Ukrainan konflikti/sota

Nyt varovasti, F E Sillanpää ei kuulu Ukraina-ketjuun. Ette halua Banhammer 2022 alle.
Ihan totta, joskin tärkeitä yhtymäkohtia on. Ukrainan armeija on tietysti tehnyt upeaa työtä, vaan mitä olisi tapahtunut ilman poliitikkojen, diplomaattien, pr-väen, somevaikuttajien ym. "puhujien" panostusta. Olisi aseet ja ammukset olleet aika vähissä.

Ukrainalla on mediatilan ehdoton herruus ja sen merkitys on todella paljon suurempi kuin Talvisodan aikoihin, eikä sen merkitys ollut pieni silloinkaan. (Hyvä) puhuminen ja kirjoittaminen on myös tekemistä, nykyään enemmän kuin koskaan. Jätetään Taata jo rauhaan mutta muuten aiheesta - puhumisesta ja tekemisestä ja niiden välisestä suhteesta - sopii puhua.

Pieni lisäys: Zelenskyitäkin kritisoitiin - jätti sotaa käyvän maansa ulkomaanmatkan takia ja kehtasi pukeutua villapaitaan kongressivierailun aikana. VV eli vi**n välii - tuli takaisin kotiin helkkarinmoisen rahoituspaketin kanssa. Aika hyvin puhuttu.
 
Viimeksi muokattu:
Jos sodan seurauksena Venäjän suhteellinen puolustuskyky uhkaa romahtaa tavalla, joka mahdollistaisi muidenkin alueiden irtautumisen Venäjästä, Venäjä kyllä peruuttaa.
Länsimaiden tulee asteittain kasvattaa tukea Ukrainalle ja vahvistua sotilaallisesti itsekin nopeammin kuin Venäjä kykenee samaan. Jossain vaiheessa Venäjä haluaa katkaista tuon kehityksen kun tajuaa että kehitys on tekemässä siitä sotilaallisesti heikon.
Jos ymmärsin tämän oikein, niin olisiko nopea tie sodan lopetukseen laajasti ja julkisesti hyväksyä Ukrainan aktiiviset liikkeet transnistrian ja valkovenäjän suuntiin? Eli luoda uhkaa että Ukrainan kiusaamisen jatkaminen johtaisi myös noiden alueiden osittaiseen tai täydelliseen irrottamiseen moskovan alaisuudesta. Jolloin menetysten minimoiminen vaatisi välitöntä suostumista Ukrainasta ml. Krim vetäytymiseen ja tuhojen korvaamiseen.

Tähän ulostuloon kyllä pitäisi saada scholtz ja macron mukaan. Turha niiltä odottaa muuta kuin eskalaatiopaskaa housuun...
Tässä ryssän syvin huoli on että menetetään Ukrainan lisäksi myös potaattimaa. Ukrainan osalta yritetään pitää kiinni krimistä ja *staneista. Potaatimaa halutaan pitää kokonaan. Eli näiden osalta pelataan erillistä peliä jotka ei liity toisiinsa, muuten ne potaattimaahan tulleet ryssät olisi jos rintamallla kuolemassa, nyt ne sementoi puttelin läänitystä.
Eli huolehtivat ym. tilanteesta? @runtik postauksen perusteella uutta vv:n rajan ylittävää hyökkäystä lienee siis turha odottaa, ellei vv:n sisäinen tilanne ole todella paljon lähempänä räjähdystä kuin ulospäin näkyy.
 
Ansiokasta pohdintaa. Haluaisin kuitenkin nostaa esille sellaisen seikan, että putin ei syntynyt kultalusikka suussaan, vaan on myös ollut itse siellä pajariosastolla kiipimässä. Tuli tavallaan villinä korttina jeltsinin jälkeen nostetuksi asemaansa. Oletan hänen olevan sen verran fiksu, että tuntee tuon systeemin, ja osannee lukea rivien välistä - ellei sitten ole sairastunut omnipotenttiuteen tsaariutensa aikana.
Mutta, eikö putleri ole ollut sontatunkion päällikkönä jo silloin kun kun tämä koko valtajärjestelmä on ollut vielä uusi? Varmastikin sillä on näkemys sen toiminnasta, mutta ei varmaankaan siitä että kuinka röyhkeästi se on toiminut. Esimerkiksi armeijan varusteet ja laitteet käytännössä pöllitty. putlerillä ollut luulo, että ovat sotilasmahti joka voi ottaa ryssä myönteisen Ukrainan helposti, kun sinne oli lisäksi tehty ennakkoon laajoja sabotaasi ja lahjonta operaatioita. Todellisuus olikin että oli jonkinlainen armeija (joka onneksi puskee tärkeimmiltä osin auringonkukkaa) oli saaty lahjottua joitakin Ukrainan päättäjistä ja tuhottu jonkin verran kalustoa, mutta Ukrainalaisten ryssämyönteisyys oli "hivenen" liioiteltua ja nykyään sitä ei ole. Nykyään on kansa, joka ei halua ryssästä kuullakaan ja tekee kaikkensa päästäkseen niistä eroon.
 
Pimppikapinan naiset asialla.



Pussy Riot julkaisi uuden musiikkivideon jouluaattona. Kappale Mama, ne smotri televizor (”Äiti, älä katso tv:tä”) ja siihen tehty musiikkivideo ovat kannanotto Venäjän hyökkäyssotaa vastaan.

Rap-kappale kritisoi muun muassa Venäjän television suoltamaa propagandaa. Lyriikoissa käydään läpi monta muutakin asiaa sodasta, Venäjän hirmuteoista Ukrainassa sekä Venäjän nykytilasta. Kuvamateriaalissa nähdään Pussy Riotin esiintymisen lomassa dokumentti- ja tv-kuvaa muun muassa sodan tuhoista Ukrainassa.

Videon loppupuolella yhtye vaatii vallankumousta Venäjälle (”antaa Moskovan palaa”), tunnustaa rakkautta Ukrainalle ja huipennuksena naamioitu jäsen virtsaa Vladimir Putinin kuvan päälle.
 
Uskoisin että @runtik on jäljillä. Miestappiot ei Putinia häiritse eikä Venäjän lammasmainen kansakunta niiden vuoksi käänny Johtajaansa vastaan.

Sen sijaan Putinia ja venäläisiä kyllä haittaa, jos maan suurvaltastatuksen tae eli asevoimat tuhotaan ja nöyryytetään. Iskut Venäjällä sijaitseviin ilmavoimien tukikohtiin, Kertsin siltaan ja Sevastopoliin ovat tehokkaita, koska ne osoittavat armeijan heikkouden. Samoin Ukrainan menestys rintamalla.

Vaikka Venäjällä riittää kouluttamatonta miesvoimaa käytännössä loputtomasti, osaavan elävän voiman ja kaluston tuhoaminen vaikuttaa kyllä. Maan ikuisesti takapajuinen talous ei pysty näitä määräänsä enempää korvaamaan.
 

Kriisi miehitetyillä alueilla, sairaalat täyttyvät haavoittuneista venäläisistä​


Ukrainan varapuolustusministeri Hanna Maliar kirjoittaa Facebookissa, että Venäjän Ukrainalta miehittämien alueiden sairaalat ovat ääriään myöten täynnä haavoittuneita venäläissotilaita.

– Huomattavan suuri osa heistä kuolee ilman sairaalahoitoa, muun muassa henkilöstöpulan ja tarvittavien lääkinnällisten laitteiden ja lääkkeiden puutteen vuoksi, Maliar kirjoittaa.

Maliarin mukaan sairaalan huoneiden ikkunoihin on asennettu kaltereita, jotta kevyesti haavoittuneet sotilaat eivät pääse pakenemaan.

Hyökkääjä on Maliarin mukaan menettänyt sodassa tavallisten sotilaiden lisäksi runsaasti komentajia. Hän toteaa, että hyökkääjä on kutsunut reservistä heidän korvaajikseen runsaasti komentajia johtamaan taktisia yksikköjä.

– Heidän taistelukokemuksensa puute ja osaamattomuutensa aiheuttavat epäluottamusta henkilöstöä kohtaan ja pelkoa johdon ohjaavan heitä vielä suurempiin tappioihin, varapuolustusministeri toteaa.

 
Mutta, eikö putleri ole ollut sontatunkion päällikkönä jo silloin kun kun tämä koko valtajärjestelmä on ollut vielä uusi? Varmastikin sillä on näkemys sen toiminnasta, mutta ei varmaankaan siitä että kuinka röyhkeästi se on toiminut. Esimerkiksi armeijan varusteet ja laitteet käytännössä pöllitty. putlerillä ollut luulo, että ovat sotilasmahti joka voi ottaa ryssä myönteisen Ukrainan helposti, kun sinne oli lisäksi tehty ennakkoon laajoja sabotaasi ja lahjonta operaatioita. Todellisuus olikin että oli jonkinlainen armeija (joka onneksi puskee tärkeimmiltä osin auringonkukkaa) oli saaty lahjottua joitakin Ukrainan päättäjistä ja tuhottu jonkin verran kalustoa, mutta Ukrainalaisten ryssämyönteisyys oli "hivenen" liioiteltua ja nykyään sitä ei ole. Nykyään on kansa, joka ei halua ryssästä kuullakaan ja tekee kaikkensa päästäkseen niistä eroon.
Valtajärjestelmä on ollut käytännössä muuttumaton jostain 1500-luvulta lähtien. Nyanssierona vaan se, että tsaarinvallan aikana hallitsijat olivat aidosti irrallaan kansasta, kun taas esim. putin tai vaikkapa ioseb besarionis dze jughashvili ovat aloittaneet uransa aivan eri hommissa.
 
Jos ymmärsin tämän oikein, niin olisiko nopea tie sodan lopetukseen laajasti ja julkisesti hyväksyä Ukrainan aktiiviset liikkeet transnistrian ja valkovenäjän suuntiin? Eli luoda uhkaa että Ukrainan kiusaamisen jatkaminen johtaisi myös noiden alueiden osittaiseen tai täydelliseen irrottamiseen moskovan alaisuudesta. Jolloin menetysten minimoiminen vaatisi välitöntä suostumista Ukrainasta ml. Krim vetäytymiseen ja tuhojen korvaamiseen.
Reaalipolitiikka on rumaa ja vastoin idealismia, mutta tulevassa rauhassa rautaesirippu putoaa taas jonnekin - aika näyttää että minne.

Tällä hetkellä Venäjä kuvittelee että rautaesirippu putoaa johonkin kohtaa Ukrainan rajojen sisäpuolelle ja että sodankäynnillä voivat vaikuttaa siihen kuinka ison osan Ulrainasta lopulta kaappaavat. Tilanteen tulisi kääntyä siten, että Venäjä alkaisi miettiä kuinka ison osan muusta imperiumistaan onnistuvat vielä perääntymällä pelastamaan.
 
Yksi suurimpia harhoja tällä foorumilla on ollut tulkinta siitä, miten Venäjä suhtautuu omiin tappioihinsa.

Sodan alussa moni esitti lukuja, paljonko Venäjä kestäisi tappioita ennenkuin olisi rauhan aika. Kaikki nämä käsitykset ovat perustuneet ajatukseen, että Venäjä käsittelisi omat tappionsa sodassa jokseenkin samoin kuin länsimaat. Katsotaanpa asiaa tarkemmin.

Putin on pitkään haikaillut Neuvostoliiton perään ja nostanut ideologisiksi sankareikseen Leninin ja Stalinin. Tämän lisäksi luulen, että metodien osalta Putin arvostaa myös Trotskia, vaikka Trotski hävisikin Stalinille valtakamppailun. Länsimaisesta ajattelutavasta katsottuna luulisi, että nykyvenäjä pitäisi omia tappioitaan asiana jota tulisi välttää. Näin ei välttämättä ole.

Sen sijaan että Venäjällä asuisi 100 onnellista elämää elävää kansalaista, hallinto suosinee mallia jossa onkin 95 kansalaista, jotka kaikki ovat pelko perseessä ja tekevät juuri sen mitä olettavat että heiltä toivotaan. Loput 5 voi sitten kuolla ja kuolema ja terrori onkin parhaita tapoja vaikuttaa jäljelle jäävien asenteisiin. Yli 100 miljoonan kansassa tämä tarkoittaa sitä, että voidaan olla valmiita uhraamaan / tappamaan / tapattamaan useampi miljoona.

STALININ AIKA 1922-1952
------‐-----------------‐-----‐------------
Koko Stalinin aika oli julmaa. Stalin ei missään vaiheessa luopunut terrorista, mutta huippunsa se saavutti vasta ennen toista maailmansotaa.

Stalin järjesti 1936 suuren vainon, joka tunnetaan nimellä Great Purge. Uhriluku vaihtelee noin miljoonassa riippuen siitä, kuka lukumäärää arvioi

Stalin had 30,000 members of the Red Army executed. Historians estimate that 81 of the 103 generals and admirals were executed.

In all, about one-third of the Communist Party’s 3 million members were purged.

While most Russians regard the event as a horrific incident in history, others believe Stalin helped strengthen and propel the Soviet Union to greatness, despite his murderous, barbaric tactics.


LENININ AIKAKAUSI 1918-1922
-----------‐--‐----‐------‐------------------------
Lenin kannatti punaista terroria, ja arviot kuolleista vaihtelee sadasta tuhannesta yli miljoonaan.

The death toll of the Red Terror may have been much larger—by some accounts, up to 1.3 million may have been its victims. However, due to secrecy, censorship, and the summary nature of many of the executions, the true extent of the Red Terror will likely never be known.

Pahimmat sitaatit olivat Leninin aikakauden muilta vaikuttajilta:
------
Martin Latsis, chief of the Ukrainian Cheka, stated in the newspaper Red Terror:

We are not fighting against single individuals. We are exterminating the bourgeoisie as a class. Do not look in the file of incriminating evidence to see whether or not the accused rose up against the Soviets with arms or words. Ask him instead to which class he belongs, what is his background, his education, his profession. These are the questions that will determine the fate of the accused. That is the meaning and essence of the Red Terror.
-----
The bitter struggle was described succinctly from the Bolshevik point of view by Grigory Zinoviev in mid-September 1918:

To overcome our enemies we must have our own socialist militarism. We must carry along with us 90 million out of the 100 million of Soviet Russia's population. As for the rest, we have nothing to say to them. They must be annihilated.

PUTININ AIKAKAUSI
‐-‐---‐--------------------------

Putin on pitkään haikaillut entisen Neuvostoliiton perään. Tämä Neuvostoliitto toimi siten, että valtio saattoi milloin tahansa lähettää kenet tahansa vankileirille tai tuomita kuolemaan. Putin halunnee tätä samaa.

Summittainen terrori on aina ollut Neuvostoliiton työkalu ja Putin on rakentanut koneistoaan tukemaan tätä samaa mallia. Tässä ajattelutavassa yksittäisen kansalaisen/sotilaan/musikan tehtävä on pelätä ja kuolla kun aika tulee.

Ajatus siitä, että Venäjän hallinto sortuisi 100 000 kuolleen jälkeen tai edes miljoonan kuolleen jälkeen perustuu toiveajatteluun. Putin voi myös ajatella että miljoona kuollutta tarvitaan iskostamaan kansalle että länsi ja länsiaseet on pahoja ja Venäjön pitää varautua isompaan sotaan kaikin mahdollisin keinoin. Omat turvallisuusjoukot pamputtaa vankilaan ne, jotka miettii syyt ja seuraukset omilla aivoillaan ja lopputuloksena on alistettu ja militarisoitu kansa, joskin karsittuna miljoonalla tai parilla.

RATKAISU
--‐-------------

Venäjä ei välitä omista kuolleistaan ja saattaa jopa itse tappaa omia kansalaisiaan, jos ei saa niitä kuolemaan sodassa. Mutta omasta suurvalta-asemastaan Venäjä välittää.

Jos sodan seurauksena Venäjän suhteellinen puolustuskyky uhkaa romahtaa tavalla, joka mahdollistaisi muidenkin alueiden irtautumisen Venäjästä, Venäjä kyllä peruuttaa.

Suhteellinen vahvuus voi tapahtua joko Venäjän oman sotilaallisen voiman rampautumisena tai naapurimaiden voiman kasvamisena.

Siksi Ukrainan sotilaallinen vahvistuminen on Venäjälle myrkkyä. Ja se että länsimaat laittaisivat oman sotateollisuutensa rattaat pyörimään totaalisen sodan vaatimalla tavalla.

Länsimaiden tulee asteittain kasvattaa tukea Ukrainalle ja vahvistua sotilaallisesti itsekin nopeammin kuin Venäjä kykenee samaan. Jossain vaiheessa Venäjä haluaa katkaista tuon kehityksen kun tajuaa että kehitys on tekemässä siitä sotilaallisesti heikon.

Olen samaa mieltä "RATKAISU" -kappaleen osalta, mutta sitä edeltävää osuutta en niele purematta: Neuvostoliiton / Venäjän "tappionsietokykyä" ei ole oikeasti koeponnistettu toisen maailmansodan jälkeen. Täten on sinänsä oikein hakea "todisteet" 1930-1945 vuosilta, mutta toisen maailmansodan päättymisestä on 77 vuotta aikaa.

Neuvostoliitto 1930- ja 1940-luvuilla oli nopeasti teollistuva, mutta silti vahvasti maatalouteen nojaava maa. Voidaan luottaa siihen että uusia lapsia ja sukupolvia tulee yksi toisensa jälkeen vaikka sodassa menetettäisiinkin miljoonia. Nykyään näin ei ole, osaavien ihmisten korvaaminen on vaikeampaa. Vahvasti kaupungistuneessa ja nopeasti modernisoituvassa maassa, kuten Venäjä syntyy vähemmän lapsia.

Venäjä ei myöskään ole Neuvostoliitto, vaikka "perillinen" onkin. Ajatus siitä että he sietävät tappioita nykypäivänä koska kestivät niitä 77 vuotta sitten on hieman harhainen, mutta tästä ei voida olla varmoja ennen kuin heidät on pakotettu todistamaan kykynsä sietää tappioita.

Olen samaa mieltä siitä että Putin ja muut vallanpitäjät eivät välitä miten paljon kansalaisia kuolee, mutta kyllä tappioille on jonkinlainen raja olemassa, näin on ollut aina ja jokaisessa sodassa. Minä en pysty sanomaan missä tällainen raja kulkee nykypäivänä Venäjän osalta ja rehellisintä olisi toki sanoa että sitä ei voida tietää, ennen kuin se tulee vastaan. Aikaisemmista sodista ja konflikteista ei juurikaan ole hyötyä, koska heidän kärsimänsä tappiot olivat hyvin pieniä tähän tuoreeseen sotaan verrattuna.

Ajatus siitä, että Venäjän hallinto sortuisi 100 000 kuolleen jälkeen tai edes miljoonan kuolleen jälkeen perustuu toiveajatteluun.

Ehkä Venäjän hallinnon sortuminen on asia mitä on turha odottaa, mutta se että Venäjälle tulisi kiire tai suurempi paine sodan lopettamiseen, merkkejä tästä kannattaa seurata. Se kertoo siitä että jonkun hallintoon kuuluvan mielestä (ehkä jopa Putin) aletaan olemaan vaarallisen korkeissa tappioissa tai että tulevaisuuden näkymät ovat huolestuttavat.

Jos Putin todella on ainoastaan kiinnostunut vallassapysymisestä niin silloin hänellä ei ole varaa "mennä päätyyn asti", jos "päädyllä" tarkoitetaan ydinsotaa tai Venäjän armeijan tuhoa ja siitä seuraavaa vallankumousta Venäjällä. Täten hänellä täytyy olla jokin mittari tai "tuntuma" sille, mikä tätä tilannetta ennakoiva "raja" on ja kuinka lähellä hän alkaa olemaan sitä.

Jos Putin olisi hullu diktaattori joka tapattaa kansansa viimeistä sotilasta myöten ja viimeisenä tekonaan ampuu ydinohjukset maailmalle ja sen jälkeen ampuu itsensä, niin en sanoisi tällaisesta miehestä että hänen tärkein motiivinsa on vallassa pysyminen. Ei voi pysyä vallassa jos on kuollut. Sanoisin että tuollaista miestä motivoisi ennenkaikkea jonkinlaisen mielikuvan itsensä tai valtionsa suuruuden täyttämisestä hinnalla millä hyvänsä JA jos valtio / kansa ei ole kykenevä täyttämään herran fantasiaa niin se ansaitsee tulla tuhotuksi.

Minun mielestäni tämän sodan aikana ja jo ennen sitä on nähty useampaan kertaan että Putin perääntyy tavoitteistaan ja vaatimuksistaan eikä aja "päätyyn asti" jos arvioi "hinnan" kasvavan liian suureksi. Tuo kertoisi siitä että hänellä on ymmärrystä antaa periksi tai "siirtää maalitolppia" ennen kuin ollaan "vaarallisilla vesillä".

Vaan toisaalta tämäkin on vain tapahtumiin perustuvaa spekulointia, kukaan ei pysty lukemaan toisen ajatuksia JA sanat voivat olla totta tai valhetta, joten ei voida uskoa puheisiinkaan. Teot ovat ainoa luotettava mittari, mutta silloinkin ei tiedetä kaikkia vaikuttimia ennen päätöksiä ja tapahtumia.

Suomen kannalta hyvä asia on se että nyt aidosti koeponnistetaan modernin Venäjän tappionsietokyky ja pitkän sodan kesto. Ehkä jokin raja tulee vastaan keväällä, kuten aikaisemmin moni on spekuloinut. Tai ehkä voimaa riittää koko ensi vuodeksi, tai ehkä kahdeksi vuodeksi? Tai ehkä sotaa jatketaan kunnes on miljoona tai kaksi miljoonaa kuollutta venäläistä?
 
Back
Top