Ylimatruusi
Kapteeni
Mahtoiko räjäyttää ryssä.. taisi olla US&UK. Saksa kun meinasi livetä rintamasta, halvan kaasun perässä..Suwalk
Ajatuksenakin typerä, mutta kuka voi pitää millään tavoin järkevänä että ryssä räjäytti NS-putket.
Ukrainan konflikti/sota
Ollos huoleton. Antaa it ohjuksien loppua. Sen tapahduttua vedetään Suomen lahjoittamista kanuunoista pressut pois päältä. Torjunta jatkuu.Helikoptereita valkovenäjälle. Miksi valkovenäjälle kasataan joukkoja ja kalustoa? Pelkkää hämäystä?
Tuleeko ensin suurin ohjus- ja mopedi-isku mitä ollaan nähty? Silloin Ukrainan ilmatorjunta on hetken seis, jolloin ryssä lähtee yrittämään Kiovan valtausta helikopteriparvella?ei mitään järkeä ryssän hommassa.
YliKoo
Greatest Leader
Olisi kyllä ollut aikamoinen riski. Ruotsilla vähimmilläänkin saattaa olla tarkka tieto tekijästä, ja asian paljastuminen jossakin kohti tekee aikamoisen hallayön kansainvälisiin suhteisiin. Tällaiseen maailmanaikaan sellaista tuskin halutaan.
Isoalaviiva
Majuri
Samaa mieltä, sillä pistinkin sitaatteihin sen "uhka pohjoisesta"
Puutin saa ehkä pikapuoliin "sairauskohtauksen", minkä seurauksena joku silovikki ottaa maan ohjat käsiinsä, ja ryssä vetäytyy Ukrainasta, toistaiseksi. Kansalle keksitään joku selitys, miksi tuo sota oli pakko käydä, ja nyt uljas venäjän kansa jatkaa eteenpäin entistäkin vahvempana. Kunhan saadaan taas öljyä ja kaasua länsimarkkinoille myytäväksi
Antares
Respected Leader
Laskin vähän lisää näistä Ukrainan ilmoittamista ohjusmääristä, tarkoitus selvittää kuinka monta ohjusta Venäjä on käyttänyt aikavälillä 18.11.2022 - 3.1.2023 eli 46 päivän aikana.
Vastaus löytyy taulukon lihavoidusta sarakkeesta:
Jouduin tekemään hieman summailua, koska Ukrainan 18.11.2022 ja 3.1.2022 julki kertomat ilmoitukset eivät ole ihan samanlaiset:
- uudessa on yhdistetty Kh-101 ja Kh-555 risteilyohjusten rivit
- vanhassa puhuttiin vain Kh-35 ohjuksista, mutta uudessa valikoima kattaa Kh-29/31/35/58/59 ohjukset
- uudessa on myös eritelty Iskanderit ballistisiin ja "siivellisiin" malleihin mutta tässä ne on laskettu yhteen
Negatiivinen numero tarkoittaa sitä että numerossa on jotain outoa: Ukrainan ilmoituksista voidaan laskea tuotanto aikavälille 18.11.2022 - 3.1.2023 joten jotain outoutta tässä on Iskanderien ja Kinzhalien osalta. Mahdollisesti aikaisemmassa ilmoituksessa oli epätarkkuutta tai virheitä tms.
Summat eli total ovat vain positiivisten lukujen summia.
Tähän ei ole laskettu mukaan iranilaisten Shahed-mopedien kulutusta, Ukraina ei ole aikaisemmin kertonut niiden määristä näissä ilmoituksissa, joten ei ole lukuja mihin verrata.
HUOM: tässä voi olla virhettä jos Ukrainan kertomissa numeroissa on esim. tehty korjauksia aikaisempiin numeroihin verrattuna. Tällöin se tietysti sotkee laskelmaa.
Esim. nähdään että Kh-22/32 ohjusten määrä olisi muka kasvanut mutta samaan aikaan niitä ei olisi valmistettu yhtäkään. Ei ole mahdollista, selvä selitys olisi että aikaisemmassa arviossa oli virhe.
Viimeksi muokattu:
Ukrainalaisia oppipojiksi.
Tuntuvat olevan hyvin mukautuvaisia, tuli kalustoa mistä tahansa. Samalla muuttuvat Bradley-asiantuntijoiksi.
Saattoi myös sisältää satelliittilautasen, jonka välityksellä Putler seurasi puheensa auliissa yleisössä aiheuttamaa ihastusta.Noissa komeissa koppalakeissa on varmaan joku erityinen tutkaheijastin sisäänrakennettuna, kun ne tuppaavat vetämään tulta puoleensa
Vähäinen virhearvio laitteiston painosta vain aiheutti Bond-konnalle traumaattisen päälaen murtumaan.
teknohippi
Ylipäällikkö
Toivottavasti omakonetunnisteet pelaa ja että tuonn ei eksy Ukrainalaisia drone sekaan. Tässä viimeaikoina ryssän lentokoneet ja ilmatorjunta ovat olleet hyvin "osumatarkkoja".
Olen funtsinut asiaa niin, että Suomen ja Ruotsin Nato-päätökseen johti useampi asia jotka käynnistyi loppuvuodesta 2021.
Ensinnäkin Venäjä ilmoitti että aikoo purkaa kylmän sodan jälkeisen Euroopan turvallisuusarkkitehtuurin. Tämä oli iso juttu. Suomen turvallisuuspolitiikan kansainvälisiin sopimuksiin ja järjestöihin kuten ETYJ, YK, EU ja Naton rauhankumppanuus, nojautuva turvallisuuspoliittinen pilari kaatui alta.
Samalla Venäjä osoitti toimivansa kuten wanhan ajan aggressiivinen ja imperialistinen suurvalta jolle pienet valtiot ovat vain suurvaltojen etupiiriä eivätkä itsenäisiä aktiivisia toimijoita.
Toiseksi Lavrovin nootti osoitti, että Venäjä pyrki laajentamaan etupiiriään. Nato-ikkuna alkoi uhkaavasti sulkeutua ja hyvien naapurisuhteiden pilari romahti.
Kolmas naula arkkuun, ja nyt pääsen lopulta aiheeseen, oli monin tavoin uhkarohkea ja erittäin kallis hyökkäys Ukrainaan. Jos Venäjä oli valmis tekemään täysimittaisen invaasion 40:n miljoonan asukkaan Ukrainaan, minkälainen pelote olisi Suomen Puolustusvoimat? Tässä kaatui uskottavan puolustuksen pilari, koska on mahdotonta luoda uskottava pidäke viholliselle joka ei ymmärrä omia voimiaan tai ottaa äärimmäisiä riskejä.
Mitä syvemmin tätä miettii, sitä tärkeämmäksi Ukrainan puolustustaistelu muuttuu.
Ensinnäkin Venäjä ilmoitti että aikoo purkaa kylmän sodan jälkeisen Euroopan turvallisuusarkkitehtuurin. Tämä oli iso juttu. Suomen turvallisuuspolitiikan kansainvälisiin sopimuksiin ja järjestöihin kuten ETYJ, YK, EU ja Naton rauhankumppanuus, nojautuva turvallisuuspoliittinen pilari kaatui alta.
Samalla Venäjä osoitti toimivansa kuten wanhan ajan aggressiivinen ja imperialistinen suurvalta jolle pienet valtiot ovat vain suurvaltojen etupiiriä eivätkä itsenäisiä aktiivisia toimijoita.
Toiseksi Lavrovin nootti osoitti, että Venäjä pyrki laajentamaan etupiiriään. Nato-ikkuna alkoi uhkaavasti sulkeutua ja hyvien naapurisuhteiden pilari romahti.
Kolmas naula arkkuun, ja nyt pääsen lopulta aiheeseen, oli monin tavoin uhkarohkea ja erittäin kallis hyökkäys Ukrainaan. Jos Venäjä oli valmis tekemään täysimittaisen invaasion 40:n miljoonan asukkaan Ukrainaan, minkälainen pelote olisi Suomen Puolustusvoimat? Tässä kaatui uskottavan puolustuksen pilari, koska on mahdotonta luoda uskottava pidäke viholliselle joka ei ymmärrä omia voimiaan tai ottaa äärimmäisiä riskejä.
Mitä syvemmin tätä miettii, sitä tärkeämmäksi Ukrainan puolustustaistelu muuttuu.
TeVu
Kapteeni
Olen tästä vahvasti samaa mieltä. Suomella oli ja on uskottava puolustus, jonka pelote on ollut se että aiheutetaan vastustajalle niin kovat tappiot, ettei sen kannata hyökätä. "Voittamisesta" ei ole ollut puhetta, koska todennäköisin vastustaja olisi ollut kuitenkin suurvalta.
Venäjä todisti teollaan sen että se ei vaan riitä. Tappioilla ei ole mitään merkitystä Venäjän johdolle, se on jo nähty moneen kertaan Ukrainassa. En tiedä tuliko se monelle päättäjälle Suomessa yllätyksenä, mutta onneksi siihen herättiin nyt ja ollaan vaihtamassa/vaihdetaan Uskottava Puolustus -> Länsimaisen Sotilasliiton tuoma aseellinen ylivoima.
Minä olen aina ollut vahvasti Pro-NATO ja olisin halunnut että Suomi liittyisi NATOon samalla kun baltian maat, mutta niin ei käynyt, vaan osittain kuvitteellisesti luotettiin meidän neutraaliin asemaan.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Hyöty-panos-tuottosuhteessa -ikäänkuin. Ei geopolitiikassa ole senkaltaisia raja-arvoja käytettävissä kuin luonnontieteissä (kuutiosenttimetri on lokaalisuudesta ja maailmankatsomuksesta riippumaton määritelmä). Rationaalisen toiminnan määrittämiseen hyödyllinen elementti. Tilavuutta koskevissa kysymyksissä, vaikkapa.
Islamissa, enkelihierarkiassa korkealla oleva Gabriel. Ilmoitti suorana ja erehtymättömänä jumalansanana Mohammedille, Jumalan tahtoa. Vuosikymmeniä kestäneessä prosessissa. Ja hep. Uskonsodat. Tästä ajatuspompusta ei ole pitkä matka Venäjälle. Venäjän etuun. Venäjän näkemykseen maailmanjärjestyksestä. Sisäisessä loogisuudessaan, Venäjä hyvinkin vertautuu ymmärryksessään itseensä ja suhteessaan muuhun maailmaan. Uskontoon.
"Anomaliat" suuntaan, jossa olemassa-oleva tieto ei ole ollut määrittävä tekijä ratkaisujen suuntaamisessa. Ei mikään historiallinen yksittäistapahtuma olisi.
Tämä on osa sitä todellisuuden kudelmaa, jossa myös epätodennäköisiin ja viholliskuvassa olevaan "epärationaalisen toiminnan" suuntaan on harkinnan kautta valmistauduttava. Meidän näkökulmastamme, juuri Venäjää epärationaalisempaa ja kannaltamme haastavampaa naapurivaltiota kyvykkyyksineen ja kansallisen motivaation suuntauksineen, ei voisi olla.
Jänisedit; väärään osoitteeseen lainaus, olkoon. Sori.
Ainoa uskottava pidäke ryssälle on Suomen NATO jäsenyys. Puolustusvoimien merkitys on ollut luoda riittävän suuri uhka hyökkääjälle, joka on toiminut tähän asti ja täyttänyt tarkoituksensa hyvin. Ryssä ei omista tappioista piittaa ja käy totaalista sotaa Ukrainaa vastaan. Tälläisen tilanteeseen ei pidä joutua ryssän kanssa enää koskaan, ainakaan yksin. Toivottavasti ei jouduta myöskään NATOn jäsenenä.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Eikö tällöin eniten tappiota tuottava vastatoimi olisi antaa vallata lentokettä ja ampua alas ne vahvistuksia tuovat kuljetuskoneet. Saadaan muutamalla ohjuksella hirmuiset miestappiot. Kenttää ei erikoisjoukot kuitekaan kauaa pidä, jos täydennyksia ei tule. Rinkkaan mahtuvat a-tarvikkeet loppuvat aika nopeasti jos ihan tosissaan aletaan tappelemaan.
StepanRudanskij
Respected Leader
Sen verran pitää olla, että rintama saadaan lyötyä oleellisesti lyhyemmäksi. Silloin on myös operaation jälkeen reserviä syvyydessä.
TeVu
Kapteeni
Näihän siinä kävi ukrainassa. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Antonov_Airport