Ukrainan konflikti/sota

saftamil kirjoitti:
Wali luuli että pääsee ampumaan rysyjä ”lämmitetyys kasematiis nojatuolissa istuen”. Todellisuus olikin sitten toinen. Kävi samalla tavalla kuin useille muillekin jenkeille ja kanukeille eli pelko iski persiiseen. Tästä olen lukenut useampiakin haastatteluita, eli ei oltu yhtään varauduttu siihen että epäreilua ei saakaan tilattua kun siltä tuntuu, puhumattakaan ilmatuesta.

En ole törmännyt yhteenkään edes etäisesti luotettavaan lähteeseen, että hän olisi takaisin rintamalla. Muistan nähneeni yhden uutisen Nextalta ja siinäkin oli sama kuva kuin uutisessa jossa hän todistetusti tuli paikalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin ja se on minua hieman närästänyt, vaikka täältä sohvalta on tietysti kovin helppo huudella. Mutta on sotia ja on toisenlaisia sotia. Tämä nykyinen on sellainen, että tosiaan aika moni kokenut läntinen veteraanikin on lähtenyt litomaan, kun vastaan on tullut vaikkapa epäsuoraa ja ilmatukea ei ole ollut.

Mutta joo, toisaalta onhan siellä tekijämiehiäkin ja paljon, eli en nyt arvostele enempää sitä porukkaa. Katsoin juuri jonkun Fallujahin veteraanin haastiksen, en muista nimeä, mutta jenkki ja partasuu. Oli erinomainen ja ammattimainen kaveri, eikä ollut lähdössä Ukrainasta mihinkään sieltä ennen kuin sota loppuu. Niitä miehiä, joilla varmaan aikanaan vaikea sopeutua siviiliin kun on hengitetty sotaa pitkään.
 
e7i kirjoitti:
Eilinen Aristovich antoi seuraavan arvion. Luokkaa 200 KIA päivässä (1:2 suhteella). Tarkoittaisi suunnilleen puolta päivittäisistä tappioista viime kuukausina, kuulostaa ihan mahdolliselta etenkin sen jälkeen kun aaltohyökkäykset alkoi.

"In the last 3 months, the losses of the Russian army just in the Bakhmut & Soledar area were over 60k troops (KIA+WIA) – the two cities that Russia is still trying to capture."
Klikkaa laajentaaksesi...

Kovasti rysyt sen haluaa ja Ukraina laittaa hanttiin. Olen viimepäivinä lukenut myös arvioita joiden mukaan alueella on todellista strategista merkitystä eikä vaan arvailua että siellä täytyy olla pesukonetehdas 😊 koska rysyt sen niin kovasti haluaa.
 
Antares kirjoitti:
Samaa mieltä, lisään vielä tämän: paras motivaatio ryssän vastustamiseen on Venäjän naapurimailla, joten näiden olisi järkevää ja loogista tehdä tiivistä yhteistyötä. NATO:n puitteissa toki, mutta miettisin silti vakavasti, miten saataisiin Ukraina sidottua mukaan tähän porukkaan, vaikkei NATO:on kuulukaan eikä välttämättä (todennäköisesti?) ole ihan hetkeen pääsemässä liittymään. Lasken siis porukkaan Suomen, Viron, Latvian, Liettuan, Puolan ja Ukrainan.

Näiden lisäksi vähintään hang-around -jäseniksi voisi ottaa Norjan, Ruotsin, Iso-Britannian, Tsekin ja Slovakian, ehkä muitakin mutta ei parane päästää paisumaan liian suureksi. Yhteinen maaraja Venäjän kanssa motivoi kummasti tekemään yhteistyötä ja rakentamaan oikeat puolustusvoimat, mutta heti jos on yksi tai useampi "puskurivaltio" välissä niin ko. maa saattaa keksiä ettei olekaan kiinnostunut panostamaan yhteiseen puolustukseen ja on sitten turhana riippakivenä mukana. Jos touhu ei maistu niin ei se haittaa sinänsä, kunhan älyävät pysyä pois tieltä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, ryssän naapurimaille ryssän läheisyys on eksistentiaalinen elämän ja kuoleman kysymys. Sitä se ei ole Saksalle tai Ranskalle. Molemmat mitä ilmeisimmin olisivat valmiita luovuttamaan maa-alueita ryssälle Venäjän naapurimaista, mikäli siten voisivat turvata omat intressinsä. Voiko sellaisiin liittolaisiin luottaa kovan paikan tullen? Ei ainakaan samalla tavalla kuin maihin, jotka omakohtaisesti ovat historiansa aikana kokeneet ryssän hirmuvallan.
 
etappisika kirjoitti:
Juuri näin ja se on minua hieman närästänyt, vaikka täältä sohvalta on tietysti kovin helppo huudella. Mutta on sotia ja on toisenlaisia sotia. Tämä nykyinen on sellainen, että tosiaan aika moni kokenut läntinen veteraanikin on lähtenyt litomaan, kun vastaan on tullut vaikkapa epäsuoraa ja ilmatukea ei ole ollut.

Mutta joo, toisaalta onhan siellä tekijämiehiäkin ja paljon, eli en nyt arvostele enempää sitä porukkaa. Katsoin juuri jonkun Fallujahin veteraanin haastiksen, en muista nimeä, mutta jenkki ja partasuu. Oli erinomainen ja ammattimainen kaveri, eikä ollut lähdössä Ukrainasta mihinkään sieltä ennen kuin sota loppuu. Niitä miehiä, joilla varmaan aikanaan vaikea sopeutua siviiliin kun on hengitetty sotaa pitkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin näin. Kyllä siellä myös esim UK:sta ja jenkeistä on myös tekijämiehiä paikalla. Esim se yksi kaveri UK:sta jonka twiittejä tännekin olen jakanut ja joka sai mitalinkin äskettäin. Ja siinäkin kansainvälisen legioonan videossa jonka muistaakseni eilen jaoin Bakhmutin alueelta oli selvästi kovia kavereita paikalla.

Tuntuu että osa porukasta on luullut että oikea sota on sitä että käydään vähän hummereilla ajelemassa ja ammuskelemassa ja sitten illalla burger kingin kautta punkkaan tutimaan.
 
Viimeisimpien epämääräisten huhujen mukaan, putler aikoo lähettää kolmisensataatuhatta uutta huonosti koulutettua ja varustettua miestä tykinruuaksi, hyökkäämään vielä ennen vuodenvaihdetta tai pian sen jälkeen. Idis on, että vaikka yksi Ukrainalainen vastaa kymmentä ryssää, sataa vastaan se ei kuitenkaan pärjää. Tai jos tarve vaatii, tuhatta. Musikkaahan siinä maassa piisaa tuhlattavaksi. putler itse jo taitaa sopia treffejä aatunkin kanssa, kunhan on iivanajulman ja pietari sekä katariinasuuret tavannut. Se saatanan hullu, ampua tarttis!
 
missileman kirjoitti:
Videokuvaa ryssien hyökkäyksestä, Novoselivskessä. Yleensä näitä ei tule jaettua, mutta tässä kuvastuu sellainen piirre joka vähän mietityttää. Eli oletushan on että ei noilla ryssillä mitään motivaatiota ole taisteluihin ja odottavat vain tuon sodan loppumista. Jollakin tavalla meillä ei ole välttämättä oikeaa mielikuvaa siitä paljonko tuolla on oikeasti porukkaa, jolla tuota motivaatiota on jatkaa tätä sotimista vaikka ei tuossa mitään järkeä olekaan.
Tuossa muutamia poimintoja mitä sattunut silmään tuossa viime päivien aikana.
- Materiaalipula on varmasti tosiasia ja siihen viittaa tuo aseistuksen haaliminen joka paikasta. Se mitä me emme tiedä varmaksi on kuitenkin tuo tuotannon kyvykkyys ? Antaresilla kyllä hienoa materiaalia ja pohdintaa asiasta (aivan laatuluokkaa suomalaisiin lehtiinkin). Varmuuttahan meillä ei asiasta silti ole onko sitä kyvykkyyttä ja missä ajassa.
- Aavistus on että Surovkin on varmasti tuon strategian takana missä infraa tuhotaan niin paljon kuin mahdollista, omia joukkoja säästellään, luovutetaan maa-alueita ja kootaan voimia kasaan niin paljon kuin mahdollista. Sieltä on seuraava suunnitelma tulossa, mutta sen tietää vain putler ja sen esikunta. Jotenkin on se vaikutelma että nyt pelataan aikaa.
- Valkovenäjä ei täyteen sotaan mukaan lähde, ei pakotettunakaan. En ole varma onko joukko-osastoja sekoitettu venäläisiin, mutta se mikä sieltä puuttuu on se motivaatio. En usko että venäjän propaganda on tuohon porukkaan iskenyt ja kyllä tietävät mitä siellä on häviössä edessä.
- Itsellä ollut veikkaus että se elävän materiaalin menetys missä kansakunta lähtee liikkeelle olisi jossain ~ 150000 tienoilla (Tällä viikolla jo venäläisiltä kanavilta kommenttia että tuolla ei olisi mitään merkitystä mikä on sinänsä huono asia)
- Vaikka putin häviäisi tämän ja syrjäytetään niin ei venäjän kansan viha tai asenne Ukrainaa kohtaan muutu miksikään (nuoriso on eri asia, mutta vanha kaarti on menetetty)
- Tämä sota ei sotimalla lopu, koska venäläisissä on liikaa massaa, jossa tämä on muuntunut ideologiseksi sodaksi (vaikka tuskin kukaan edes siellä ymmärtää mitä se käytännössä tarkoittaa)
- Luulen että taloudellisia pakotteita ei siltikään ole käytetty vielä kaikella mahdollisella voimalla. EU:n osalta tuollaisten ihmisten bannaaminen on ihan yhtä tyhjän kanssa. Kovempi sotilaallinen länsiapu vaan peliin, niin että Ukraina pääsee tästä hengissä ulos.

https://twitter.com/x/status/1603879522821996544
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä pitää muistaa että alkuperäisestä 1/4 miljoonaisesta ryssälaumasta on edelleen peleissä mukana vähintään kymmeniätuhansia. Mobikeilla on vapautettu normaaleista armeijan touhuistaan Ukrainaan toinen mokoma. Motivoituneita rekryyttejäkin lienee olemassa. Noista yhteensä tulee ihan kohtuullinen määrä oikeaa koulutettua sotilasta. Mobikit sitten päälle niin ei se ihan naurunalainen sotavoima ole.

Eli hyvää ainesta on ja varusteitakin mutta suhde siihen mobikkiryysyläiseen alkaa olla huono. Ukrainan kannalta tilanne on siis se että et voi tietää tuleeko sieltä mobikkia vai ihan oikeaa sotilasta hyökkäyksessä. Tosin nopeastihan tuo sitten selviää taistelukontaktissa ja tiedustelukin kertonee osansa. Kaatuneista örkeistä ei tunnu olevan tietoa että minkäsortin tekijää ovat mutta ainakin wagnereita tunnutaan erityisesti metsästettävän. Mobikkien prosessoinnista ei myöskään ole tietoa, mutta voisi olettaa että on tuolla jotain suodatuskeskuksia olemassa joissa mobikit lajitellaan suoraan etulinjaan kuolemaan tai potenttiaalisemmat normaaliin ryssän raiskauskouluun oppimaan sotimista. Tuollaisen prosessin toimivuus tai ryssintä ratkaisee tuleeko sieltä toimivaa hyökkäysarmeijaa.

Ei saa siis aliarvioida ryssää, siellä on oikeaa suorittajaakin vielä jäljellä runsaasti. Nykyinen tappotahti vain tekee sen hyökkäysarmeijan rakentamisen vaikeaksi. Ilman hyökkäystä käy sitten niin että Ukraina alkaa edetä. Tärkeintä on siis pitää painetta yllä ja pakotta ryssä kaatamaan massaa etulinjaan, näin sitä armeijaa ei saada kasaan vaan joudutaan paikkaamaan tappioita kokoajan.
 
tommi kirjoitti:
Viimeisimpien epämääräisten huhujen mukaan, putler aikoo lähettää kolmisensataatuhatta uutta huonosti koulutettua ja varustettua miestä tykinruuaksi, hyökkäämään vielä ennen vuodenvaihdetta tai pian sen jälkeen. Idis on, että vaikka yksi Ukrainalainen vastaa kymmentä ryssää, sataa vastaan se ei kuitenkaan pärjää. Tai jos tarve vaatii, tuhatta. Musikkaahan siinä maassa piisaa tuhlattavaksi. putler itse jo taitaa sopia treffejä aatunkin kanssa, kunhan on iivanajulman ja pietari sekä katariinasuuret tavannut. Se saatanan hullu, ampua tarttis!
Klikkaa laajentaaksesi...
Putelta loppuu aseet mitä jakaa noille onnettomille.
 
teknohippi kirjoitti:
ainakin wagnereita tunnutaan erityisesti metsästettävän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Wagnereissa on se puoli, että niistä raadoista saattaa irrota parempaa varustusta joka kannattaa aina napata oman puolen käyttöön.
 
Mielenkiintoinen huhu Svatoveen liittyen. Sofivka mainittiin muistaakseni myös toissapäivänä.

Probably AU forces are trying to surround Kuzemiwke. Intense fighting has been going on since the morning, especially in the region of the villages of Sofivka and Oborotnivka. Also south of Kuzemivka, AU forces took offensive action. Kolomyichykha is under attack.

https://twitter.com/x/status/1604145027076202502
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Wagnereissa on se puoli, että niistä raadoista saattaa irrota parempaa varustusta joka kannattaa aina napata oman puolen käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäksi tuntuu että näiden kohtalo on usein kiinnijäädessä sama kuin SS-miesten aikoinaan. Enkä tätä kyllä yhtään ihmettele esim sen kastrointivideon nähtyäni!
 
e7i kirjoitti:
Voinee pitää vahvistettuna, että ryssä joutui vetäytymään Bakhmutin kaakkoiselta sektorilta (eilen oli tästä jo merkkejä).

Bakhmut direction - heavy fighting in the area of Opytny, Klishchiivka and in the direction of Diliivka. The enemy has withdrawn from the private sector in the southeast of the city Avdiivka - fighting continues in Vodyanyi, Pervomaiskyi and in the direction of Nevelskyi. Unchanged Maryinka - no changes

https://twitter.com/x/status/1604108563936419842
Klikkaa laajentaaksesi...
Micek puhuu vähän samansuuntaista. Ehkä jonkinlainen vastahyökkäys meneillään. Ehkä 4-6 viikkoa sitten oli sellainen tilanne, että UA työnsi hetkessä rintamalinjaa pari kilometriä takaisin itään. Menetti sitten hitaasti.


There will be information about a Ukrainian counterattack east and northeast of Bakhmut. AU forces were supposed to escort him out last night with heavy artillery support. Its effects are currently unknown. In general, however, the AU stabilized the front near Bakhmut yesterday.

https://twitter.com/x/status/1604105720990924801
 
Mites nuo Prokopenkot ja muut Mariupol- kumppanit, onko ne siis Turkissa tämän sodan loppuajan eikä saa osallistua sotatoimiin? Toisaalta niiden sankaritekojen ja kärsimysten jälkeen on varmaan ihan mukava viettää aikaansa jossakin turkkilaisessa luxushotellissa ja ottaa vaimon kanssa vähän menetettyä aikaa takaisin.
 
Viimeksi muokattu:
saftamil kirjoitti:
Juurikin näin. Kyllä siellä myös esim UK:sta ja jenkeistä on myös tekijämiehiä paikalla. Esim se yksi kaveri UK:sta jonka twiittejä tännekin olen jakanut ja joka sai mitalinkin äskettäin. Ja siinäkin kansainvälisen legioonan videossa jonka muistaakseni eilen jaoin Bakhmutin alueelta oli selvästi kovia kavereita paikalla.

Tuntuu että osa porukasta on luullut että oikea sota on sitä että käydään vähän hummereilla ajelemassa ja ammuskelemassa ja sitten illalla burger kingin kautta punkkaan tutimaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ne jotka patsastelee parrasvaloissa ei oo tekijämiehiä. Irakissa oli helppo olla sotasankari teknisen ylivoiman ansiosta sekä siksi että Vietnamin oppien mukaan jenkit eivät halunneet yhtään tappioita jolloin oli kiva olla rivisotilas, josta luodaan sankarimyyttiä.
Oikeassa sodassa ei ole sankareita. Ainoastaan velvollisuutensa hoitavia joukkonsa jäseniä ja ne eivät ole twiittaamassa 24/7. Se on sotakirjeenvaihtajien duuni ja seikkailua ja seuraajia hakevien toimintaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top