Ukrainan konflikti/sota

Peuhkis kirjoitti:
Toisekseen tämä sopimus mikä tehtiin kun ukraina luopui ydinaseistaan olisi käytännössä velvoittanut yhdysvallat hyökkäämään venäjän kimppuun krimin valtauksen yhteydessä. Miksi näin ei käynyt? Yhdysvallat ei aloita 3.ms ukrainan takia..

Tämän sopimuksen piti olla yhtä sitova kuin naton viidennen artiklan mutta kuinkas kävikään? Aloittaisikohan yhdysvallat 3.ms suomen takia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä kysymys. Onneksi ollaan edes EU:ssa.
 
Tsekkien presidentiin prokremlilaisesta asennesta lensivat kanamunat
 
Maidan kirjoitti:
5th Panssariprikaati Burjatiasta menossa "Kiovaan" nyt Rostovin alueen Ukrainan rajalla. Niitä puetaan kuulemma kapinalliseksi.

http://d.pr/i/19VhD

https://informnapalm.org/3075-podra...stave-rossyjskoj-gruppyrovky-syl-vtorzhenyya/
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos olisin venäläinen kenraali, olisin huolissani vain ja ainoastaan yhdestä asiasta: miten Krimin huolto turvataan.

Koska Krimille voima ei vielä riitä kertanykäyksellä, oletan, että ainakin rintaman oikaisua yritetään (Debaltseve) ja samalla ottamaan vahva ote Mariupolin - Donetskin välisestä tiestä. Samalla voi työntää ukrainalaisia taaksepäin myös Makiivkassa.

On täysin järjetöntä ajattaa maahan tyhjää rouskuttamaan tuollainen määrä panssarijoukkoja ja tykistöä. Nato arvioi venäläisten määrän 8000:ksi. Se on alakanttiin.
 
Vonka kirjoitti:
Jos olisin venäläinen kenraali, olisin huolissani vain ja ainoastaan yhdestä asiasta: miten Krimin huolto turvataan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Krimin huolto onnistuu ilman ongelmia meriteitse. Roro-aluksella rahti kulkee yhtä hyvin kuin Suomeakin muonitetaan Ruotsista.

Vai onko minulta jäänyt jotain olennaista huomioimatta? Käsittääkseni Mustallamerellä ei ole merisotaa käyty.
 
Vonka kirjoitti:
Jos olisin venäläinen kenraali, olisin huolissani vain ja ainoastaan yhdestä asiasta: miten Krimin huolto turvataan.

Koska Krimille voima ei vielä riitä kertanykäyksellä, oletan, että ainakin rintaman oikaisua yritetään (Debaltseve) ja samalla ottamaan vahva ote Mariupolin - Donetskin välisestä tiestä. Samalla voi työntää ukrainalaisia taaksepäin myös Makiivkassa.

On täysin järjetöntä ajattaa maahan tyhjää rouskuttamaan tuollainen määrä panssarijoukkoja ja tykistöä. Nato arvioi venäläisten määrän 8000:ksi. Se on alakanttiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Maayhteyden valtaaminen Krimille on useammastakin syystä epätodennäköistä. Toissijaisina syinä ovat sodan tuhojen laajentuminen, miestappiot ja ikävä julkisuus. Tärkein syy pidättyvyyteen on sissisodan uhka. Se touhu menisi nopeasti molemmin puolin rumaksi ja siihen loppuisi Venäjän toiveet myöhemmästä yhteistyöstä Ukrainan kanssa.
 
Peuhkis kirjoitti:
Toisekseen tämä sopimus mikä tehtiin kun ukraina luopui ydinaseistaan olisi käytännössä velvoittanut yhdysvallat hyökkäämään venäjän kimppuun krimin valtauksen yhteydessä.
Tämän sopimuksen piti olla yhtä sitova kuin naton viidennen artiklan mutta kuinkas kävikään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä asia on yksinkertaisesti niin että silloin kun tuo sopimus tehtiin ei ollut pienintäkään ajatusta siitä että Ukrainaa pitäsi Venäjältä suojata koska olihan Venäjä yksi sopimuksen allekirjoittajista. Tarkoitan että tuskin sopimusta tehdessä kellään tullut synkimmässä fantasiassaankaan mieleen että Venäjästä tulisi vihollinen.
Ja The Vlad-manin valtakunta PIKKUISEN liian iso jotta sitä alettaisiin suoraan uhkailemaan sodalla.
 
skärdis kirjoitti:
Krimin huolto onnistuu ilman ongelmia meriteitse. Roro-aluksella rahti kulkee yhtä hyvin kuin Suomeakin muonitetaan Ruotsista.

Vai onko minulta jäänyt jotain olennaista huomioimatta? Käsittääkseni Mustallamerellä ei ole merisotaa käyty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Erittäin vaikeata se on. Koko kesä Kertsin salmella oli vuorokausien jonoja, ihmiset nukkuneet autoissa, oli kaaosta ja jopa tappeluja, moni kirosi koko koko matkan ja vannosi että viimeistä kertaa turistina sinne. Lisäksi kysymys ei ole vain muonasta, siellä on myös pientä teollisuuttakin. Huonosti asiat siellä. Vesi tulee Ukrainasta, ja se on sitten helmikuuhun muistaakseni. Pitää rakentaa satamia. Pitää olla kunnon lautoja eikä se yksi. Kukaan ei investoisi miehetettyyn saareen.

Muutta siellä on sodittu. Turkki ja venäläiset sotineet, ks Sinopin taistelu, iso Kriimin sota, 1853, silloin lyötiin venäläisiä murskavoitolla ja hukutettiin niiden laivasto. Krimi oli 300 vuotta Turkin aluetta, osmanien.

Hitleri yritti rakentaa sillan Kertsin salmen yli, oli menossa Kaukasekseen päin, strateeginen silta, mutta kuulemma siellä on jotain vesivirtauksien kanssa tai pohja oli sellainen että vaikeata oli rakentaa. Jotain pientä taistelua siellä oli 2 MS.
 
Kyllä Krimille pusketaan yhteys, se on mielestäni täysin selvää. Mitään kiirettä ei ole, mennään jäätyneen konfliktin aikataululla.....sopivasti mylläkkää tasaisin välein.
 
Maidan kirjoitti:
Erittäin vaikeata se on. Koko kesä Kertsin salmella oli vuorokausien jonoja, ihmiset nukkuneet autoissa, oli kaaosta ja jopa tappeluja, moni kirosi koko koko matkan ja vannosi että viimeistä kertaa turistina sinne. Lisäksi kysymys ei ole vain muonasta, siellä on myös pientä teollisuuttakin. Huonosti asiat siellä. Vesi tulee Ukrainasta, ja se on sitten helmikuuhun muistaakseni. Pitää rakentaa satamia. Pitää olla kunnon lautoja eikä se yksi. Kukaan ei investoisi miehetettyyn saareen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Infrastruktuuri on siis pullokaulana? Suurella rahalla siitä selviää ja sen jälkeen kai meriliikenne sujuisi?

Rahaahan vanjalla kaiketi on, eikä sotiminenkaan ilmaista ole.
 
skärdis kirjoitti:
Infrastruktuuri on siis pullokaulana? Suurella rahalla siitä selviää ja sen jälkeen kai meriliikenne sujuisi?

Rahaahan vanjalla kaiketi on, eikä sotiminenkaan ilmaista ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikea sanoa kuinka paljon ihmisuhreja Venäjän on valmis laittamaan peliin, mutta Neuvostoliiton perintönä maalla on lähes mittaamattomat varastot vanhoja räjähteitä, aseita ja panssariajoneuvoja. Niitä huoltamalla pystytään naapurin (naapurien) kapinallisia tukemaan hamaan tulevaisuuteen. Jopa Suomella on niin suuret varastot vanhoja Varsovan liiton ampumtarvikkeita ja muita räjähteitä (Itä-Saksan jäämistöä), ettei niitä Pokka vedä, niistä muodostuu vielä ongelma, etenkin kun kaikki vanhat varastosuojatkaan eivät ole asiallisia. Voi vain kuvitella Venäjän tilanteen!
 
Liian pitkä matka sinne kertaistumalta on. Käsittääkseni Venäjän eteläinen sotilasalue on ihan levollisessa tilassa. Mutta Donbasissa kaavaillaan jotain "kapinallisliikettä". Mariupolin pohjoiselle sisääntuloväylälle ensin asemiin.

Karttaakin kun vilkaisee... Kun Debaltseven tie M03 katkaistaan missä tahansa Artemiivskistä alaspäin kunnolla, jää vain kaksi ohutta lankaa huoltotieksi ja kaluston poistumisreitiksi. Molemmat pikkurännit saa tulen alle oikein huolella. Ja siellä on 4000 äijää heti - siis ihan heti - pussissa.

Kapinalliset eivät varmasti jätä tuollaista pullistumaa ja tärkeää risteystä Donetskin taakse.
 
Viimeksi muokattu:
baikal kirjoitti:
Kyllä Krimille pusketaan yhteys, se on mielestäni täysin selvää. Mitään kiirettä ei ole, mennään jäätyneen konfliktin aikataululla.....sopivasti mylläkkää tasaisin välein.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän epäilyttää tuleeko jäätynyttä konfliktia ja tälläinen "täysin selvää" yhteys Krimille.

Nimittäin siellä ylimmässä porrassa isojen Venäjän omistajien "Ozerossa" tapahtuu.. Totalin presidentti on kuollut (tapettu?) Venäjällä, epäillään että se on vasta alku uusille vaikuttavien henkilöiden kuolemille, jotka lähiaikana alkavat tapahtua Saksassa, Ranskassa, Slovakiassa ja muutamassa muissa maissa. Miettikaa, Sechinille Rosneftia varten helposti annettu 2 triljoona (uusien tietojen mukaan jopa 2,4 triljoona ruplaa) 3,3 triljoonan ruplan suuruisesta Russian National Wealth Fund. Miksi? Mikä ihmeen Rottenbergin laki, tietääkö kukaan?

Ryzhkov puhui v. 1991 miten NL kultavaranto kutistui 5000 tonnista 517 ja miten valuutaa Venäjän tileillä käytännössä ei ole lainkaan. Näemmekö Kremlin koplan "laskun"?
 
Naga Morich kirjoitti:
Ja hesari väittää seuraavaa:

Konsulttiyritys: Kapinalliset saaneet aseapua Ukrainan ulkopuolelta

Itä-Ukrainan kapinalliset ovat todennäköisesti saaneet jonkin verran aseapua yhdeltä tai useammalta ulkopuoliselta taholta, sanoo aseisiin ja ampumatarvikkeisiin erikoistunut konsulttiyritys Armament Research Services (ARES) raportissaan.

Vaikka aseet ovat venäläisvalmisteisia, ei ole olemassa suoria todisteita, että Venäjän hallitus olisi kuljettanut aseita kapinallisalueille, ARES sanoo.

Suurimman osan aseistaan kapinalliset ovat ottaneet Ukrainan armeijan sotilailta ja tukikohdista. Laitontakin asetuontia on varmasti ollut. Esimerkkinä ARES mainitsee vain muutaman vuoden tuotannossa olleet venäläiset suurikaliiperiset tarkkuuskiväärit.

Ylipäänsä ARESin tunnistamat aseet Ukrainassa on valmistettu Neuvostoliitossa tai Venäjällä. Tulos ei ole yllätys, kun muistetaan Ukrainan ja Venäjän sotilaallisen ja poliittisen historian yhteenkietoutuminen, raportissa todetaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416197945659
Klikkaa laajentaaksesi...

Hieman ajatuksia tuosta.
Sotaa käyvä porukka löytää aina aseet jostain.
Epämääräistä liikennettä rajalla varmasti on.

Muistutan siitä että kapinallisten hallussa ovat olleet erittäin suuret asevarastot , uutiset puhuvat jopa Euroopan suurimmista.
- vanha kaivos Praskoveevkassa jossa kevyempää aseistusta ( n. 3,5 miljoona kpl )
- Artemovskissa satoja tankkeja : T-64 , T-72 , BTR:iä

Käyttö- ja korjauskelpoiset aseet varastoista ehdittiin varmaan hyödyntää.
Lentävä ajatus :
Olisiko jopa niin että tankit ovat käyneet korjauksessa / huollossa rajan takana jossakin ?
Vaikkapa Abhasiassa niin Venäjä voi näytellä puhdasta pulmusta , kuljetusyritykset vain kuljettavat asiakkaiden kuormia.

1393947674_81_generated_2.webp

http://inforesist.org/artemovsk-moz...v-nastoyashhim-klondajkom-tankov-bmp-i-btrov/
http://www.unn.com.ua/ru/news/13818...i-skladi-vognepalnoyi-zbroyi-v-yevropi-nardep
http://inforesist.org/the-guardian-...vostochnoj-evrope-pod-kontrolem-separatistov/
 
Maidan kirjoitti:
Vähän epäilyttää tuleeko jäätynyttä konfliktia ja tälläinen "täysin selvää" yhteys Krimille.

Nimittäin siellä ylimmässä porrassa isojen Venäjän omistajien "Ozerossa" tapahtuu.. Totalin presidentti on kuollut (tapettu?) Venäjällä, epäillään että se on vasta alku uusille vaikuttavien henkilöiden kuolemille, jotka lähiaikana alkavat tapahtua Saksassa, Ranskassa, Slovakiassa ja muutamassa muissa maissa. Miettikaa, Sechinille Rosneftia varten helposti annettu 2 triljoona (uusien tietojen mukaan jopa 2,4 triljoona ruplaa) 3,3 triljoonan ruplan suuruisesta Russian National Wealth Fund. Miksi? Mikä ihmeen Rottenbergin laki, tietääkö kukaan?

Ryzhkov puhui v. 1991 miten NL kultavaranto kutistui 5000 tonnista 517 ja miten valuutaa Venäjän tileillä käytännössä ei ole lainkaan. Näemmekö Kremlin koplan "laskun"?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistä voit tietää, että Putinin jälkeen tulee parempaa? En minä ainakaan voi olla varma, että Putinin jälkeen, milloin se sitten onkin, tulee auvoa ja onnea. Päinvastoin, pelkään sitä, että vallan ottaakin joku sellainen puulaaki, että tässä vielä saa tosiaan nenä punaisena vanhoilla päivillään kätellä tulijoita itse kukin. Venäjän käyttöön panema kehityskulku ei ole saavuttanut kulminaatiotaan, ei varmasti, ja se on kyllä täysin henkilöstä riippumatonta.

Kirjoitin viime talvena, että kun Venäjän toimintaan ilmestyy holtittomia piirteitä, silloin olemme tiellä, jonka päässä ei kyllä aurinko paista. Joku on näkevinään noita holtittomia otteita ja joku ei. Pysyn sanassani, kunnes paluu rauhaan on käsinkosketeltavissa.
 
baikal kirjoitti:
Mistä voit tietää, että Putinin jälkeen tulee parempaa? En minä ainakaan voi olla varma, että Putinin jälkeen, milloin se sitten onkin, tulee auvoa ja onnea. Päinvastoin, pelkään sitä, että vallan ottaakin joku sellainen puulaaki, että tässä vielä saa tosiaan nenä punaisena vanhoilla päivillään kätellä tulijoita itse kukin. Venäjän käyttöön panema kehityskulku ei ole saavuttanut kulminaatiotaan, ei varmasti, ja se on kyllä täysin henkilöstä riippumatonta.

Kirjoitin viime talvena, että kun Venäjän toimintaan ilmestyy holtittomia piirteitä, silloin olemme tiellä, jonka päässä ei kyllä aurinko paista. Joku on näkevinään noita holtittomia otteita ja joku ei. Pysyn sanassani, kunnes paluu rauhaan on käsinkosketeltavissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lännessä mietitään koko ajan Putinin strategiaa, mutta ei hän välttämättä tiedä yhtään, mitä on tekemässä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top