Ukrainan konflikti/sota

324332470_742930387067123_6843779561243359648_n.jpg
 
Itse olen ihmetellyt samoja. Sähköinfran lamauttaminen ehkä vaikeampaa mutta myös vaikeampaa korjattavaa. Raiteisiin iskeminen helppoa mutta toli korjaaminen myös mies, lapio ja puikkokone tasoa.

Itseä kutittaa itsekeksimäni ase: kamikazeresiina. :) Eli pari junan akselia, I-palkkia, skootterin moottori ja räjähteitä. Ei maksa juuri mitään ja tekeminen onnistuu helposti. Noita pirusti menemään kiskoja pitkin itää kohti. Sytytys joko törmäyksestä tai risteyksestä. Saa toteuttaa! :D
KAMIKAZERESIINA o_Oo_O:LOL::ROFLMAO::ROFLMAO:

Nyt mentiin (palstan epävirallisen meemiaseen) ZU 23 2 alle
 
Viimeksi muokattu:
Mistä kalustoa kaikille?

ps. tässä huhutaan että seuraavan Venäjän värväyskierroksen tavoitteena olisi 500 000 uutta sotilasta.

Viron kenraali Herem, Stoltenberg ja Saksan Zorn ovat nyt kaikki varoittaneet, että ryssällä saattaa riittää peruskalustoa myös noille reserveille, jos ei muuta niin kokardi, ase ja vyö. Putler on palaamassa Stalinin aikoihin, jossa ihmislaumat vyöryvät asemiin. Olisi se meillekin paska paikka, jos itärajalta pukkaisi 500t sotilasta kimppuun vaikka vähän vajavaisinkin asein. Tämä lienee syynä siihen, että yhä parempaa kalustoa ollaan pikavauhtia lahjoittamassa Ukrainaan ja uskon, että TST-vaunutkin sinne vielä päätyvät, kunhan pehmittelyä tehdään vielä esim. Saksan suunnalla.
 
Pojat pojat… 😉

Oon kuitenkin sitä mieltä ettei Ukrainalta miehet ja naiset lopu. Noita mobikkeja rysyt tarvitsee puolustukseen. Ei niistä hyökkäämään ole. Ukrainan resuilla pitäisi helposti saada 2-4 M porukkaa aseisiin jos sille on tarvetta. Toistaiseksi ilmeisesti ei ole…
Tarvettahan olisi: Kun pitää hyökkääjä ajaa pois omalta maalta, ylivoimainen armeija hoitaisi jutun helposti ja pienin tappioin. Ihmisiä olisi, mutta rautaa tarvittaisiin.
Eipä Ukrainalaisetkaan huutele miesvoiman perään, kalustoa ja koulutusapua ne tarvitsee. Tietenkin humanitääristä ja taloudellista apua siviiliyhteiskunnan pyörittämiseen myös.
Omallakin tehtaalla on Ukrainalaisia, tosin lähes kaikki pakolaisina tulleita naisia, mutta ei näitä miehiäkään ole pyydetty palaamaan, kun ei niillä ole koulutusta tai kokemusta sotahommista.
Antaa ryssien haalia osaamattomia mobikkeja ilman varusteita lihamyllyyn.
 
Tuossa Antereksen linkissä oli paljon asiaa (lukaiseppa läpi tärkeimmiltä osin jos jaksat):

Tuo 60-ast kulmalla ilmoitettu läpäisyhän vastaa tuplaa 0-kulmalla. Eli olisi OFL 105 F3 nuolen tapauksessa siis 300mm 0-kulmalla.
Edit: yritin kaivaa lisää infoa läpäisystä, mutta eipä löydy... Tuo nuoli on esitelty 1987, ja jos sitä verrataan saman aikakauden yleiseen dm33 niin siinä on jo 420mm läpäisyä ja lähtönopeus about samoissa :unsure: Vaikuttaako tuo AMX "medium-pressure gun" sitten niin paljon vähääkään pidemmällä:unsure:

Tuossa linkissä seikkailee kaksi lukemaa T-62M lisäpanssarin kyvystä nuolia vastaan, on tuo toisen lähteen mainitsema max. 380mm ja sitten toisen lähteen 320mm (kummatkin yli AMX nuolelle ilmoitetun läpäisyn -> mistä lähtien läpäisyjä on markkinoitu alakanttiin :sneaky: ), ("Needless to say, the fact that the 320mm RHA figure contradicts this basic understanding of spaced and composite armour is abnormal and indicates that Zaloga's claim that the armour offers a protection level of 380mm RHA against KE attack is probably closer to the truth.")

Rungon keulapala painaa 1,5t:
"Combined with the 102mm base armour of the upper glacis, the total physical thickness of the upper glacis is 252mm and the LOS thickness is 504mm, of which 264mm is rolled steel. This is close to the 547mm LOS thickness of the T-64A/T-72/T-80 upper glacis armour (of which 267mm is steel), but "Brow" armor is probably more efficient because it uses a newer and more effective composite filler as opposed to a simple glass textolite interlayer."

Tornin "kulmakarvat painaa 1,8t yhteensä:
"With the applique armour, the maximum total thickness of the turret armour of the T-62M is 566mm (296mm armour block plus ~70mm air gap plus 200mm turret)
The total thickness is comparable to the T-72A turret, but needless to say, it should be self evident that the combination of a metal-polymer block and an air gap is more effective than "Kvartz"."

Eli kyseessä on jopa "uudempaa" tekniikkaa kuin uudempien T-sarjalaisten "lasikuitu" täytteet. Erityisesti tornin ilmarako lisäpanssarin ja tornin välissä nousi esiin nuoliakin vastaan.

Jos vetäisin näistä aika seikkaperäisistä lähteistä karkean johtopäätöksen, niin voipi olla että totuus löytyy jostain mainittujen 320-380mm suojatasojen (nuolia vastaan) välistä = tornissa lähempänä yläpäätä ja ilmaraottomasta rungosta alapäästä. Siinä alkuperäisessä lähteessäni kyllä mainittiin että tämä kerrospanssari toimii parhaiten sen aikakauden nuolia vastaan. Oli miten hyvänsä, niin päädytään aika liki läpäisyn äärirajoille jos puhutaan n.300mm läpäisyistä 0-kulmalla ja varsinkin jos mennään tuon ilmoitetun läpäisyn 1200m yli. Ja tämän T-62M casen voi suojauksen tasolla yhdistää alkupään T-72/80 kalustoon myös.
Kiintoisaa tekstiä, mutta hieman irrelevanttia AMX:n kannalta. Tuskin sitä käytettäisiin höökimään T-62:ia vastaan, vaan tiedusteluun, koukkauksiin jne. Kyljestä AMX:nkin alikali menee heittämällä T-62:sta läpi. Ja vaikka keulasta läpäisyä ei tulekaan, niin jotain alijärjestelmiä voi mennä hajalle. Lämpötähtäin jos hajoaa niin T-62:lla ei tee mitään.
 
Löytyisiköhän tuolta E-Koreasta 155:n ammukset kevään taisteluihin ?

Tuo juttu on lokakuulta, kun jo luovutettiin USA:lle ammuksia. Mitenköhän E-Korean oma tuotanto ...

Noiden uusien zombie-laumojen tuhoaminen vaatii paljon tykistön tulta.

 
Tuossa Antereksen linkissä oli paljon asiaa (lukaiseppa läpi tärkeimmiltä osin jos jaksat):

Tuo 60-ast kulmalla ilmoitettu läpäisyhän vastaa tuplaa 0-kulmalla. Eli olisi OFL 105 F3 nuolen tapauksessa siis 300mm 0-kulmalla.
Edit: yritin kaivaa lisää infoa läpäisystä, mutta eipä löydy... Tuo nuoli on esitelty 1987, ja jos sitä verrataan saman aikakauden yleiseen dm33 niin siinä on jo 420mm läpäisyä ja lähtönopeus about samoissa :unsure: Vaikuttaako tuo AMX "medium-pressure gun" sitten niin paljon vähääkään pidemmällä:unsure:

Tuossa linkissä seikkailee kaksi lukemaa T-62M lisäpanssarin kyvystä nuolia vastaan, on tuo toisen lähteen mainitsema max. 380mm ja sitten toisen lähteen 320mm (kummatkin yli AMX nuolelle ilmoitetun läpäisyn -> mistä lähtien läpäisyjä on markkinoitu alakanttiin :sneaky: ), ("Needless to say, the fact that the 320mm RHA figure contradicts this basic understanding of spaced and composite armour is abnormal and indicates that Zaloga's claim that the armour offers a protection level of 380mm RHA against KE attack is probably closer to the truth.")

Rungon keulapala painaa 1,5t:
"Combined with the 102mm base armour of the upper glacis, the total physical thickness of the upper glacis is 252mm and the LOS thickness is 504mm, of which 264mm is rolled steel. This is close to the 547mm LOS thickness of the T-64A/T-72/T-80 upper glacis armour (of which 267mm is steel), but "Brow" armor is probably more efficient because it uses a newer and more effective composite filler as opposed to a simple glass textolite interlayer."
En usko pätkääkään noihin rungon etupanssarin suojausarvoihin. Jos LOS thickness (rolled steel) on 264 mm, niin eiköhän se OFL 105 mm F2 nuoli siitä mene heittämällä läpi. Tuo BDD-paketti on ihan pätevä paketti ja nostaa noidenkin lähteiden perusteella T-62 tai T-55 tankin suoja-arvoa T-64A tai T-72 Uralin tasolle. Eli suoja arvo ei nouse T-72A:n tai T-72B:n tasolle. Vastaavasti suoja-arvo nousisi T-64A:n tasolle eli ei T-64B tasolle.

Hyvin äkkiä nuolen läpäisyä aliarvioidaan, koska läpäisy on ilmoitettu luokkana ei tarkkana läpäisynä. Yhtälailla se läpäisy 60 asteen kulmalla voi olla vaikka 190 mm. Sitten panssarin tarjoamaa suojaa yliarvioidaan, niin yhtäkkiä arvioissa onkin jo 50 pinnan ero todellisuuteen.
 
Eikö olisi asiallista suunnata Ukrainaan ase-ym. vientiä suoraan kehitysapuvaroista? Krimin valtauksen ja muiden Ryssälän rikosten seurauksena Ukrainan BKT henkeä kohti on tippunut kehitysmaatasolle ja esim. Leopardit parantaisivat elinolosuhteita maassa, mikä lienee kehitysavun tarkoitus.
Örkit tulisi lisäksi viimeinkin virallisesti lukea Eurooppaa uhkaavaksi haitalliseksi vieraslajiksi EU:n tasolla. Supikoiratkin on ja ne sentään ovat mukavimmasta päästä porukkaa mitä itärajan yli tänne on tullut.
Ei meijän hallitusta kiinosta ihmiset jos ne ei oo muslimeita…
 
Viron kenraali Herem, Stoltenberg ja Saksan Zorn ovat nyt kaikki varoittaneet, että ryssällä saattaa riittää peruskalustoa myös noille reserveille, jos ei muuta niin kokardi, ase ja vyö. Putler on palaamassa Stalinin aikoihin, jossa ihmislaumat vyöryvät asemiin. Olisi se meillekin paska paikka, jos itärajalta pukkaisi 500t sotilasta kimppuun vaikka vähän vajavaisinkin asein. Tämä lienee syynä siihen, että yhä parempaa kalustoa ollaan pikavauhtia lahjoittamassa Ukrainaan ja uskon, että TST-vaunutkin sinne vielä päätyvät, kunhan pehmittelyä tehdään vielä esim. Saksan suunnalla.

Tämä on ilmeisesti se eskalaatio, jota on koetettu joko välttää tai vaihtoehtoisesti lykätä. Nyt se on silti tapahtumassa ja vaikuttaa että Venäjä on laittamassa hyökkäykseensä kaikki peliin (All in).

Kovin paljon suurempaan eskalaatioon Venäjä ei taida liikekannallepanojärjestelmänsä, sotateollisuuden tilansa ja varusteiden varastotilanteen takia pystyä, vaikka halua olisi.

Jäljellä olevat mahdolliset eskalaatioaskeleet liittyvät siis enää uusiin rintamiin ja ydinaseisiin. Uusien rintamien todennäköisyys taas kasvaa jos Venäjä menestyy Ukrainassa ja pienenee jos Venäjä ei Ukrainankaan rintamalla menesty.

Ei länsimailla taida olla enää syitä välttää raskaan panssarikaluston luovuttamista. Hävittäjäkaluston osalta tilanne on mutkikkaampi, koska kalusto vaatii huolto-organisaatiot ja koulutetut käyttäjät. Länsimailla nämä ovat valmiina ja jos pelkät koneet siirretään, niin koneiden hyöty pienenee.

Jos taas käyttäjät ja huolto siirretään niin se tarkoittaa että Natosta tulisi suoraan osapuoli. Poikkeuksena ehkä täällä jo toivottu "Warthog" A10 Pahkasika, joka ei olisi suoraan Euroopan Natomailta pois, olisi hyödyllinen ja illeisesti suht helppo huollettava.

(ts ability to take off and land from relatively short runways permits operation from airstrips close to the front lines, and its simple design enables maintenance with minimal facilities.)
 
Ei se vielä tappiolle mene. Venäjällä tuotantokustannus ollut alle kaksikymmentä taalaa barrelilta. Selvää on toki, että sattuu leukaan, jos hinta on mennyt yli 50 % alas. Lisäksi siellä on hankaluutena ylläpito, kun eivät saa lännestä tarvittavia varaosia ja tarvikkeita. Eihän ne omalla tekniikallaan (kun sitä ei Ryssäläiseen tyyliin ole) saisi sieltä käytännössä mitään ylös.
Tuotantomäärät laskee, hinta laskee: Katelaskennassa tuo on murhaava yhdistelmä.
Kassaa siellä syödään.
Venäjä menee väkisin polvilleen, aikataulu vielä hieman auki.
Tuo 20 taalaa pätee vain helppoihin alueisiin. Kun länsimaiset yritykset oli vielä mukana ryssän öljytouhuissa niin eriarviot vaihteli alle 20 yli 50 taalaan tynnyriltä riippuen alueesta. Kalleinta öljynpumppaus on arktisilla alueilla ja ryssän öljykentät siirtyy tuonne kun muualta öljy alkaa loppua. Viimeisin jotenkuten järkevä arvio keshinnalle on 44 taalaa:
https://www.reuters.com/business/en...hould-risk-premium-out-oil-market-2022-09-09/

Tämä ryssän omakustannushinnan taso lienee yksi syy muiden joukossa Ukrainan erikoiseen operaatioon, eli Ukrainassa oleva öljy olisi helpommin hyödynnettävissä kuin nykyiset arktiset kentät.

Raaka tosiasia on että 50 myyntihinnalla ryssä joutuu luopumaan arktisen alueen öljykenttien kehityksestä ja tämä tulee kääntämään öljytuotannon rajuun laskuun kun nykyiset lähteet alkavat kuivua. Arktinen alue on ollut muutenkin ongelmissa kun länsimainen osaaminen ja tekniikka poistui ryssälästä. Iran-Kiina akselilla ei ole tuota osaamista,

Hintakattoa isommaksi rajoitteeksi alkaa muodostua vakuutuskiellot, tämä ajoi jopa Kiinlaiset tankkerit pois ryssän öljysatamista.
 

Venäjä on yrittänyt epäonnistuneesti asettaa punaisia linjoja ja uhannut ydinaseiden käytöllä useaan otteeseen sodan alkamisesta lähtien. Niin tapahtui viimeksi marraskuussa Ukrainan joukkojen vapautettua Hersonin vain kuusi viikkoa sen jälkeen, kun Vladimir Putin oli julistanut sen osaksi Venäjää. Ukraina ja länsi ovat oikeutetusti torjuneet nämä bluffit, ja niin niiden pitäisi tehdä jatkossakin.
 
Palkka-armeija on noussut muutamassa vuodessa pienestä, hämärästä organisaatiosta merkittäväksi tekijäksi sodassa. Samaan aikaan näyttää siltä, että ”Putinin kokki” Prigozhin on pyrkinyt nostamaan osakkeitaan Kremlissä.

Mitä oikein tapahtui?


maxresdefault.jpg


Britannian tiedustelu kertoi sodan alkupäivinä, että Venäjä käytti Wagneria ja muita palkka-armeijoita Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin salamurhayrityksissä.

Wagner ei kuitenkaan ollut aluksi mukana itse hyökkäyksessä mitenkään.

Sitten Venäjän hyökkäys pysähtyi. Odotettua nopeaa valtausta ei tapahtunut, ja yhtäkkiä Putin tarvitsi käyttöönsä kaiken mahdollisen voiman.

– Wagner-joukkoja oli aluksi mukana hyvin vähän, mutta kun Kiovan nopea valtaus epäonnistui, heitä alettiin tuoda paikalle Afrikasta.

Se, että Prigozhinin armeija taistelee Ukrainan kovimmilla rintamilla, on antanut Prigozhinille mahdollisuuden kritisoida muuta sotilasjohtoa.

Hän näyttää luottavaan asemaansa.

– En usko, että siellä löytyy kauheasti tukea lähipiiristä. Varmasti katsotaan, että teroitetaan puukkoa, koska tämä kaveri hoidetaan pois päiviltä ennen kuin siitä tulee liian vahva, Toveri arvioi Putinin ympärillä olevan ryhmän ajatuksia Prigozhinista.


 
Tämä on ilmeisesti se eskalaatio, jota on koetettu joko välttää tai vaihtoehtoisesti lykätä. Nyt se on silti tapahtumassa ja vaikuttaa että Venäjä on laittamassa hyökkäykseensä kaikki peliin (All in).

Kovin paljon suurempaan eskalaatioon Venäjä ei taida liikekannallepanojärjestelmänsä, sotateollisuuden tilansa ja varusteiden varastotilanteen takia pystyä, vaikka halua olisi.

Jäljellä olevat mahdolliset eskalaatioaskeleet liittyvät siis enää uusiin rintamiin ja ydinaseisiin. Uusien rintamien todennäköisyys taas kasvaa jos Venäjä menestyy Ukrainassa ja pienenee jos Venäjä ei Ukrainankaan rintamalla menesty.

Ei länsimailla taida olla enää syitä välttää raskaan panssarikaluston luovuttamista. Hävittäjäkaluston osalta tilanne on mutkikkaampi, koska kalusto vaatii huolto-organisaatiot ja koulutetut käyttäjät. Länsimailla nämä ovat valmiina ja jos pelkät koneet siirretään, niin koneiden hyöty pienenee.

Jos taas käyttäjät ja huolto siirretään niin se tarkoittaa että Natosta tulisi suoraan osapuoli. Poikkeuksena ehkä täällä jo toivottu "Warthog" A10 Pahkasika, joka ei olisi suoraan Euroopan Natomailta pois, olisi hyödyllinen ja illeisesti suht helppo huollettava.

(ts ability to take off and land from relatively short runways permits operation from airstrips close to the front lines, and its simple design enables maintenance with minimal facilities.)

Näyttää tosiaan olevan niin, että tämä seuraava mobilisaatio on nyt selvästi laajempi ja perustuu henkilötietokantojen yhdistämiseen ja tarkoituksena on että paremmin löydetään ihmiset jotka todella halutaan. Jos kokoluokka on tuo 500k niin sitä rajoittaa eniten ehkä materiaali ei mikään muu.

Kun talous samalla virallisestikin muutetaan sotataloudeksi (eiköhän se sellainen ole ollut jo koko syksyn), niin kyllä sitä tykistön ammusta, tykkejä ja käsiaseita pystytään varmasti tuottamaan tarvittava määrä ajan mittaan noille mobilisoiduille. Sellaisen puolustustaistelun mitä tuolla näytetään paljolti käyvän, lisäksi opettaa todella nopeasti. Eihän 2 ms sotilaita paljoa koulutettu.

Kyllä lännellä alkaa olla kiire lopettaa toi sekoilunsa ja höpinänsä eskalaatioista. Nuo kaikkien liikenevien varusteiden ja aseiden toimitukset pitää saada maksimiin mahdollisimman pian. Noitahan ei ole mitenkään määrättömiä määriä, ainakaan Euroopassa. USA taas ei Kiinan takia missään nimessä voi luovuttaa liikaa omista varusteistaan ja aseistaan. Taisi se lännen asetuotannon nosto jäädä vähän piippuun ?
 
Ukrainalle pitää antaa kaikki mahdollinen apu, tarkoittaa se sitten vaikka 30kpl Suomen Leoja. Miksi me saisimme mitään mistään jos emme ole valmiita tukemaan Ukrainaa tosissamme? Ukraina taistelee nyt ihan sanan mukaisesti Suomenkin puolesta, jos häviää niin sitten on hätä nopeammin täälläkin, mutta kun voittaa niin meilläkin aikaa useampia vuosia valmistautua paremmin. Voidaan tilata Puolan kanssa Koreasta lisävahvuutta panssariaseeseen, lisenssillä kootaan Puolassa ja osin omat Suomessa, täyttä omaa linjastoa kun ei ihan Suomen määrille kannattane rakentaa. Puolan määrärt tulee olemaan suuria, joten Eurooppalainen kumppani löytyy tueksi läheltä. Toinen vaihtoehto tilata lisää cv90 rynnäkkövaunuja. Leoja en lisää tilaisi, koska >> saksa on Paska maa. Kaikelle tälle Suomella on kyllä aikaa, Ukrainalla ei.
Kantani on selvä, ei suomalaista ykkösketjun (eikä edes kakkosketjun) kalustoa Ukrainaan. Ammuksia ja suojavarusteista voi lähettää. Se on kaikki meiltä pois koska oikeasti meillä ei ole varaa uuteen korvaavaan raskaaseen kalustoon (ei ollut varaa edes noususuhdanteessa). Huono taloudenpito uhkaa jo täysimääräistä F-35 ja korvettien tilausta eikä isot EU:n paskahousumaat Suomen avuksi koskaan tulisi (kehitysapu ja Italian tuet pyörii toki aina)
 
Back
Top