Ukrainan konflikti/sota

Naga Morich kirjoitti:
Saako tästä jotain irti, siis menneestä, ikään kuin kuvien muodossa? En osaa fiksummin laittaa, pahoittelut tästä :(


Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo kartta on aika havainnollinen, sikäli kun sen sisältämään informaatioon voi luottaa. Kartasta näkee, että separatisteilla on suhteessa koko maan kokoon hallussaan melko pieni maa-ala. Samaten kartasta voi todeta, että maayhteys Krimille ei ole nykyisillä voimilla realistinen tavoite. Se vaatisi Krimiltä käsin voimakkaan vastaantulon ja Itä-Ukrainassa aivan toisenlaista voimaa.
 
En henkilökohtaisesti usko Itä-Ukrainan tilanteen eskaloitumiseen, johtuen siitä että Ukrainan armeija on saanut vahvistettua asemiaan tulitauon aikana, eivätkä itse tule hyökkäämään. Lisäksi heillä tukenaan erittäin voimakas tykistö, joka rauhoittaa vastustajan etenemistä. Kysymysmerkki on siinä että riittävää PST aseistusta ei tahdo löytyä, joka pullonkaula, johon vihu iskee ja lyö kyntensä läpi.
 
Fencer kirjoitti:
Tuo kartta on aika havainnollinen, sikäli kun sen sisältämään informaatioon voi luottaa. Kartasta näkee, että separatisteilla on suhteessa koko maan kokoon hallussaan melko pieni maa-ala. Samaten kartasta voi todeta, että maayhteys Krimille ei ole nykyisillä voimilla realistinen tavoite. Se vaatisi Krimiltä käsin voimakkaan vastaantulon ja Itä-Ukrainassa aivan toisenlaista voimaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toinen kartta, jos sisältöön voi luottaa?
B2oz0c-CAAAURHU.jpg:large
 
Ja hesari väittää seuraavaa:

Konsulttiyritys: Kapinalliset saaneet aseapua Ukrainan ulkopuolelta

Itä-Ukrainan kapinalliset ovat todennäköisesti saaneet jonkin verran aseapua yhdeltä tai useammalta ulkopuoliselta taholta, sanoo aseisiin ja ampumatarvikkeisiin erikoistunut konsulttiyritys Armament Research Services (ARES) raportissaan.

Vaikka aseet ovat venäläisvalmisteisia, ei ole olemassa suoria todisteita, että Venäjän hallitus olisi kuljettanut aseita kapinallisalueille, ARES sanoo.

Suurimman osan aseistaan kapinalliset ovat ottaneet Ukrainan armeijan sotilailta ja tukikohdista. Laitontakin asetuontia on varmasti ollut. Esimerkkinä ARES mainitsee vain muutaman vuoden tuotannossa olleet venäläiset suurikaliiperiset tarkkuuskiväärit.

Ylipäänsä ARESin tunnistamat aseet Ukrainassa on valmistettu Neuvostoliitossa tai Venäjällä. Tulos ei ole yllätys, kun muistetaan Ukrainan ja Venäjän sotilaallisen ja poliittisen historian yhteenkietoutuminen, raportissa todetaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416197945659
 
Naga Morich kirjoitti:
Mun täytyy kyllä paljastaa että opiskeluaikoina luotin et Putin Suomi-tuntijana on pirun hyvä. Myöhemmin tajusin että olin erehtynyt, koulussa oli useita venäläisiä, joiden kanssa olen tullut erittäin hyvin juttuun.

Lisäys: Opiskelin kaupanalaa vuodesta 1999->
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta ollakseen jonkun maan tuntia pitää asua siinä maassa, pelkkä käyminen jossain maassa ei tee vielä kenestä "maan tuntija"

Itse en pitänyt Putinista ensi näkemästä, eikä sitä toisestä kääpiöstä 152 cm Medvedevista, minusta näiden kahden pelleily "me istahtamme Diman kanssa ja päätetään keskenään kenestä sitten tuleekin presidentti" oli niin vasteenmielinen touhu..en koskaan ymmärtänyt ihmisiä, jotka pitäneet niiden irvokkaita lauseita vitsina ja vielä julkesi kutsua Venäjää demokraattiseksi valtioksi.

Putin varasti 122 miljoona dollaria pietarilaisilta silloin kun oli Sobchakin hallituksessa hoitamassa ulkopoliittiset suhteet, jo ennen presidentiksi tulemista. Marina Salye oli silloin myös Sobchakin hallituksessa. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Marina_Salye

Eli valtaan tuli ei pelkästään kgb jätkä, verisen NKVD seuralainen, vaan valtaan tuli valmis varas, rikollinen. Minkä suuruusluokan tämä varas on nyt, sekin selviä aikanaan. Mutta virallisesti Putin ei omista mitään Venäjällä, vaikka hänellä on 23 taloa, suurin osa palatsimasia rakennuksia. Turhaan luulla ettei hänen omaisuudesta ja omistuksista, vaikka kuin naamioitusti (beneficiary) ja rahoistaan ylipäänsä tiedetä esim CIA:ssa, länsimaiden tiedustelupalvelussa jne.
 
@Naga Morich

Jos et jaksa lukea kaikkia 757 sivua (!), lyhyt - hyvin lyhyt - oppimäärä:

ATO, eli terrorisminvastainen operaatio alkoi Ukrainan puolustus- ja sisäministeriöiden yhteisoperaationa. Separatismin leviämisen estämisessä aluksi olivat mm. Ihor Kolomoiskyn ja kansalaisliikkeiden varustamat kevyet vapaaehtoispataljoonat. UA:n joukot olivat epätasalaatuisia, mutta niissä oli hyviä erikoisjoukkoja.

Venäjältä saapui värvättyjä rostovilaisia ja kasakoita sekä tshetseenejä.

Slovianskin ja Mariupolin vapautuksen jälkeen ATO-operaatio edistyi niin hyvin, että Igor Girkin ilmoitti Venäjälle heidän asemansa olevan kriittinen ja heidän kestävän ehkä enää pari viikkoa. Donetsk ja Luhansk alkoivat olla saarroksissa.

Venäjältä alkoi saapua pävittäin tunnuksetonta raskasta kalustoa ja miehiä, kokonaisia panssariyhtymiä ja tykistöä. Elokuussa Venäjä ja militantit aloittivat vastahyökkäyksen, jossa tavoitettiin nämä Minskin tulitauossa jäädytetyt rajat (joita militantit ovat hiukan laajentaneet). Venäjä kiisti kaiken.

Molemmilla puolilla kaatuneiden määrä on tuhansia, joten mistään ihan pikkukahinasta ei ole kyse.

Nuo "avustusrekat" tulivat ensimmäistä kertaa suuren mediahehkutuksen kera yhtaikaa raskaan kaluston kera ja oletettiin, että niihin vedettiin katseita valmisteltavasta hyökkäysoperaatiosta. Nyt niitä tulee koko ajan, ja oletetaan niissä saapuvan ammustäydennystä ym.
 
Maidan kirjoitti:
Minusta ollakseen jonkun maan tuntia pitää asua siinä maassa, pelkkä käyminen jossain maassa ei tee vielä kenestä "maan tuntija"

Itse en pitänyt Putinista ensi näkemästä, eikä sitä toisestä kääpiöstä 152 cm Medvedevista, minusta näiden kahden pelleily "me istahtamme Diman kanssa ja päätetään keskenään kenestä sitten tuleekin presidentti" oli niin vasteenmielinen touhu..en koskaan ymmärtänyt ihmisiä, jotka pitäneet niiden irvokkaita lauseita vitsina ja vielä julkesi kutsua Venäjää demokraattiseksi valtioksi.

Putin varasti 122 miljoona dollaria pietarilaisilta silloin kun oli Sobchakin hallituksessa hoitamassa ulkopoliittiset suhteet, jo ennen presidentiksi tulemista. Marina Salye oli silloin myös Sobchakin hallituksessa. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Marina_Salye

Eli valtaan tuli ei pelkästään kgb jätkä, verisen NKVD seuralainen, vaan valtaan tuli valmis varas, rikollinen. Minkä suuruusluokan tämä varas on nyt, sekin selviä aikanaan. Mutta virallisesti Putin ei omista mitään Venäjällä, vaikka hänellä on 23 taloa, suurin osa palatsimasia rakennuksia. Turhaan luulla ettei hänen omaisuudesta ja omistuksista, vaikka kuin naamioitusti (beneficiary) ja rahoistaan ylipäänsä tiedetä esim CIA:ssa, länsimaiden tiedustelupalvelussa jne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Helvetin hienoa että puhut suusi puhtaaksi. Näin pitää toimia tässä tilanteessa ja sulla on kavereita ympäri maailmaa yllin kyllin. Tärkeintä on että puhuu totta eikä valehtele itse, edes omaa id
Vonka kirjoitti:
@Naga Morich

Jos et jaksa lukea kaikkia 757 sivua (!), lyhyt - hyvin lyhyt - oppimäärä:

ATO, eli terrorisminvastainen operaatio alkoi Ukrainan puolustus- ja sisäministeriöiden yhteisoperaationa. Separatismin leviämisen estämisessä aluksi olivat mm. Ihor Kolomoiskyn ja kansalaisliikkeiden varustamat kevyet vapaaehtoispataljoonat. UA:n joukot olivat epätasalaatuisia, mutta niissä oli hyviä erikoisjoukkoja.

Venäjältä saapui värvättyjä rostovilaisia ja kasakoita sekä tshetseenejä.

Slovianskin ja Mariupolin vapautuksen jälkeen ATO-operaatio edistyi niin hyvin, että Igor Girkin ilmoitti Venäjälle heidän asemansa olevan kriittinen ja heidän kestävän ehkä enää pari viikkoa. Donetsk ja Luhansk alkoivat olla saarroksissa.

Venäjältä alkoi saapua pävittäin tunnuksetonta raskasta kalustoa ja miehiä, kokonaisia panssariyhtymiä ja tykistöä. Elokuussa Venäjä ja militantit aloittivat vastahyökkäyksen, jossa tavoitettiin nämä Minskin tulitauossa jäädytetyt rajat (joita militantit ovat hiukan laajentaneet). Venäjä kiisti kaiken.

Molemmilla puolilla kaatuneiden määrä on tuhansia, joten mistään ihan pikkukahinasta ei ole kyse.

Nuo "avustusrekat" tulivat ensimmäistä kertaa suuren mediahehkutuksen kera yhtaikaa raskaan kaluston kera ja oletettiin, että niihin vedettiin katseita valmisteltavasta hyökkäysoperaatiosta. Nyt niitä tulee koko ajan, ja oletetaan niissä saapuvan ammustäydennystä ym.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hitto soikoon paras "lyhyt oppimäärä" tähän mennessä jonka saanut lukea yhtään mistään. Helvetti kun itse en hallitse asiaa noin hyvin ja toivonut että joku jostain tulisi ja pölläyttäisi koko tarinan sellaineen kuin se on mennyt, sitä olen toivonut ja tätä kaikkea vailla olen edelleen. Uskon erittäin vahvasti, jotta ensi vuoden puolella saadaan tästä koko asiankulusta ihan riittävät analyyttinen viritys että sen rinnalla moni vaikenee ikuisesti!


Ystävällisin terveisin


/ Naga
 
Maidan kirjoitti:
Minäkin en pidä Obamasta. Minusta hänestä ei ole mihinkään. Onneksi USA:n senaatissa nyt republikanien enemmistö.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä Obama on sössinyt? Mielestäninyrittänyt antaa Jenkeistä positiivisempaa kuvaa muulle maailmalle. Mielestäni maailman ainoan supervallan tulee toimia arvoisellan tasolla. Ei aina tarvitse sotia ja rähistä "rauhan ja demokratian vuoksi" jossain päin pientä palloamme.. Venäjä on ollut tähän asti hiljaa(no omat lähialueiden hommat mutta ei kovin kauaksi lähdetä).
Kuinkahan Kiina muuten 20v kuluttua? Sielä voi jotain alkaa nyppimään jenkkien reppupressa(70v ökyrikas paskiainen jolla ei ole mitään käsitystä tavisten elämästä edes omassa maassaan saati muualla). Tämä yksinapainen maaila tulee samaan vielä toisenin navan. Ja se ei ole Venäjä.
 
Peuhkis kirjoitti:
@KorpiSISSI En edelleenkään kannata mitään venäjän toimia Ukrainassa, lähinnä koitan osoittaa, että länsi ei ole täysin syytön osapuoli tässäkään asiassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä hallitsee ainakin lähikehityksen vyöhykkeen kentällä paremmin. Katsotaan nyt, onko tämä pitkän aikavälin talouskilpailu taas nannaa sitten.
 
@Naga Morich

Jos haluaa seurata jotain jatkumoa, Vice Newsin Russian Roulette -uutissarja antanee hiukan tietoa. Sarja alkaa suunnilleen Krimin kähinöistä eteenpäin, vähän Janukovitsin karkuun lähdön jälkeen. https://news.vice.com/show/russian-roulette

http://liveuamap.com - päivämäärän voi valita, jolloin se näyttää senhetkisen tilannekartan sekä lyhyitä uutispätkiä. Tuo tilannekartta ei välttämättä ole koko ajan erityisen luotettava, tilanteet ovat eläneet välillä rajusti.

edit: osoite mukaan ja typo toisessa osoitteessa
 
Viimeksi muokattu:
Peuhkis kirjoitti:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26079957
No mikä homma tää sitten oli?

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/05/ukraine-bugged-call-catherine-ashton-urmas-paet

Ja tämä kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Peuhkis kirjoitti:
No minnekkä se korpisissin huutelu jäi :D
Niin mitä mieltä tästä? Helppo on yleistää että kun katselee kriittisesti EUn ja yhdysvaltojen toimia niin on heti venäjän puolella. Tästä ei ole kyse vaan myös lännen pitää osata katsoa peiliin tässä asiassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan ei selviä, mitä tuossa Peukis yrittää sanoa.

Jos todetaan ensin yhdessä se, että Venäjä ja Putin ovat pahoja: ovat horjuttaneet Ukrainaa koko Ukrainan itsenäisyyden ajan, soluttivat maan hallintokoneiston, pakottivat valtaan oman miehensä, Janukovitsin, koettivat saada Janukovitsin tukahduttamaan mielenosoitukset väkivalloin, mutta kun Janun pokka petti, niin ryöstivät ensin itse valehdellen Krimin, ja jatkavat edelleen viekkaudella ja vääryydellä Ukrainan horjuttamista Itä-Ukrainassa.

OK, Venäjä on siis paha, hyvä.

Mikä lännen toiminnassa on sitten paheksuttavaa? Ehkä kaksi asiaa tulee mieleen:
- Eivät etukäteen arvanneet ja ymmärtäneet miten kovaan peliin Putin on valmis (ei paha, mutta amatöörejä)
- Eivät ole kunnolla ja avoimesti tukeneet Ukrainaa puolustusmateriaalisella avulla Venäjän hyökkäystä vastaan (on toki ymmärrettävää, miksi konfliktia ei haluta entisestään kiristää, mutta moni on sitä mieltä, että länsi on osin pettänyt Ukrainan Putinin hyökkäyksen edessä)

Mitä muuta kritisoitavaa lännen toiminnassa on ollut tai on?
 
PasiL kirjoitti:
@Naga Morich

Jos haluaa seurata jotain jatkumoa, Vice Newsin Russian Roulette -uutissarja antanee hiukan tietoa. Sarja alkaa suunnilleen Krimin kähinöistä eteenpäin, vähän Janukovitsin karkuun lähdön jälkeen.

http://livuamap.com - päivämäärän voi valita, jolloin se näyttää senhetkisen tilannekartan sekä lyhyitä uutispätkiä. Tuo tilannekartta ei välttämättä ole koko ajan erityisen luotettava, tilanteet ovat eläneet välillä rajusti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vice News -sarja on upea. Tuolta vain kaikki jaksot. Muutama päivä menee, mutta saa sen aidon perspektiivin. Koskettava sarja ja arvokas historiallinen tallenne jo nyt.

https://news.vice.com/show/russian-roulette
 
Peuhkis kirjoitti:
@KorpiSISSI En edelleenkään kannata mitään venäjän toimia Ukrainassa, lähinnä koitan osoittaa, että länsi ei ole täysin syytön osapuoli tässäkään asiassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Länsi on paradoksaalisen aktiivisesti edistänyt kansalaisvaltioiden kehittymistä, huolimatta EU:n toisensuuntaisestakin kehityksestä. Erityisesti entisen rautaesiripun takaa "neuvosto vallasta" vapautuneet ja itsenäistyneet kansat/kansallisvaltiot ja niiden kansalaiset ovat aktivoituneet pesäeron tekoon itä-naapurimme kanssa. Länsimainen yksilövapaus, tasa-arvo, arvoajattelu yleisemminkin ja oma avoimuusesimerkki on provosoinut myös keskusjohtoisten diktatuurien kansalaisten vapaudenkaipuuta. Eli todellakaan emme ole syyttömiä tähän(kään). :D
 
Viimeksi muokattu:
jurppi kirjoitti:
Oletkohan nyt tosissaan?
Vai ymmärränkö oikein että mielestäsi Ukrianan kansa äänesti valtaan jonkun klikin?

Ukraina, kuten mikä tahansa itsenäinen valtio puolustautuu maahansa tunkeutuneita hyökkääjiä vastaan. Sillä on siihen kansainvälisen yhteisön tunnustama oikeutus. Ukraina puolustautuu hyökkääjää vastaan saipa se sitten ulkomailta lainaa tai ei. Ja, tottakai raha auttaa puolustautumisessa.

Lisäksi "länsi" ei ole sodan osapuolena. Siis ei ole mitään lopetettavaa.

Mutta pidä mielipiteesi. Mukavaa kun kerrot siitä julkisesti niin tiedämme mistä ideologiasi on lähtöisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä tuo nyt ihan puhdas vallanvaihto Ukrainassa ollut;) Lisäksi olisin erittäin ihmeissäni jos jenkit&Eu ei jollain tasolla ole ollut keittämässä Ukrainasoppaa. Ei tosin yhtä isolla kauhalla kuin Venäjä mutta kyllä sitä on yritetty länteen päin saada ihan yhtälailla kuin itäänkin.
Ja niikuin olen "muka Venäjäsympparina" todennut niin Putinin/Venäjän käämit paloivat siinä vaiheessa kun rupesi näyttämään että länteenhän tuokin prkle luisuj. Ja yksi Natomaa naapurissa lisää. Kyllähän jokainen nyt jollain tasolla ymmärtää että näin ei voitu Venäjän vinkkelistä antaa tapahtua. Vai oonko nyt ihan pihalla?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top