Ukrainan konflikti/sota

tulikomento kirjoitti:
Putikka on itse kertonut tarinaa lapsuudestaan. Pikku Vladimir oli Leningradin kämpässään rääkännyt rottaa, joka selkä seinää vasten ahdistettuna kävi yllättävän ärhäkkäästi kimppuun koettaen purra Vovaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on vanha legenda jota Putin on ahkerasti viljellyt ja juurikin siksi käytin tuota vertausta. En ole ollenkaan vakuuttunut siitä että tuo tarina kertoo Putinin todellisista lapsuusajan kokemuksista mutta kyllä se Putinin asenteesta kertoo paljonkin. Putin on nurkkaan ajettuna todella vaarallinen rotta mutta vielä vaarallisempi rotta se on jos sitä ei ajeta nurkkaan. Tämä on se asia mikä länsimaiden ja varsinkin Saksan ja Ranskan olisi pitänyt ymmärtää jo kauan sitten.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Tuossa Antereksen linkissä oli paljon asiaa (lukaiseppa läpi tärkeimmiltä osin jos jaksat):
thesovietarmourblog.blogspot.com

T-62

The T-62 medium tank, known under the factory product code of Object 166, formally entered service in the Soviet Army on the 12th of...
thesovietarmourblog.blogspot.com thesovietarmourblog.blogspot.com

Tuo 60-ast kulmalla ilmoitettu läpäisyhän vastaa tuplaa 0-kulmalla. Eli olisi OFL 105 F3 nuolen tapauksessa siis 300mm 0-kulmalla.
Edit: yritin kaivaa lisää infoa läpäisystä, mutta eipä löydy... Tuo nuoli on esitelty 1987, ja jos sitä verrataan saman aikakauden yleiseen dm33 niin siinä on jo 420mm läpäisyä ja lähtönopeus about samoissa :unsure: Vaikuttaako tuo AMX "medium-pressure gun" sitten niin paljon vähääkään pidemmällä:unsure:

Tuossa linkissä seikkailee kaksi lukemaa T-62M lisäpanssarin kyvystä nuolia vastaan, on tuo toisen lähteen mainitsema max. 380mm ja sitten toisen lähteen 320mm (kummatkin yli AMX nuolelle ilmoitetun läpäisyn -> mistä lähtien läpäisyjä on markkinoitu alakanttiin :sneaky: ), ("Needless to say, the fact that the 320mm RHA figure contradicts this basic understanding of spaced and composite armour is abnormal and indicates that Zaloga's claim that the armour offers a protection level of 380mm RHA against KE attack is probably closer to the truth.")

Rungon keulapala painaa 1,5t:
"Combined with the 102mm base armour of the upper glacis, the total physical thickness of the upper glacis is 252mm and the LOS thickness is 504mm, of which 264mm is rolled steel. This is close to the 547mm LOS thickness of the T-64A/T-72/T-80 upper glacis armour (of which 267mm is steel), but "Brow" armor is probably more efficient because it uses a newer and more effective composite filler as opposed to a simple glass textolite interlayer."

Tornin "kulmakarvat painaa 1,8t yhteensä:
"With the applique armour, the maximum total thickness of the turret armour of the T-62M is 566mm (296mm armour block plus ~70mm air gap plus 200mm turret)
The total thickness is comparable to the T-72A turret, but needless to say, it should be self evident that the combination of a metal-polymer block and an air gap is more effective than "Kvartz"."

Eli kyseessä on jopa "uudempaa" tekniikkaa kuin uudempien T-sarjalaisten "lasikuitu" täytteet. Erityisesti tornin ilmarako lisäpanssarin ja tornin välissä nousi esiin nuoliakin vastaan.

Jos vetäisin näistä aika seikkaperäisistä lähteistä karkean johtopäätöksen, niin voipi olla että totuus löytyy jostain mainittujen 320-380mm suojatasojen (nuolia vastaan) välistä = tornissa lähempänä yläpäätä ja ilmaraottomasta rungosta alapäästä. Siinä alkuperäisessä lähteessäni kyllä mainittiin että tämä kerrospanssari toimii parhaiten sen aikakauden nuolia vastaan. Oli miten hyvänsä, niin päädytään aika liki läpäisyn äärirajoille jos puhutaan n.300mm läpäisyistä 0-kulmalla ja varsinkin jos mennään tuon ilmoitetun läpäisyn 1200m yli. Ja tämän T-62M casen voi suojauksen tasolla yhdistää alkupään T-72/80 kalustoon myös.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa on järkeä koska T-55M/T-55AM ja T-62M modernisointiprojektien kantava idea oli että sen myötä näiden panssarivaunujen panssarointi saataisiin korotettua samalle tasolle (tai liki samalle tasolle) kuin samanikäisten uusien neuvostopanssarien eli T-64B, T-72A, T-80B.

MUOKKAUS: tai ehkä muistin väärin ja tarkoitus oli nostaa niiden suojaus T-64B, T-72 Ural tasolle. En nyt tältä istumalta muista mitkä näistä malleista olivat lähimpänä toisiaan, se on kuitenkin selvää että 80-luvun puolivälin T-64BV, T-72B ja T-80U ovat ihan eri luokassa.

Toisaalta ensimmäiset modernisoidut T-55M/T-55AM ja T-62M vaunut valmistuivat vuonna 1980 joten ennen kuin saivat israelilaisen nuoliammuksen ja reaktiivipanssarielementit tutkittavikseen. Sanoisin myös että nuoliammusten käyttö alkoi yleistymään NATO-armeijoissa 70-luvun puolivälin jälkeen mutta tuli yleiseksi kautta linjan vasta 80-luvulla.

Neuvostoliiton 80-luvun puolivälin uusien vaunujen panssaroinnin rakenne yhdessä reaktiivipanssarin kanssa on heidän vastaus tähän kehitykseen, minkä takia nämä "brow"-lisäpanssaroinnit ovat yhden sukupolven vanhempaa tekniikkaa ja ajattelua. Tästäkin syystä tuntuisi loogiselta että niiden toiminta olisi ajateltu pääasiassa ontelopanoksia vastaan: ne olivat yleisempi uhka silloin kun panssarointi on suunniteltu.

On myös kuvaavaa että vuonna 1982 alkoivat pikaisesti hitsaamaan panssariteräslevyjä T-64B, T-72A, T-80B vaunujen rungon etupeltiin, kun olivat tehneet ampumakokeita israelilaisilla nuoliammuksilla. Käynnistivät myös pikaisesti oman reaktiivipanssarituotannon JA 80-luvun puolivälin tienoilla tuotantoon tuli jokaisen vaunuperheen osalta sellainen versio jonka rungon ja tornin kerrospanssarointi oli erityisesti nuolia vastaan suunniteltu - reaktiivipanssari söi puolestaan ontelopanoksilta läpäisyä jolloin varsinaisen panssaroinnin ei ollut pakko olla optimoitu sitä vastaan. Selvästi rungon suojaus ei ollut riittävä JA jos T-55M/T-55AM ja T-62M rungon panssarointi olisi tosiaan nostettu näiden kanssa samaan linjaan niin sen voisi arvata olevan riittämätön 70-luvun puolivälissä tai 80-luvulla käytetylle nuoliammukselle (toki näissäkin on eroja, kaikki eivät ole samanlaisia ja suorituskyky ei ole sama).

-

Tuo Tankograd on hieman kömpelö sivu, koska se on blogin muodossa, mutta artikkeleja päivitetään sitä mukaan kun kirjoittaja löytää uutta tietoa. Nähdäkseni ei kuitenkaan ole varsinaista sisällysluetteloa. Tässä suorat linkit heidän sivunsa artikkeleihin, ensin linkki ns. kotisivulle:

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/

Panssarivaunut (vanhin ensin):

T-10 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2016/01/t-10-invader.html (vierailevan kirjoittajan artikkeli, siksi tyyli on erilainen - sanoisin että huonoin artikkeli heidän sivuilla)

T-54 / T-55 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/01/t-54.html

PT-76 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2018/02/pt-76.html

T-62 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/t-62.html

T-72 – part 1 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/05/t-72-soviet-progeny.html

T-72 – part 2 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/12/t-72-part-2.html

T-80 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2016/02/t-80-gambol.html


IFV / APC:

BTR-152 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/21st-century-asian-arms-race-guest.html

BMD-2 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/10/bmd-2.html

BTR-80 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html

BMP-1 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/03/field-disassembly-bmp-1.html

BMP-2 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2016/05/bmp-2.html

BMP-3 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/10/bmp-3-underappreciated-prodigy.html


Muut:

Kontakt-1 - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/kontakt-1.html

Kontakt-5 - T-72 part 2 artikkelissa tällainen kommentti: "This section is under renovation. A full examination of Kontakt-5 will be posted as a separate page accessible from this article and from the tool bar at the top of the screen."

Supercharger Ventilator (NBC-suojauksen ylipaineistin) - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/supercharger-ventilator.html

T-72 firefighting systems - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/t-72-firefighting-systems.html

Soviet ATGMs (Anti-Tank Guided Missiles) - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2021/07/soviet-atgms.html

Soviet towed anti-tank guns - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2020/12/soviet-towed-anti-tank-guns.html

2S1 Gvozdika - https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2019/09/2s1-gvozdika.html

MT-LB: https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2022/10/mt-lb.html

-

Uusien artikkelin julkaisutahti on melko hidas, mutta tekevät kokoajan muutoksia ja lisäyksiä vanhoihin artikkeleihin, sitä mukaa kun löytyy uutta tietoa.

Linkki muutostenseurantaan: UPDATES
 
Viimeksi muokattu:
runtik kirjoitti:
Tässä vielä eilisen ilmoitetut tappiot Kyiv Indepentin formaatissa.

Odotin kovempia lukemia huomioiden se, miten paljon Soledarin taisteluista puhuttiin. Isompi mekanisoidun kaluston tappioiden määrä näkyi vain eilen ilmoitetuissa luvuissa.

https://twitter.com/x/status/1611642153385725952
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko ne muutamat napakymppi Himars iskujen uhrit jo näkyneet luvuissa? Mielestäni mitään piikkiä ei ole ollut.
 
stunt cock kirjoitti:
En usko pätkääkään noihin rungon etupanssarin suojausarvoihin. Jos LOS thickness (rolled steel) on 264 mm, niin eiköhän se OFL 105 mm F2 nuoli siitä mene heittämällä läpi. Tuo BDD-paketti on ihan pätevä paketti ja nostaa noidenkin lähteiden perusteella T-62 tai T-55 tankin suoja-arvoa T-64A tai T-72 Uralin tasolle. Eli suoja arvo ei nouse T-72A:n tai T-72B:n tasolle. Vastaavasti suoja-arvo nousisi T-64A:n tasolle eli ei T-64B tasolle.

Hyvin äkkiä nuolen läpäisyä aliarvioidaan, koska läpäisy on ilmoitettu luokkana ei tarkkana läpäisynä. Yhtälailla se läpäisy 60 asteen kulmalla voi olla vaikka 190 mm. Sitten panssarin tarjoamaa suojaa yliarvioidaan, niin yhtäkkiä arvioissa onkin jo 50 pinnan ero todellisuuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuolien osalta muistettava myös että erilaisen rakenteen takia niiden läpäisy on myös erilaista ja reagoivat erilailla eri panssarointeihin.

Muutenkin nämä "numerot internetissä" voivat perustua johonkin lähteeseen tai sitten ei, kukaan ei voi tietää varmaksi muuta kuin kattavien ampumakokeiden jälkeen ja niiden tulokset ovat tietysti aina salaisia.

Joten näitä ei tosiaan kannata ottaa liian tosissaan. Tankograd-sivu on siitä hyvä että useimmiten nimeävät lähteensä, joten ainakin voi lukea niistä lisää jos haluaa. Toisaalta heidän teksteissä on aina hieman mahorkan haju: neukkutekniikan tehoa korostetaan ja länsimaista hieman lytätään. Ei niin selvästi että voisi väittää värittyneeksi, mutta tällainen trendi nähtävissä jos lukee heidän artikkeleita enemmän.
 
missileman kirjoitti:
Viini ja samppanja virtaa Moskovassa, keittiövastarinta ainoa mihin kansa reagoinut...
edit:
https://twitter.com/x/status/1611634510482882560
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässäpä mielenkiintoinen pätkä. Kremlin bisness-eliitti ei tiedä ketä nää niiden tv:ssä esiintyvät puhuvat päät edes on.
Uneasily attempting to digest my meal, I look up and see Olga Skabeyeva — a shrill state television host who the EU said was “conscious of her cynical role in the Russian propaganda machine” when it sanctioned her — walk in with a bodyguard and buy a coffee.
----
The next morning, I relate my amazement over a cappuccino from ersatz Starbucks — now co-owned by a rapper whose hits include “My Best Friend Is President Putin” — to the head of one of Russia’s largest sanctioned companies. He says he has no idea who Skabeyeva even is.
At first, I’m stunned: Skabeyeva’s TV talk show whips up nationalist fervour against Ukrainians, whitewashes Russian war crimes, and crows about the likelihood of nuclear war for several hours each day. She’s one of the most recognisable figures on Russian TV. But as I do my rounds of Kremlin-connected types, I hear that most of them don’t know who Skabeyeva is either. Some admit that this wilful blindness is a coping mechanism, a way to shut out the horrors of war and ignore their own helplessness to change it. “People are doing deals and going to weddings in Kyiv. Why can’t they do that in Moscow too?” a former official says. “Why change our plans now? We have to live for today.”
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Muutos on selkeä. Venäjän johto esitti kuukausia, että sen helmikuussa Ukrainassa aloittama hyökkäys oli vain hallittu operaatio, joka ei juuri vaikuttaisi tavallisten venäläisten elämään. Tämä illuusio heikkeni alkusyksystä, kun Kreml aloitti ”osittaisen liikekannallepanon”, mutta silloinkin kaiken vielä esitettiin sujuvan suunnitelmien mukaan. Nyt johdon viestinä on, että ennen vääjäämätöntä voittoa edessä on tuskaa ja kovia aikoja. Seuraava tarjous taitaa olla pelkkä tuska ilman voittoa.

Venäjä on tilanteessa, jossa se ei voi voittaa aloittamaansa sotaa, mutta maa ei ole myöskään henkisesti valmis häviämään sitä.

www.hs.fi

Pääkirjoitus | Putin valmistautuu uhraamaan lisää venäläisiä sodassa, jota ei voi voittaa

Aiemmin Ukrainassa aloittamansa sodan vaikutuksia vähätellyt Venäjän johtaja Vladimir Putin valmistelee alamaisiaan pitkään taisteluun ja uhrauksiin.
www.hs.fi www.hs.fi
 
vompatti kirjoitti:
Mielikuvitustasavalloissa värvätään jo 2006-syntyneitä teinejä rintamalle?
https://twitter.com/x/status/1611294835163422721
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei olisi yllätys: jo kesällä oli kirjoituksia siitä miten mielikuvitustasavaltojen kaupungeista oli valtaosa miehistä puhdistettu ja viety rintamalle. Venäjän partiot kiersivät kaupunkeja ja nappasivat ukkoja suoraan kadulta.

Tämä tehtiin samaan aikaan kun Venäjällä värvättiin vankiloista eli LPR / DNR menee samaan kategoriaan heidän kanssa: roskasakkia joka tapatetaan ensimmäisenä JA nyt kun ne on pitkälti tapettu, aloitetaan Venäjän köyhimmistä tasavalloista.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Onko ne muutamat napakymppi Himars iskujen uhrit jo näkyneet luvuissa? Mielestäni mitään piikkiä ei ole ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä tämä vaan kertoo hyvää ukrainalaisten tavasta listata vihollistappiot. On kerrottu, että eivät listaa kuin riittävän varmoja/todistettuja saavutuksia käsketyn systeemin mukaisella tavalla. Kasarmi-iskujen viholliselle aiheuttamia menetyksiä ei pystytä varmistamaan muuten kuin tyytymällä käyttämään rysyjen omassa viestinnässä ilmoitettuja alimittaisia lukemia.
 
Heikkiv kirjoitti:
Onhan toi ihan jäätävä paskamylly. Kun se johonkin kohtaan pureutuu, jää kuin paska Junttilan talon seinään.

Se pystyy pienempiä maita vyöryttämään, koska sisäpolitiikassa ei mitään pidäkkeitä miten paljon omia sotilaita tai kalustoa tuhoutuu. Mitään toimintaa ei vastusteta ja esivaltaa ei kyseenalaisteta koskaan.

Ulkopolitiikassa lahjottu kaikki poliitikot rahalla ja maat energialla, olemaan puuttumatta ja auttamaan uhria. 10 - 15 vuoden välein aina lähdetään haukkamman pala jostain. Jos ei heti onnistuta, 5 - 10 vuoden päästä yritetään uudelleen.

Toivottavasti nyt se paska astui miinaan ja se saadaan resetoitua muutamaksi kymmeneksi vuodeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinähän se venäjän olemus on: Laajentua röyhkeästi keinoja kaihtamatta naapurikansojen tontille. Sitä samaa se on ollut satoja vuosia eikä siihen pitkässä juoksussa mitään loppua ole tullut kuten olemme sen todenneet. Siitä ovat kovin raskasta uhria kärsineet naapurikansat ja erityisesti ne jo unholaan kadonneet tai henkihievereissä (venäläistetyt, raiskatut, paskotut, identiteetiltään tuhotut) olevat venäjän rajojen sisällä asuvat vähemmistökansat. Jälkipolvia varjellaksemme nyt on tullut aika pistää pato ryssän expansiolle. Slava Ukraini!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top