Niinpä. Tässäkin kohtaa se Occamin partaveitsi leikkaa viiltävästi.
Ukrainan konflikti/sota
Ihan normaaliahan se on sodissa ja sotapropagandassa. Sitten tällaiset hyvin järjestelmällisesti oikeasti tapahtuneet raakuudet vain vahvistaa sitä dehumanisointia. Eikä kanssaihmisen ryöstelyä, raiskaamisia tai ns. turhaa tappamista yleensä suvaita, jolloin kyseinen henkilö/heimo ulkoistetaan laumasta laumalle epäedullisen käytöksen vuoksi. Dehumanisointi auttaa myös tappamisessa ja sen jälkikäsittelyssä, kun lajitoverin tappaminen saattaa olla hyvinkin vaikeaa, mutta vaarallisen pedon tappaminen on hyväksyttävää.
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Tuolla maalla on vielä todella pitkä tie Naton jäseneksi. Niiden pitäisi saada sisäisesti asiansa kuntoon, mikä ei tule tapahtumaan tällä vuosikymmenelläkään. Täysin toimimaton poliittinen järjestelmä kaikkien mielestä, se kehitettiin vain jonkinlaiseksi laastariratkaisuksi rauhan aikaansaamiseksi. Jatkuva keskinäinen ristiinveto alati menossa etnisten ryhmien välillä. Kaikkeen tärkeään tarvitaan noiden jokaisen etnisen ryhmän yksimielisyys. Hyvä kun pysyy kasassa koko valtio, vastahan serbit uhittelivat irrottautuvansa koko maasta. Maa on jo valmiiksi ruutitynnyri odottamassa räjähdystä.
The past and the furious: How Russia’s revisionism threatens Bosnia
Russia is working to keep Bosnia divided. But many of the country’s problems are homegrown or exacerbated by neighbouring states.
ecfr.eu
Lisäksi tuon mukana tulisi tosiaankin niitä serbejä, jotka sitten olisivat Bosnian sisäisellä veto-oikeudellaan käyttämässä veto-oikeutta lopulta Natossa. Nato ei tekisi mitään päätöstä, jos Bosnia ei sitä hyväksyisi, eikä Bosnia hyväksyisi, mikäli serbit eivät hyväksyisi. Ryssät tekisivät tietenkin myös kaikkensa käyttääkseen Bosniaa aiheuttamaan ongelmia Natolle.
Keskustelin kesällä yhden Suomessa asuvan kosovolaissyntyisen herran kanssa. Hänen mielipidettään serbeistä voisi ehkä parhaiten luonnehtia niin, että serbit ovat Balkanin ryssiä. Kovasti oli ukrainalaisten puolella.
En tiedä, ovatko Bosnian serbit fiksumpia ja länsimielisempiä kuin Serbian serbit. Mutta en luota ainakaan itse kovin suuresti. Sikäläinen separatistijohtaja on kovasti ainakin Putinin puolella
Russia’s invasion fully justified, says Bosnian Serb leader
www.euractiv.com
Ja varsinainen serbijohtajakin kovasti vaatii puolueettomuutta Ukrainan sodan osalta
Russia's war in Ukraine is causing concern in Bosnia. Here's why
For some Bosnians, Russia's invasion of Ukraine is a painful reminder of their war experience in the 1990s. #UncoveringEurope
www.euronews.com
Tuollaista maata ei vaan saa päästää lännen keskeisten organisaatioiden ytimeen, ennen kuin saavat asiansa kuntoon ja pystyvät eheytymään sisäisesti. Nykyinen federaatiomalli ei tue yhtenäistymistä, vaan pitää etniset ryhmät erillään.
Rantojen mies
Kenraali
Hämmentäviä tv-shop "silmät venytetty ohimoille-botoxilla turvotettu" naamoja.
Tulee eittämättä mieleen kolmannen valtakunnan loppuvaiheet, siellä keskuspaikoilla vietetyt lähes jatkuvat, hurjat kemut ja muu älyvapaa toiminta sekä todellisuudelta piiloon ryntäily.
Antares
Respected Leader
Lähteenä osaksi rysyjen Gray Zone.
Käännetty GZ:n teksti alla olevassa lainauksessa. Chulakovkassa on myös isketty jollekin maatilalle, jossa on majaillut rysyjä.
Huomatkaa, että liikkeellä on ollut myös mielenkiintoisen omituinen huhu suomalaisista "tarkka-ampuja ampujahiihtäjistä?" Pietarissa.
Alleviivasin viestistäsi pätkän.
Ampumahiihtäjät jälleen asialla, tämä Venäjän armeijaan pureutunut legenda ei tunnu kuolevan millään. Otin asian puheeksi 12.5.2022 (LINKKI) kun kuultiin tästä uutisesta: LÄHDE
Kirjoitin silloin näin:
Aina kun näkee tällaisia kuvia, palaa mieleen Tsetsenian sotien aikaiset huhut miten tsetseenien puolella taisteli virolaisia ampumahiihtojoukkueen naisia tarkka-ampujina. Molempien sotien aikana tällaiset huhut liikkui Venäjän joukkojen parissa, en muista huhuttiinko välillä että niitä oli myös Suomesta, mutta ainakin Viro ja ehkä muut Balttian maat.
Hyvin outo ja yksityiskohtainen juoru, miksi juuri ampumahiihtäjät? Venäjällä on toki aina ollut paljon taikauskoisia ja salaliittoteorioihin taipuvaisia, joten en ihmettele. Meille länsimaalaisille ja arvatenkin Moskovan tai Pietarin asukkaille tuo tuntuu naurettavalta, mutta pitää muistaa mistä valtaosa Venäjän sotilaista tulee: kaukaa syvältä Siperiasta köyhistä kaupungeista ja kylistä. Taikauskoisuus ja oudot pelot eivät ole siellä vieraita. Tuokin juoru kiertää sotilaiden keskuudessa mieheltä toiselle ja tarina kasvaa kertoessa. Ei siinä mitään totuuspohjaa ollut tietysti, vaikka tsetseeneiden joukoissa taisteli myös naisia (selvänä vähemmistönä tietysti).
Kaikki kunnia mimmille, mutta tämä kiehtova psykologinen puoli edellisten sotien ajoilta osuu mainiosti kun hänen tausta huomioidaan. Ukrainalaisten voisi olla hyvä jopa hieman ylikorostaa hänen osallistumistaan, jalkaväki on aina pelännyt tarkka-ampujia hurjasti ja jotenkin tuo myytti valkohiuksisista naistarkka-ampujista tuntuu juurtuneen venäläisten pariin. Pelon lisääminen vaikka sitten propagandan kautta on yksi sodan piirteitä, vaikea arvioida sen tehoa mutta pienellä panostuksella voi saada isoja hyötyjä joten miksei? Niinkin pieniä juttuja kuin vihollisen vainoharhaisuus tai vaikeus päästä uneen voi auttaa ratkaisevasti ainakin yksilötasolla kun taistellaan.
En väheksyisi tätä puolta sodankäynnissä, vaikka tosiaan panos-tuotto -suhdetta on hyvin vaikea arvioida.
MUOKKAUS: viittasin siis tähän outoon myyttiin:
https://www.wired.com/2008/11/return-of-white/
Tämä tuntuu seuraavan heitä sodasta toiseen ja sukupolvelta toiselle, joten ehdottomasti korostaisin / ylikorostaisin tätä heidän sotilaille. Myytti vain, vai onko? Ei mene kauaa niin näkevät kukushkan joka puussa ja näreen takana.
-
Mukava nähdä että tietyt "perinteet" eivät kuole koskaan.
Kirjoitin tuon tuumailun valtaosaksi huumorilla, mutta pitää muistaa että hyvin moni venäläinen sotilas on köyhemmistä lähtökohdista. Monet Siperiasta pienistä kylistä missä taikauskoisuudella on sijansa vielä nykypäivänäkin. Sanoisin että sota-aikana kun oma henki on aidosti uhattuna kaikenlaiset uskomukset saanevat tavallista korostuneemman roolin. Toisaalta sotilaat joilla on rajalliset keinot pitää yhteyttä toisiinsa ja läheisiinsä levittävät varmasti kaikenlaisia juoruja ja huhuja JA tarina muuttuu monta kertaa kerrottaessa. Nämä eivät sinänsä ole asioita joista voisi saada suurta hyötyä taistelun kannalta, ne eivät tapa tai haavoita vihollista eivätkä tuhoa heidän sotakoneitaan tai kykyä käydä sotaa, joten en käyttäisi liikaa aikaa näiden tuumailuun.
Lisäksi todettava että kirjoittaja sanoo kuulleensa että tällainen huhu leviäisi Pietarissa. Liekö jotain Tsetsenian sotien veteraanien höpötystä vain?
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Venäjällä on ohjuksia enää kahta suurta hyökkäysaaltoa varten, Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö, kenraalimajuri Kyrylo Budanov arvioi.
Telegram-viestipalvelussa julkaistussa viestissä Budanov kertoo Venäjällä olevan puute niin ballistisista Iskander- ja Kalibr -risteilyohjuksista, sekä varasto on hupenemassa X-101- ja X-555 -ohjusten osalta.
Budanovin mukaan venäläiset ovat vähentäneet iskuissaan käyttämien ohjusten lukumäärää "simuloidakseen" hyökkäystensä voimakkuutta.
Ukrainan tiedustelutietojen mukaan jokainen ohjusaalto vaatii 1–2 kuukauden mittaisen valmistelun. Budanov arvioi Venäjän joutuvan kriisiin käytettävissä olevien aseidensa osalta maaliskuuhun mennessä.
Jouduttuaan taistelukentällä takajalalle, on Venäjä erityisesti keskittynyt pommittamaan Ukrainan siviilejä ja kriittistä infrastruktuuria.
Ukrainan ja Venäjän taisteluiden tämänhetkinen painopiste, Bah'mutin kaupunki, on Budanovin mukaan suurilta osin tuhoutunut, mutta tilanne siellä ei ole Ukrainan kannalta "katastrofaalinen". Venäjä kärsii edelleen Budanovin mukaan raskaita tappioita kaupungissa ja sen lähialueilla.
– Uusi vuosi tuo ilon ja voiton Ukrainalle sekä vallanvaihdon Venäjällä, Budanov arvioi.
Ukraina: Venäjällä riittää ohjuksia enää kahteen hyökkäysaaltoon
Venäjällä on ohjuksia enää kahta suurta hyökkäysaaltoa varten, Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö, kenraalimajuri Kyrylo Budanov arvioi.
www.ksml.fi
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Tästä kiehtovasta esityksestä venäläisestä tarkka-ampujamytologiasta tulikin mieleeni, että PV voisi hieman enemmän pitää esillä liikunta-aliupseereitaan, näitä huippu-urheilijoita, jotka saavat pienen palvelusvelvoitteen vastineeksi harjoittaa urheilija-ammattiaan kuukausipalkkaa nauttien. Siellähän on muutama ampumahiihtäjäkin riveissä. Naisia ei taida montaa olla, ainoa mieleeni tuleva, hiustenväriä myöten vieläpä vaaleahiuksisen naissotilaan myyttiin oikein sopiva, on Marika Teini. Hän tosin on suunnistaja. No, eipä tällaisella mitään oikeaa propaganda-arvoa olisi, ei näistä urheilevista suomalaisaliupseereista Siperian perukoilla kukaan ikinä kuulisi.
Suomella on hyvä ampumahiihtomaine, josta on kiittäminen kansainvälisesti tunnettua ja suosittua Kaisa Mäkäräistä. Siihen vähän mausteeksi Simo Häyhää ja muuta venäläismytologiaa tarkka-ampujista ja ampumahiihtäjistä, niin ehkä niistä syntyy kaikenlaista eksoottista huhupuhetta syrjäisten ryssänmaan nurkkien kansan keskuudessa.
Coffee Man
Respected Leader
Tuo on täysin oikeaa pohdintaa, köysi kiristyy
Mutta miten joku näistä sota-apinoista voi väittää, ettemme mielellään pommita Ukrainalaisia. Kun vain muutama kuukausi sitten tämäkin sota-apina uhkasi pommittaa myös Ukrainaa auttavia maita
Nyt on todellakin tämä vietävä viimeiseen päätyyn, ja nämä yllyttäjät myös tuomiolle Haagiin
Erikoinen hetki Venäjän televisiossa - "Tämä ei mene suunnitelmien mukaan" | Verkkouutiset
Erikoinen hetki Venäjän televisiossa - "Tämä ei mene suunnitelmien mukaan" | Verkkouutisetwww.verkkouutiset.fi
Nämä naapurimaan propagandistit etsivät aina uuden selityksen sodalle kun vanhat selitykset eivät enää toimi mutta melko epätoivoista alkaa meno Venäjällä olemaan kun propagandakin alkaa lähentelemään todellisuutta. Yleensä on niin että parasta propagandaa on uskottava propaganda joka pohjautuu edes etäisesti todellisuuteen mutta Venäjällä se ei mene niin eikä ole ikinä mennytkään niin. Jos propagandistit alkavat tuossa isossa hölmölässä puhumaan niin että puheessa on jotain järkeä niin maa alkaa olemaan hajoamispisteessä
Niin alkoi myös Neuvostoliiton hajoaminen. Venäläiset propagandistit pitäisi etsintäkuuluttaa sotarikollisina kaikissa länsimaissa vaikka kovin toiveikas en ole sen suhteen että yksikään venäläinen sotarikollinen päätyy Haagiin jos matkustelee vain Venäjällä tai sille myötämielisissä maissa joita ei kyllä kovin montaa ole jäljellä Syyrian, Iranin ja P-Korean lisäksi.
Tässä ketjusssa on keskusteltu siitä että Ukraina alkaa mahdollisesti eliminoimaan ihan omatoimisesti ja vähin äänin näitä sotarikollisia ja se on kyllä paljonkin mahdollista että näin tulee tapahtumaan ellei ole jo jossain määrin tapahtunutkin. Kovin korkealle Ukraina ei pääse kun siellä on liian vahva suojaus mutta esimerkiksi juurikin näitä propagandisteja voi kyllä jossain vaiheessa putoilla ikkunoista kerran pari viikossa samaan tyyliin kun nyt putoaa yritysjohtajia Kremlin toimesta.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Kosovossa 13 kk palvelleena ja mellakoissa vastaanottavan osapuolena olleensa sanoin vain, etten tunne kovin montaa rehellistä albaania. Amerikkalaisen kenraalin sanoin: "Taisimme pommittaa väärää osapuolta".
vompatti
Kenraali
Joku tuolla kommentoi että ennemmin tulee mieleen Kevät koittaa Hitlerille -pläjäys. On kyllä melko surrealistista menoa.
Jumalaade, nyt sormet ristiin että pitää paikkansa:
www.pravda.com.ua
Tuossa toinen lähde, suolaa toki tarvitaan kuten aina:Pientä analyysia tykistöiskusta Makiivkan mobikkiparakkiin. Arvellaan, että n. 100 - 150 mobikkia olisi tuhottu ja todennäköisenä tuhomekanismina rakennuksen sortuminen rakenteiden vaurioiduttua osumista.
Lähteenä osaksi rysyjen Gray Zone.
Käännetty GZ:n teksti alla olevassa lainauksessa. Chulakovkassa on myös isketty jollekin maatilalle, jossa on majaillut rysyjä.
Huomatkaa, että liikkeellä on ollut myös mielenkiintoisen omituinen huhu suomalaisista "tarkka-ampuja ampujahiihtäjistä?" Pietarissa.
Ukraine’s Armed Forces kill 400 occupiers in Makiivka on New Year’s Eve
The Defence Forces of Ukraine launched an attack on a Russian military base in occupied Makiivka in Donetsk Oblast on New Year’s Eve, killing 400 and wounding 300 occupiers.
www.pravda.com.ua
saftamil
Kenraali
Jumalaade, nyt sormet ristiin että pitää paikkansa:
Tuossa toinen lähde, suolaa toki tarvitaan kuten aina:
Ukraine’s Armed Forces kill 400 occupiers in Makiivka on New Year’s Eve
The Defence Forces of Ukraine launched an attack on a Russian military base in occupied Makiivka in Donetsk Oblast on New Year’s Eve, killing 400 and wounding 300 occupiers.
Tässä vielä Girkinin kommentit tähän liittyen.
teknohippi
Ylipäällikkö
Tässä sodassa kyllä on välillä vähän sellainen olotila että totuus on vain käsittämättömän propagandan tyyppistä. Hyviä väitteitä, joita olisi pidettu ihan huuhaana vuosi sitten:Nämä naapurimaan propagandistit etsivät aina uuden selityksen sodalle kun vanhat selitykset eivät enää toimi mutta melko epätoivoista alkaa meno Venäjällä olemaan kun propagandakin alkaa lähentelemään todellisuutta. Yleensä on niin että parasta propagandaa on uskottava propaganda joka pohjautuu edes etäisesti todellisuuteen mutta Venäjällä se ei mene niin eikä ole ikinä mennytkään niin. Jos propagandistit alkavat tuossa isossa hölmölässä puhumaan niin että puheessa on jotain järkeä niin maa alkaa olemaan hajoamispisteessä
Venäläiset propagandistit pitäisi etsintäkuuluttaa sotarikollisina kaikissa länsimaissa vaikka kovin toiveikas en ole sen suhteen että yksikään venäläinen sotarikollinen päätyy Haagiin jos matkustelee vain Venäjällä tai sille myötämielisissä maissa joita ei kyllä kovin montaa ole jäljellä Syyrian, Iranin ja P-Korean lisäksi.
Tässä ketjusssa on keskusteltu siitä että Ukraina alkaa mahdollisesti eliminoimaan ihan omatoimisesti ja vähin äänin näitä sotarikollisia ja se on kyllä paljonkin mahdollista että näin tulee tapahtumaan ellei ole jo jossain määrin tapahtunutkin. Kovin korkealle Ukraina ei pääse kun siellä on liian vahva suojaus mutta esimerkiksi juurikin näitä propagandisteja voi kyllä jossain vaiheessa putoilla ikkunoista kerran pari viikossa samaan tyyliin kun nyt putoaa yritysjohtajia Kremlin toimesta.
-Venäjän ilmavoimat ei kykene pommittamaan Ukrainaa lentokoneilla
-Venäjän strategisten pommikoneiden tukikohtaan Moskovan seudulla isketään useita kertoja
-Venäjältä loppuu sotilaat sekä palkkasotilaat, joudutaan turvautumaan pakkovärväykseen LKP:ksi naamioituna
-Eurooppa lopettaan Venäläisen maakaasun oston
-Venäjän armeijan modernisointi johtaa vakaviin puheisiin T-62, BTR-70 ja BMP2 tuotannon aloittamisesta
-Venäjän lippulaiva upotetaan
-Krimin silta räjäytetään poikki
-Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon
-Venäjä ostaa aseita Iranista/Pöö-Koreasta
-Kiina toteuttaa kauppa-pakotteita Venäjää kohtaa
-Venäjän poliittinen johto ja yritysjohtajat nauretaan ulos neuvottelupöydistä
Kyllähän tuo tilanne alkaa olla niin absurdi että täytyy nostaa hattua Kremlin suunittelijoille ja puttelille. Mutta kyllä nuo vain onnistuivat muuttamaan suuren ja mahtavan Venäjän zenäjäksi reilusti alle vuodessa. Jäänee historiankirjoihin nopeudessaa, miten romahdutetaan noin maailmanvaltana pidettävän maan painoarvo jonnekkin kolmannen maailman perähikiän tasolle.
Kyllä tässä on hyvää esimerkkiä Kiinalle. Länsi on kykenevä katkomaan kriittisetkin kaupalliset suhteet hetkessä. Siitähän tässä on kyse, esim. ryssän öljykauppa katkesi käytännössä muutamassa kuukaudessa melkein kokonaan ja alle vuodessa hanat on nyt kiinni kokonaan. Mitenkähän kriittisenä Kiinan valmistavaa teollisuutta ja maamineraaleja sitten pidetäänkään loppujen lopuksi..
Viimeksi muokattu:
Isoalaviiva
Majuri
Itse en ihan kauheen vahvoja vaikutteita tolta grey zonelta ottaisi, viimeaikoina aika levottomia väitteitä ollut, eikä toi tarkka-ampujahiihtäjä nyt aikanaan luottamusta lisää...Pientä analyysia tykistöiskusta Makiivkan mobikkiparakkiin. Arvellaan, että n. 100 - 150 mobikkia olisi tuhottu ja todennäköisenä tuhomekanismina rakennuksen sortuminen rakenteiden vaurioiduttua osumista.
Lähteenä osaksi rysyjen Gray Zone.
Käännetty GZ:n teksti alla olevassa lainauksessa. Chulakovkassa on myös isketty jollekin maatilalle, jossa on majaillut rysyjä.
Huomatkaa, että liikkeellä on ollut myös mielenkiintoisen omituinen huhu suomalaisista "tarkka-ampuja ampujahiihtäjistä?" Pietarissa.