Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
Tämä on ilmeisesti se eskalaatio, jota on koetettu joko välttää tai vaihtoehtoisesti lykätä. Nyt se on silti tapahtumassa ja vaikuttaa että Venäjä on laittamassa hyökkäykseensä kaikki peliin (All in).

Kovin paljon suurempaan eskalaatioon Venäjä ei taida liikekannallepanojärjestelmänsä, sotateollisuuden tilansa ja varusteiden varastotilanteen takia pystyä, vaikka halua olisi.

Jäljellä olevat mahdolliset eskalaatioaskeleet liittyvät siis enää uusiin rintamiin ja ydinaseisiin. Uusien rintamien todennäköisyys taas kasvaa jos Venäjä menestyy Ukrainassa ja pienenee jos Venäjä ei Ukrainankaan rintamalla menesty.

Ei länsimailla taida olla enää syitä välttää raskaan panssarikaluston luovuttamista. Hävittäjäkaluston osalta tilanne on mutkikkaampi, koska kalusto vaatii huolto-organisaatiot ja koulutetut käyttäjät. Länsimailla nämä ovat valmiina ja jos pelkät koneet siirretään, niin koneiden hyöty pienenee.

Jos taas käyttäjät ja huolto siirretään niin se tarkoittaa että Natosta tulisi suoraan osapuoli. Poikkeuksena ehkä täällä jo toivottu "Warthog" A10 Pahkasika, joka ei olisi suoraan Euroopan Natomailta pois, olisi hyödyllinen ja illeisesti suht helppo huollettava.

(ts ability to take off and land from relatively short runways permits operation from airstrips close to the front lines, and its simple design enables maintenance with minimal facilities.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Tää on just se kuten ajattelen. Tehdään venäjän mainostama "pieni lisäsiirto"... Joka todellisuudessa on niin täysi all in, kun vielä pystyy. Tai siis, ei pysty, koska tämäkin ryssitään, vielä pahemmin kuin ensimmäinen, muutamasta syystä: 1) aikaa on kulunut ja sodan pinnan alla vastustaminen on lisääntynyt, 2) helpot, syrjityt ja kiltit menivät jo rintamalle, ja kun lähellekään ekan LKP:n tavoitteisiin ei päästy, kuorittiin ja lisämotivoitiin kaikin keinoin vielä vapaaehtoiset ja "vapaaehtoiset"… eikä siltikään päästy. 3) koneisto on vieläkin ylikuormalla ekasta LKP:sta ja olemme nähneet, miten suurin osa mm mobikeista varustettiin jo ekassa. Nyt ei ole sitäkään antaa. 4) nyt on pakko ottaa keskiluokkaa ja isoista kaupungeista enemmän. Paska menee lisää tuulettimeen. Perus moskoviitti sergei ei välitä xxxstanilaisista vittujakaan, naapurin igorista joka on lapsesta asti näyttänyt tutulta ja jolla on Sergein silmät, siitä jo vähän enemmän. 5) kyllä jopa ryssä tajuaa, mitä ekalle aallolle kävi kun toinen tarvitaan, lännen antaessa samalla enemmän ja isompaan tuhoon aseita Ukrainalle. Ukrainassa on sama juttu tietenkin, mutta siellä puolustetaan isänmaata, omaa perhettä, perkeleeltä, joten motivaatiota ei ole vaikea löytää. Ryssä on oikein erikseen vielä antanut vahvan etiäisen, mitä elämä ryssänvallan alla olisi.

Sitten jos katsoo asiaa toiselta puolelta, niin puolahan on jo myös selvästi laskenut, mitä 20 miljoonan pakolaisen lauma Eurooppaan tarkoittaisi myös kustannusmielessä, jos Venäjä oikeasti voittaisi. Saksalle alkaa hiljalleen mennä jakeluun.. Ja jos venäjä saisi itselleen itseensä liittämät alueet, käsi pystyyn kuka uskoo, että se jäisi tällä kertaa siihen? Kymmenen vuoden hullu varustelu ja taas mennään. Inhimillisestä, maailmanpoliittisesta ja ideologisesta näkökulmasta ryssä on lyötävä. Ei ole vaihtoehtoa.

Sammakko keittyy. Vittumaisesti vaan paskoo keitinveteen.
 
jaberg kirjoitti:
Kantani on selvä, ei suomalaista ykkösketjun (eikä edes kakkosketjun) kalustoa Ukrainaan. Ammuksia ja suojavarusteista voi lähettää. Se on kaikki meiltä pois koska oikeasti meillä ei ole varaa uuteen korvaavaan raskaaseen kalustoon (ei ollut varaa edes noususuhdanteessa). Huono taloudenpito uhkaa jo täysimääräistä F-35 ja korvettien tilausta eikä isot EU:n paskahousumaat Suomen avuksi koskaan tulisi (kehitysapu ja Italian tuet pyörii toki aina)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei siinä määrin että oma puolustuskyky vaarantuisi liikaa. Periaatteessa A4:n modernisointi voisi olla edullisin tapa korvata suorituskykyä ja siihen voisi tietysti yrittää koplata apuja NATO-kumppaneilta Unkarin ja basaarikauppiaan pehmittämiseen ratifioinnin suhteen.
 
jaberg kirjoitti:
Kantani on selvä, ei suomalaista ykkösketjun (eikä edes kakkosketjun) kalustoa Ukrainaan. Ammuksia ja suojavarusteista voi lähettää. Se on kaikki meiltä pois koska oikeasti meillä ei ole varaa uuteen korvaavaan raskaaseen kalustoon (ei ollut varaa edes noususuhdanteessa). Huono taloudenpito uhkaa jo täysimääräistä F-35 ja korvettien tilausta eikä isot EU:n paskahousumaat Suomen avuksi koskaan tulisi (kehitysapu ja Italian tuet pyörii toki aina)
Klikkaa laajentaaksesi...

Älä sitten vaadi koskaan ketään muutakaan maata lähettämään mitään.
Kyllä Suomi on toistaiseksi lähettänyt todella vähän mitään. Ihan maan koon huomioon ottamalla bkt vertailullakin vähemmän kuin moni moni muu maa.

Älä siis puhu mistään paskahousu-maista kuitenkaan. Esimerkiksi, oma inhokkini, Saksa pistänyt, ja pistää menemään miljardien ilmatorjuntajärjestelmiä Ukrainaan. Suomi muutaman Sergein...

Joten joskus suomalaisetkin voisi pitää sen turpansa kiinni, kun oikeasti ei ole esittää mitään faktaa, että tässä nyt kauhean merkittävä tukija Ukrainalle on oltu. Ja joo, 1300 km rajaa poru alkaa taas.
 
ProFin kirjoitti:
Olisi se meillekin paska paikka, jos itärajalta pukkaisi 500t sotilasta kimppuun vaikka vähän vajavaisinkin asein.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tärkein opetus tässä sodassa on se että Venäjän kaikki liikkeet on ennakoitava jo hyvissä ajoin ja on huolehdittava sitä että Venäjä ei saa maasta pientäkään palaa ja otetta. Jos Venäjä saa haltuunsa pienenkin palan niin se pyrkii laajentamaan hyökkäystä kaikin keinoin ja on valmis uhraamaan kaiken mitä uhrattavissa on. Talous, ihmiset ja poliittinen hinta eivät merkitse Putinille mitään kun kaikki laitetaan peliin.

Ukrainan sotaa on käyty kohta kymmenen vuotta eikä loppua ole vieläkään näköpiirissä vaikka hinta on ollut todella kova myös Venäjälle ja venäläisille. Putin on jo käytännössä tuhonnut maansa tulevaisuuden ja sotilaallisen kykykynsäkin suurimmalta osin mutta niin se Venäjä vaan vyöryy edelleenkin päälle kuin nurkkaan ajettu rotta.
 
Heikkiv kirjoitti:
Kyllä lännellä alkaa olla kiire lopettaa toi sekoilunsa ja höpinänsä eskalaatioista. Nuo kaikkien liikenevien varusteiden ja aseiden toimitukset pitää saada maksimiin mahdollisimman pian. Noitahan ei ole mitenkään määrättömiä määriä, ainakaan Euroopassa. USA taas ei Kiinan takia missään nimessä voi luovuttaa liikaa omista varusteistaan ja aseistaan. Taisi se lännen asetuotannon nosto jäädä vähän piippuun ?
Klikkaa laajentaaksesi...

En olisi näin pessimistinen asetuotannon noston osalta. Länsimaissa on tuskin yhtään aseteknologian yritystä, joka ei olisi sisäisesti selvitellyt että miten tuotantoa voidaan skaalata ensin omilla tehtailla ja varmasti myös uusien linjojen rakentamista on selvitelty. Myös olemassa olevien linjojen käyttöasteen nostoa on varmuudella jo tehty.

Jos puolestaan tarvittava miljardiluokan (tai kymmenien miljardien) rahoitus saataisiin tänään, niin kapsiteettia tulisi jo huomattavasti lyhyemmällä ajanjaksolla kuin mikä tilanne oli vuosi sitten.

2023 tullaan näkemään länsimaisen aseteollisuuden ylösajo ja 2024 tullaan näkemään jo yllättävän kovia tuotantolukuja.
 
Coffee Man kirjoitti:
Tärkein opetus tässä sodassa on se että Venäjän kaikki liikkeet on ennakoitava jo hyvissä ajoin ja on huolehdittava sitä että Venäjä ei saa maasta pientäkään palaa ja otetta. Jos Venäjä saa haltuunsa pienenkin palan niin se pyrkii laajentamaan hyökkäystä kaikin keinoin ja on valmis uhraamaan kaiken mitä uhrattavissa on. Talous, ihmiset ja poliittinen hinta eivät merkitse Putinille mitään kun kaikki laitetaan peliin.

Ukrainan sotaa on käyty kohta kymmenen vuotta eikä loppua ole vieläkään näköpiirissä vaikka hinta on ollut todella kova myös Venäjälle ja venäläisille. Putin on jo käytännössä tuhonnut maansa tulevaisuuden ja sotilaallisen kykykynsäkin suurimmalta osin mutta niin se Venäjä vaan vyöryy edelleenkin päälle kuin nurkkaan ajettu rotta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Putikka on itse kertonut tarinaa lapsuudestaan. Pikku Vladimir oli Leningradin kämpässään rääkännyt rottaa, joka selkä seinää vasten ahdistettuna kävi yllättävän ärhäkkäästi kimppuun koettaen purra Vovaa.
 
Coffee Man kirjoitti:
Tärkein opetus tässä sodassa on se että Venäjän kaikki liikkeet on ennakoitava jo hyvissä ajoin ja on huolehdittava sitä että Venäjä ei saa maasta pientäkään palaa ja otetta. Jos Venäjä saa haltuunsa pienenkin palan niin se pyrkii laajentamaan hyökkäystä kaikin keinoin ja on valmis uhraamaan kaiken mitä uhrattavissa on. Talous, ihmiset ja poliittinen hinta eivät merkitse Putinille mitään kun kaikki laitetaan peliin.

Ukrainan sotaa on käyty kohta kymmenen vuotta eikä loppua ole vieläkään näköpiirissä vaikka hinta on ollut todella kova myös Venäjälle ja venäläisille. Putin on jo käytännössä tuhonnut maansa tulevaisuuden ja sotilaallisen kykykynsäkin suurimmalta osin mutta niin se Venäjä vaan vyöryy edelleenkin päälle kuin nurkkaan ajettu rotta.
Klikkaa laajentaaksesi...


Onhan toi ihan jäätävä paskamylly. Kun se johonkin kohtaan pureutuu, jää kuin paska Junttilan talon seinään.

Se pystyy pienempiä maita vyöryttämään, koska sisäpolitiikassa ei mitään pidäkkeitä miten paljon omia sotilaita tai kalustoa tuhoutuu. Mitään toimintaa ei vastusteta ja esivaltaa ei kyseenalaisteta koskaan.

Ulkopolitiikassa lahjottu kaikki poliitikot rahalla ja maat energialla, olemaan puuttumatta ja auttamaan uhria. 10 - 15 vuoden välein aina lähdetään haukkamman pala jostain. Jos ei heti onnistuta, 5 - 10 vuoden päästä yritetään uudelleen.

Toivottavasti nyt se paska astui miinaan ja se saadaan resetoitua muutamaksi kymmeneksi vuodeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Luulisi olevan halvempi ja helpompi tapa ” pudottaa ” Putinistit ikkunoista, tai tarjota heille tuota hyvinvointi ” teetä ”.
Koska tinasotilaiden murskaaminen vain lisää maiden välistä kaunaa, tappakaa johtaja, mikäli suunta ei vaihdu niin sitten seuraava 👊
Tätä jatkettava kunnes suunta vaihtuu.
Rahaa luulisi operaation suorittamiseen riittävän miljardeja, enkä epäilisi suorittavan portaan löytymistäkään Venäjälä rosvojen paratiisista 👍

Tätähän Putin yritti välittömästi hyökkäyksen alussa palkkasotilaillaan Kiovassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top