjä ei täyteen sotaan mukaan lähde, ei pakotettunakaan. En ole varma onko joukko-osastoja sekoitettu venäläisiin, mutta se mikä sieltä puuttuu on se motivaatio. En usko että venäjän propaganda on tuohon porukkaan iskenyt ja kyllä tietävät mitä siellä on häviössä edessä.
- Itsellä ollut veikkaus että se elävän materiaalin menetys missä kansakunta lähtee liikkeelle olisi jossain ~ 150000 tienoilla (Tällä viikolla jo venäläisiltä kanavilta kommenttia että tuolla ei olisi mitään merkitystä mikä on sinänsä huono asia)
- Vaikka putin häviäisi tämän ja syrjäytetään niin ei venäjän kansan viha tai asenne Ukrainaa kohtaan muutu miksikään (nuoriso on eri asia, mutta vanha kaarti on menetetty)
- Tämä sota ei sotimalla lopu, koska venäläisissä on liikaa massaa, jossa tämä on muuntunut ideologiseksi sodaksi (vaikka tuskin kukaan edes siellä ymmärtää mitä se käytännössä tarkoittaa)
- Luulen että taloudellisia pakotteita ei siltikään ole käytetty vielä kaikella mahdollisella voimalla. EU:n osalta tuollaisten ihmisten bannaaminen on ihan yhtä tyhjän kanssa. Kovempi sotilaallinen länsiapu vaan peliin, niin että Ukraina pääsee tästä hengissä ulos.

https://twitter.com/x/status/1603879522821996544
 
Mikä tässä on vaikeeta? Tyylin hit and run, siinä ei valmistella lentoonlähtö pahvien kanssa mitään proseduurejä, käydään vaan tuikkaamassa kuula tiettyyn kohteeseen ja pois.
Herran jestas, pitää olla luovaa meinikiä, eikä lueta manuskoja.
Pitää osata toimia kun tilanne sen vaatii.
 
Antares kirjoitti:
Olisin myös varovainen laskemaan tulipaloja Ukrainan tekosiksi, syynä se ettei kukaan liene juuri seurannut Venäjän palotilastoja ns. normaaleina vuosina. Nyt sotavuotena toki seurataan ja raportoidaan jokainen palo, mutta ei ole vertailupohjaa: palaako nyt enemmän kuin tavallisesti.

Muistan että tulityökoulutuksissa on joskus ollut puhetta siitä, miten tulipalot ovat vähentyneet Suomessa ja vertailun vuoksi tarjottu tilastoa Venäjältä joka oli (muistaakseni) hyvin karua luettavaa. Toki kun on iso maa ja paljon väkeä, johon yhdistetään listaamasi nyanssit niin ei ihme että palojen määrä on myös suuri.

Toki sota-aikana varmasti Ukraina iskee jos on tilaisuus JA vaikea toki sivuuttaa kun tärkeitä sotilaskohteita, energiantuotantoa tai muuta palaa tai vaurioituu tätä tahtia kuin mitä nyt on nähty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tikka kirjoitti:
Ottamatta sen enempää kantaa näihin kyseisiin onnettomuuksiin, niin Venäjällä paloturvallisuus ei yleensäkkään ole ihan samalla tasolla vaikka Euroopan kanssa.
Katso liite: 60802
Katso liite: 60803
https://www.ctif.org/sites/default/files/2021-06/CTIF_Report26_0.pdf

Tulipaloja tapahtuu suhteellisen paljon ja palokuolemiakin on suomeen nähden lähes viisin (5) kertaisesti (1,2/5,8 100000inh.). Trendi ei myöskään ole varsinaisesti laskeva, vaan ongelmat ovat suhteellisen sitkeässä turvallisuuskulttuurissa.
Aikaisemmin jo viitattiin puutteisiin turvajärjestelmien ylläpidossa ja pakotteiden tuomiin lisähaasteisiin. Sitä tuskin voi pois sulkea vaikka aikaa on kulunut suhteellisen vähän.

Russia has an appalling fire safety record. The Russian fire statistics officially recorded nearly 180,000 fires in 2010, killing 13,000 people. On average, fires claim the lives of 35 people daily in Russia. In the United States, with a population over twice as large (USA 313 Mio. vs. Russia with 143 Mio. inhabitants), about 2,600 people died in fires in the reported period. According to Fire Safe Europe information, about 12 people die in fires in Europe every day, or some 4,400 annually out of a population of 502 Mio. for the 27 Member States. Per million inhabitants, there are 10 times more fire deaths in Russia (91) compared to the USA (8.3) and the European Union (8.8). https://www.flameretardants-online.com/news/archive?showid=17796

Ylläoleva 2010 viittaus on aika karu. Se kuitenkin kertoo sen että jonkin verran muutosta on saatu aikaiseksi. Venäjällä ammatti- ja vapaaehtoisten määrä on lähes sama kuin Yhdysvalloissa vaikka väestöä on puolet siitä. Apua on siis saatavissa eikä vasteajat veny ainakaan suurissa kaupungeissa (Moskova ja Tukholma suht samalaisella asema- ja henkilöstövahvuudella/tiheydellä, Average response area per one fire station [sq.km] 23/22,9. Average number of inhabitants per 1 firefighter 1648/1755).
Rakennukset, rakentamisen kulttuuri ja rakennusvalvonta sekä onnettomuuksien ehkäisytyö ovat siinä ongelmien juuressa. Varmasti yritystä on, mutta milläs ryssää muutat?

www.themoscowtimes.com

More Than 7,000 People Killed in Fires in Russia Last Year, Official Data Shows - The Moscow Times

More than 7,000 people have died in fire-related accidents in Russia in 2018, according to data released Wednesday by Russia’s Investigative Committee.
www.themoscowtimes.com www.themoscowtimes.com

edit: pieni selvennys asemien ja henkilöstön määrään.
Klikkaa laajentaaksesi...
TIKE:ssa istuskellessa oli aikaa katsella tuoreita tilastoja. Tilanne tuosta omasta aikaisemmasta postauksestani ei ole juuri muuttunut, mutta tilastojen lukeminen on aina vähän hankalaa. Kansalliset tilastot tehdään omien tarpeiden mukaan ja ne saattaa poiketa näissä olevista (kokonaismäärissä esimerkiksi voi olla ensihoitotehtävät mukana). Yleisesti voi kuitenkin sanoa, että venäjällä palokuolemia sekä tulipaloja yleensäkin on raskaasti enemmän kuin Euroopassa keskiarvoisesti. Paloturvallisuuden ongelmat heijastuvat myös liike- ja teollisuuskiinteistöihin.

Jos asia kiinnostaa, niin tilastot liitteessä. https://www.ctif.org/sites/default/files/2022-08/CTIF_Report27_ESG.pdf
Sanottakoon nyt vielä se, että Ukraina oli ennen sotaa myös todella surkea esimerkki paloturvallisuudessa. Eli sodan lisäksi tavanomaiset onnettomuudet (tulipalot ja liikenneonnettomuudet) kuormittavat takuulla suuresti paikallista pelastustoimea.

Joku myös pohdiskeli pelastustoimen tavasta toimia sotatoimialueella. Käsittääkseni SESU (The State Emergency Service of Ukraine, https://dsns.gov.ua/en) ei toimi miehitetyillä alueilla. Yhden webinaarin olin kuuntelemassa pelastustoimen haasteista Ukrainassa ja alueista puhuttaessa ei mainittu mitään miehitetyistä alueista. Vapaaehtoisista en tosin tiedä. Ovat työssä mikäli se sallitaan tai pystyvät, kuvittelisin.
 
Leaderdog kirjoitti:
Mietin, miten niitä tuliasemia valmistellaan kun on "KIIRE" päällä, ei mitenkään. Intuitio määrää tekemiset ja onnistumiset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaa tuo snaipperinkin homma riippua siitä kulloisestakin sodasta. Walihan otti ritolat lähes samantien, kun ei ollut iisejä maaleja kuten kamelikuskien kanssa, vaan alkoikin sataa tykistötulta ja tankkien kranuja niskaan ja heti sen jälkeen levisi kaksi vieruskaveria paskaksi. Ei millään pahalla, mutta sota oli toisenlaista kuin mihin herra oli tottunut. Nyt kai Wali on huhujen mukaan palannut takaisin, en tiedä pitääkö paikkansa ja onko päässyt korjaamaan alkujärkytystään.

Mitenköhän tuolla Bakhmutissa, jossa on juoksuhautasotaa. Sen luulisi olevan snaippereille hyvää metsästysaluetta. Tosin niin on varmaan ryssänkin snaippereille.
 
Voinee pitää vahvistettuna, että ryssä joutui vetäytymään Bakhmutin kaakkoiselta sektorilta (eilen oli tästä jo merkkejä).

Bakhmut direction - heavy fighting in the area of Opytny, Klishchiivka and in the direction of Diliivka. The enemy has withdrawn from the private sector in the southeast of the city Avdiivka - fighting continues in Vodyanyi, Pervomaiskyi and in the direction of Nevelskyi. Unchanged Maryinka - no changes

https://twitter.com/x/status/1604108563936419842
 
etappisika kirjoitti:
Taitaa tuo snaipperinkin homma riippua siitä kulloisestakin sodasta. Walihan otti ritolat lähes samantien, kun ei ollut iisejä maaleja kuten kamelikuskien kanssa, vaan alkoikin sataa tykistötulta ja tankkien kranuja niskaan ja heti sen jälkeen levisi kaksi vieruskaveria paskaksi. Ei millään pahalla, mutta sota oli toisenlaista kuin mihin herra oli tottunut. Nyt kai Wali on huhujen mukaan palannut takaisin, en tiedä pitääkö paikkansa ja onko päässyt korjaamaan alkujärkytystään.

Mitenköhän tuolla Bakhmutissa, jossa on juoksuhautasotaa. Sen luulisi olevan snaippereille hyvää metsästysaluetta. Tosin niin on varmaan ryssänkin snaippereille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Wali luuli että pääsee ampumaan rysyjä ”lämmitetyys kasematiis nojatuolissa istuen”. Todellisuus olikin sitten toinen. Kävi samalla tavalla kuin useille muillekin jenkeille ja kanukeille eli pelko iski persiiseen. Tästä olen lukenut useampiakin haastatteluita, eli ei oltu yhtään varauduttu siihen että epäreilua ei saakaan tilattua kun siltä tuntuu, puhumattakaan ilmatuesta.

En ole törmännyt yhteenkään edes etäisesti luotettavaan lähteeseen, että hän olisi takaisin rintamalla. Muistan nähneeni yhden uutisen Nextalta ja siinäkin oli sama kuva kuin uutisessa jossa hän todistetusti tuli paikalle.
 
saftamil kirjoitti:
Toverin arviota rysyjen tykistön ammuksien riittävyydestä.

https://twitter.com/x/status/1604165856132444160

threadreaderapp.com

Thread by @PToveri on Thread Reader App

@PToveri: 1/8 Twitterissä on paljon keskustelut 🇷🇺 tykistön ammustilanteesta. Muutama kommentti asiasta. 🇷🇺oli ennen hyökkäystä arvioiden mukaan noin 17 miljoonaa kpl tykistön ammuksia. Näistä on kulutettu noin 10 mi...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com
Klikkaa laajentaaksesi...
Pahalta tämä kuulostaa, jos ryssä kykenee tuottamaan 1,5 miljoonaa kranaattia vuodessa.
Tuo M Ryan arvioi juuri, että länsi tuottaisi noin 350 000 vuodessa ("USA 14.000/kk ja muut länsimaat saman verran").
Sittenhän on vähäistä määrää myös 152mm kranuja tuotannossa, lienee jokunen tuhatta kuukaudessa.
 
etappisika kirjoitti:
Onko mitään valistunutta arviota, paljon tuolla Bakhmutissa menee suunnilleen miehiä päivässä molemmilta puolilta? Taistelut on kovia, se tiedetään, mutta paljonko tuollainen perinteinen juoksuhauta/tykistösota nielee miehiä? Hyökkääjän tappiot on isommat, se on ainoa selviö.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eilinen Aristovich antoi seuraavan arvion. Luokkaa 200 KIA päivässä (1:2 suhteella). Tarkoittaisi suunnilleen puolta päivittäisistä tappioista viime kuukausina, kuulostaa ihan mahdolliselta etenkin sen jälkeen kun aaltohyökkäykset alkoi.

"In the last 3 months, the losses of the Russian army just in the Bakhmut & Soledar area were over 60k troops (KIA+WIA) – the two cities that Russia is still trying to capture."
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top