Ukrainan konflikti/sota

Minä puolestani epäilen Ukrainan kykyä ottaa vastaan = hoitaa kalustolle osaava käyttäjäkunta kaikkine puitteineen. Tuon tason modernia kalustoa ei ole mitään mieltä heittää osaamattomiin käsiin sinne sun tänne, miten ukraina todistetusti paikoitellen toimii ihan kurantien sotasaalisvaunujen kanssa esimerkiksi.
Alakerta on sama, kuin MLRS:ssä eli siinä on synergia etuja.
 
Kävin kaupassa ja sattui rotsi päälle, missä Ukrainan lippu hihassa. Satuin huomaamaan ryhmän joka koostui naisesta, miehestä ja lapsesta, jotka kiinnittivät siihen huomiota. Puolella korvalla tavoitin jotain Ukrainan kieleen viittaavaa. Eivät kuitenkaan uskaltaneet tulla kyselemään mitään, olen minä sen verran ruma jätkä. :LOL:
Tuskin meikäläisen tasossa olet, epä-viehättävyydessäsi. Tuostakin huolimatta, hyvin liikuttavia kontakteja on oma rintanappini eteen muutaman tuonut. Ja minähän en liikutu. Perkele.
 
Oma näkemykseni on vahvistunut Ukrainan sodan seurauksena, PV tarvitsee lisää operatiivisia joukkoja ja nyt olisi oikea aika hankkia niille kalustoa kun kerrankin on piikki auki.
Rahi menetelmällä sanoisin 10 uuden prikaatin olevan riittävä vahvistus eli noin 50000 miestä lisää sodanajan joukkoihin...

Piikki auki?
5.10 2022: "Tämän vuoden lisäbudjetti sisältää puolustusmateriaalihankintoihin 1,7 miljardin euron tilausvaltuuden, joka on budjetoitu vuosille 2023–2027."
Heittäisin ihan näppituntumalta että tuolla saataisiin ehkä yksi operatiivinen prikaati kaluston puolesta, mutta...

"Rahoilla on tarkoitus hankkia muun muassa panssarintorjunta- ja ilmatorjunta-aseistusta, taistelijan varusteita, tykistön ampumatarvikkeita, kenttähuoltomateriaalia sekä meri- ja ilmapuolustuksen ohjuksia. Lisäksi hankinnoilla vahvistetaan tiedustelukykyä, kyberpuolustusta ja pimeätoimintakykyä, Puolustusvoimat kertoo Iltalehdelle."
Eli noilla paikataan pitkälti jo olemassa olevien SA-joukkojen kalusto/suorituskyky puutteita ja täydennetään ohuita varastosaldoja.

"Materiaalihankintojen lisäksi Puolustusvoimien kaluston käytettävyyttä parannetaan kohdentamalla lisäresursseja muun muassa kunnossapitoon ja varaosa- ja vaihtolaitevarastojen tason nostamiseen."

Vähän perspektiiviä noihin juttuihin, kiitos!
Huomattavasti realistisempaa olisi nostaa samalla miesmäärällä nimenomaa ns. alueellisten joukkojen vahvuutta (miehitys löytyy reservistä valmiina), niille saadaan kone/ajoneuvo kalusto pitkälti siviilistä jolloin murheeksi jää viestivälineet / aseistus jota sitäkin löytyy vielä varastoista ihan kohtuullisesti ns. ylimääräisenä kun puhutaan nimenomaan jäykkään torjuntaan suunnitelluista kokoonpanoista = jollaiset nimen omaan vastaavat ryssän nyt käymään/yhä kiihdyttävään tapaan sotia, eli yhä heikommin varustettujen/koulutettujen joukkojen kulutus sotaan :salut:
 
Kävin kaupassa ja sattui rotsi päälle, missä Ukrainan lippu hihassa. Satuin huomaamaan ryhmän joka koostui naisesta, miehestä ja lapsesta, jotka kiinnittivät siihen huomiota. Puolella korvalla tavoitin jotain Ukrainan kieleen viittaavaa. Eivät kuitenkaan uskaltaneet tulla kyselemään mitään, olen minä sen verran ruma jätkä. :LOL:
"Slava Ukraini!"
Jos ovat Ukrainasta, tulee varmasti heroiam slava vastaukseksi.
Jos ovat ryssiä, ja satut olemaan iso ja ruma, aggressiivinen tuijotus ja äänenpainetta lisää, "SLAVA UKRAINI!" Kunnes ryssät taipuvat tai häipyvät.
Sama pätee jokaiseen. Ryssät kyllä yrittävät vaientaa muut. Meidän tehtävämme on vaientaa ryssät.
 
Laskin vähän lisää näistä Ukrainan ilmoittamista ohjusmääristä, tarkoitus selvittää kuinka monta ohjusta Venäjä on käyttänyt aikavälillä 18.11.2022 - 3.1.2023 eli 46 päivän aikana.

Vastaus löytyy taulukon lihavoidusta sarakkeesta:
Katso liite: 72587

Jouduin tekemään hieman summailua, koska Ukrainan 18.11.2022 ja 3.1.2022 julki kertomat ilmoitukset eivät ole ihan samanlaiset:

- uudessa on yhdistetty Kh-101 ja Kh-555 risteilyohjusten rivit
- vanhassa puhuttiin vain Kh-35 ohjuksista, mutta uudessa valikoima kattaa Kh-29/31/35/58/59 ohjukset
- uudessa on myös eritelty Iskanderit ballistisiin ja "siivellisiin" malleihin mutta tässä ne on laskettu yhteen

Negatiivinen numero tarkoittaa sitä että numerossa on jotain outoa: Ukrainan ilmoituksista voidaan laskea tuotanto aikavälille 18.11.2022 - 3.1.2023 joten jotain outoutta tässä on Iskanderien ja Kinzhalien osalta. Mahdollisesti aikaisemmassa ilmoituksessa oli epätarkkuutta tai virheitä tms.

Summat eli total ovat vain positiivisten lukujen summia.

Tähän ei ole laskettu mukaan iranilaisten Shahed-mopedien kulutusta, Ukraina ei ole aikaisemmin kertonut niiden määristä näissä ilmoituksissa, joten ei ole lukuja mihin verrata.

HUOM: tässä voi olla virhettä jos Ukrainan kertomissa numeroissa on esim. tehty korjauksia aikaisempiin numeroihin verrattuna. Tällöin se tietysti sotkee laskelmaa.

Esim. nähdään että Kh-22/32 ohjusten määrä olisi muka kasvanut mutta samaan aikaan niitä ei olisi valmistettu yhtäkään. Ei ole mahdollista, selvä selitys olisi että aikaisemmassa arviossa oli virhe.

Pari kommenttia omalle laskelmalle: tätä ei kannata ottaa liian vakavasti, koska ei ole tietoa minkä verran Ukrainan edellisessä ilmoituksessa oli virheitä. Selvät esimerkit tästä ovat Kinzhal, Kh-22/32 sekä Iskander.

18.11.2022 ilmoituksessa sanottiin että ko. päivään mennessä olisi ammuttu 16 kpl Kinzhaleita, mikä oli selvästi suurempi määrä kuin mitä julkisuudessa on spekuloitu. Muistan että kesällä nämä laukaisut pystyi laskemaan yhden käden sormilla: 5 kpl. Nyt sitten tuoreen kuvan 3.1.2023 perusteella Kinzhaleita olisi käytetty sodan alusta alkaen 10 kpl. Sanoisin että selvästi aikaisempi numero oli liian suuri.

Sama juttu Kh-22/32 kanssa: edellisen ilmoituksen mukaan näitä oli käytetty 250 kpl, mutta tuoreen mukaan 208 kpl. Ukrainan mukaan nämä eivät ole tuotannossa, joten selvästi jompi kumpi numero on väärin. Oletan että tuoreempi on oikeassa.

Iskanderien osalta sanoivat 18.11.2022 että niitä olisi käytetty 829 kpl ja jäljellä 119 kpl (määrä ennen sotaa 900 kpl ja tuotanto 18.11.2022 mennessä 48 kpl). Tuoreen ilmoituksen mukaan niitä olisi käytetty 812 kpl ja jäljellä 144 kpl (määrä ennen sotaa 900 kpl ja tuotanto 3.1.2023 mennessä 56 kpl).

Selvästi näissä numeroissa on eroja, minkä voi olettaa johtuvan aikaisemmasta virheestä. Mikä pistää miettimään, kuinka paljon virhettä muiden numeroiden osalta on. Tämän takia minun edellisen viestin laskelmaa ei kannata ottaa turhan vakavasti.

-

Pari ajatusta Ukrainan uudesta ilmoituksesta: he tekevät siinä eron Iskandereissa kahteen kategoriaan, ballistic ja winged. Kummallekin on oma määränsä, käytetty määrä, tuotanto sodan aikana ja jäljellä oleva määrä. Aikaisemmin nämä niputettiin samaan kategoriaan.

Ilmasta laukaistavien osalta he niputtavat uudessa ilmoituksessa Kh-101 & Kh-555/55SM samaan kategoriaan. Aikaisemmin oli eritelty Kh-101 ja Kh-555 omille riveilleen. Kh-55SM mainitaan nyt ensimmäistä kertaa. Aikaisemmin kirjoittivat että Kh-555 ei olisi tuotannossa sodan aikana, mutta mietin, onko Kh-55SM tällä hetkellä tuotannossa.

Ihmettelin 18.11.2022 ilmoituksen jälkeen että kylläpä heillä on kiivas tuotanto Kh-35 lyhyen kantomatkan risteilyohjusten / meritorjuntaohjusten osalta: sodan alun jälkeen 360 kpl eli keskiarvoinen kuukausituotanto noin 40 kpl. Nyt tässä uudessa ilmoituksessa kategoria on laajentunut käsittämään useita ohjuksia: Kh-29/31/35/58/59. Tuotantotahti on silti melko kova: 450 kpl sodan alkamisen jälkeen eli keskiarvoisesti 43 kpl per kuukausi. Toisaalta kategorian laajennus pistää miettimään: tuossa mainitaan viisi ohjusta, ovatko nämä kaikki saman ohjuksen eri versioita? Onko näistä jokainen edelleen tuotannossa ja valmistetaanko niitä eri tuotantolinjoilla, ehkä jopa useassa tehtaassa? Se voisi osaltaan selittää suuren valmistusmäärän, toisaalta ehkä pienempiä ohjuksia valmistui suurempia määriä jo ennen sotaa?

-

Jos otetaan Ukrainan antamat numerot sellaisenaan ja unohdetaan tuo minun edellisissä viesteissä harrastama kikkailu, niin voidaan laskea koko sota-ajalle tuotannon keskiarvot:

1673204930243.png

Tämän jälkeen voidaan vertailla annettujen numeroiden perusteella 18.11.2022 ja 3.1.2023 keskiarvoja koko sodan ajalle (pyöristys kahden desimaalin tarkkuuteen):

1673205233835.png

Pitkä keskiarvo voi hämätä: ehkä sodan alkupuolella tuotanto oli rauhanajan tuotantoa mutta jossain vaiheessa lisättiin työtunteja tai vuorojen määrää ja tämänhetkinen tuotanto on selvästi suurempaa (keskiarvo silti pienempi koska hiljaisemmat kuukaudet painaisivat sitä alemmas).

Toisaalta numerot eivät ole ihan niin hurjat kuin mitä edellisessä laskelmassa, kun oletin että 18.11.2022 ja 3.1.2023 välisen tuotantomäärän voi laskea näitä numeroita vertaamalla (ei voi, jos numeroissa on virheitä).

Tässä näkyy silti että Kh-101 keskiarvoinen kuukausituotanto on kaksinkertaistunut edelliseen arvioon verrattuna. Kalibr, Kinzhal ja Kh-29/31/35/58/59 ovat myös kasvaneet hieman.

Kauas yltävien strategisten ohjusten keskiarvoinen kuukausituotanto olisi noin 50 kpl per kuukausi ja nämä lyhyemmän kantomatkan taktiset 43 kpl per kuukausi. Edelleen muistettava, nämä ovat koko sodan ajan keskiarvoja eli 313 päivän ajalle laskettuja. Suurella todennäköisyydellä tämänhetkinen kuukausituotanto olisi suurempi.
 
Viimeksi muokattu:
Noita "hattuja" sai ostaa halvalla Viipurista 90-luvulla. Tiedän tosin kaverin, joka veti lakin kantajaa lättyyn, taju pois, ja vei lakin.
Vekaran "ostoskeskuksessa" aikoinaan toimineessa valokuvaamossa oli kanssa noita. Sai otettua vähän erilaisia kuvia samalla kun otti kuvan sotilaspassiin. Jostain syystä noi hatut eivät kelvanneet passikuvaan...
 

Tähän liittyvästä olen aiemminkin tarinoinut. Moskovan patriarkaalista erottumisena. Suomen ortodoksisissa piireissä.
Liitetään tähän vielä kuva, joka ilman twitterin avaamista näkyy. Herättänee ajatuksia.
Fl-Q5raXEAESh8E
 
Tapa se on tuokin lämmitellä varpaita kylmissä olsuhteissa rintamalla :)


Voisiko tuolla olla käytössä turvakenkiä työympäristöstä?
Olin itse vuosi sitten pohjoisessa kaivoksen vuosihuollossa, ihan karvasaappaat, mutta aavistuksen pienet kun villasukkien kanssa liian tiukat. Oli -30c pakkasta kun odoteltiin kulkulupia n.30min koronasääntöjen mukaan toimiston ulkopuolella. Ne sisäiset metalliset kärjen ja jalkaterän vahvikkeet kun imaisee tuollaisen kunnon pakkasen itseensä, niin ei lämpene enää vaikka kuinka kävelisi🤯 Meni ihan kiveksi nahka ja kumipohjat, taukokopissakin sai lämmittää puhaltimen edessä hyvän tovin.

Kyllä siinä tuli moneen kertaan mieleen, että millä helvetillä siellä raatteentiellä on selvitty hengissä edes vuorokautta pidempää, siis erityisesti ryssien puolella jossa väitetysti oli porukkaa kesätamineissa ja huonoilla kengillä. En tiedä mikä totuus tuossa vaatetuksessa, mutta kuulostaa täysin kestämättömältä tilanteelta alle vuorokaudenkin ajaksi. Tuon oman ns. ei armeijan huopavuori+talvikumisaapas, mutta kuitenkin 2000-luvun talvinahkasaapas(teräksellä kylläkin) kokemuksen perusteella alkaa todella isot ongelmat -20c eteenpäin. Eikös sakuillakin ollut metallia saappaissaan idässä aikoinaan🤯
 
Pari kommenttia omalle laskelmalle: tätä ei kannata ottaa liian vakavasti, koska ei ole tietoa minkä verran Ukrainan edellisessä ilmoituksessa oli virheitä. Selvät esimerkit tästä ovat Kinzhal, Kh-22/32 sekä Iskander.

18.11.2022 ilmoituksessa sanottiin että ko. päivään mennessä olisi ammuttu 16 kpl Kinzhaleita, mikä oli selvästi suurempi määrä kuin mitä julkisuudessa on spekuloitu. Muistan että kesällä nämä laukaisut pystyi laskemaan yhden käden sormilla: 5 kpl. Nyt sitten tuoreen kuvan 3.1.2023 perusteella Kinzhaleita olisi käytetty sodan alusta alkaen 10 kpl. Sanoisin että selvästi aikaisempi numero oli liian suuri.

Sama juttu Kh-22/32 kanssa: edellisen ilmoituksen mukaan näitä oli käytetty 250 kpl, mutta tuoreen mukaan 208 kpl. Ukrainan mukaan nämä eivät ole tuotannossa, joten selvästi jompi kumpi numero on väärin. Oletan että tuoreempi on oikeassa.

Iskanderien osalta sanoivat 18.11.2022 että niitä olisi käytetty 829 kpl ja jäljellä 119 kpl (määrä ennen sotaa 900 kpl ja tuotanto 18.11.2022 mennessä 48 kpl). Tuoreen ilmoituksen mukaan niitä olisi käytetty 812 kpl ja jäljellä 144 kpl (määrä ennen sotaa 900 kpl ja tuotanto 3.1.2023 mennessä 56 kpl).

Selvästi näissä numeroissa on eroja, minkä voi olettaa johtuvan aikaisemmasta virheestä. Mikä pistää miettimään, kuinka paljon virhettä muiden numeroiden osalta on. Tämän takia minun pikku laskelmaa ei kannata ottaa turhan vakavasti.

-

Pari ajatusta Ukrainan uudesta ilmoituksesta: he tekevät siinä eron Iskandereissa kahteen kategoriaan, ballistic ja winged. Kummallekin on oma määränsä, käytetty määrä, tuotanto sodan aikana ja jäljellä oleva määrä. Aikaisemmin nämä niputettiin samaan kategoriaan.

Ilmasta laukaistavien osalta he niputtavat uudessa ilmoituksessa Kh-101 & Kh-555/55SM samaan kategoriaan. Aikaisemmin oli eritelty Kh-101 ja Kh-555 omille riveilleen. Kh-55SM mainitaan nyt ensimmäistä kertaa. Aikaisemmin kirjoittivat että Kh-555 ei olisi tuotannossa sodan aikana, mutta mietin, onko Kh-55SM tällä hetkellä tuotannossa.

Ihmettelin 18.11.2022 ilmoituksen jälkeen että kylläpä heillä on kiivas tuotanto Kh-35 lyhyen kantomatkan risteilyohjusten / meritorjuntaohjusten osalta: sodan alun jälkeen 360 kpl eli keskiarvoinen kuukausituotanto noin 40 kpl. Nyt tässä uudessa ilmoituksessa kategoria on laajentunut käsittämään useita ohjuksia: Kh-29/31/35/58/59. Tuotantotahti on silti melko kova: 450 kpl sodan alkamisen jälkeen eli keskiarvoisesti 59 kpl per kuukausi. Toisaalta kategorian laajennus pistää miettimään: tuossa mainitaan viisi ohjusta, ovatko nämä kaikki saman ohjuksen eri versioita? Onko näistä jokainen edelleen tuotannossa ja valmistetaanko niitä eri tuotantolinjoilla, ehkä jopa useassa tehtaassa? Se voisi osaltaan selittää suuren valmistusmäärän, toisaalta ehkä pienempiä ohjuksia valmistui suurempia määriä jo ennen sotaa?

-

Jos otetaan Ukrainan antamat numerot sellaisenaan ja unohdetaan tuo minun edellisissä viesteissä harrastama kikkailu, niin voidaan laskea koko sota-ajalle tuotannon keskiarvot:

Katso liite: 72590

Tämän jälkeen voidaan vertailla annettujen numeroiden perusteella 18.11.2022 ja 3.1.2023 keskiarvoja koko sodan ajalle (pyöristys kahden desimaalin tarkkuuteen):

Katso liite: 72591

Pitkä keskiarvo voi hämätä: ehkä sodan alkupuolella tuotanto oli rauhanajan tuotantoa mutta jossain vaiheessa lisättiin työtunteja tai vuorojen määrää ja tämänhetkinen tuotanto on selvästi suurempaa (keskiarvo silti pienempi koska hiljaisemmat kuukaudet painaisivat sitä alemmas).

Toisaalta numerot eivät ole ihan niin hurjat kuin mitä edellisessä laskelmassa, kun oletin että 18.11.2022 ja 3.1.2023 välisen tuotantomäärän voi laskea näitä numeroita vertaamalla (ei voi, jos numeroissa on virheitä).

Tässä näkyy silti että Kh-101 keskiarvoinen kuukausituotanto on kaksinkertaistunut edelliseen arvioon verrattuna. Kalibr, Kinzhal ja Kh-29/31/35/58/59 ovat myös kasvaneet hieman.

Kauas yltävien strategisten ohjusten keskiarvoinen kuukausituotanto olisi noin 50 kpl per kuukausi ja nämä lyhyemmän kantomatkan taktiset 43 kpl per kuukausi. Edelleen muistettava, nämä ovat koko sodan ajan keskiarvoja eli 313 päivän ajalle laskettuja. Suurella todennäköisyydellä tämänhetkinen kuukausituotanto olisi suurempi.
Oletko perehtyessäsi (korkeamman teknologian) ammusten potentiaalisiin laskennallisiin tuotantoarvioihin, kohdannut selvityksiä joissa olisi huomioonotettuna Länsiteknologian (ml. tuotantovälineet ja ylläpito) saatavuuden muutokset?
 
Hyöty-panos-tuottosuhteessa -ikäänkuin. Ei geopolitiikassa ole senkaltaisia raja-arvoja käytettävissä kuin luonnontieteissä (kuutiosenttimetri on lokaalisuudesta ja maailmankatsomuksesta riippumaton määritelmä). Rationaalisen toiminnan määrittämiseen hyödyllinen elementti. Tilavuutta koskevissa kysymyksissä, vaikkapa.

Islamissa, enkelihierarkiassa korkealla oleva Gabriel. Ilmoitti suorana ja erehtymättömänä jumalansanana Mohammedille, Jumalan tahtoa. Vuosikymmeniä kestäneessä prosessissa. Ja hep. Uskonsodat. Tästä ajatuspompusta ei ole pitkä matka Venäjälle. Venäjän etuun. Venäjän näkemykseen maailmanjärjestyksestä. Sisäisessä loogisuudessaan, Venäjä hyvinkin vertautuu ymmärryksessään itseensä ja suhteessaan muuhun maailmaan. Uskontoon.

"Anomaliat" suuntaan, jossa olemassa-oleva tieto ei ole ollut määrittävä tekijä ratkaisujen suuntaamisessa. Ei mikään historiallinen yksittäistapahtuma olisi.

Tämä on osa sitä todellisuuden kudelmaa, jossa myös epätodennäköisiin ja viholliskuvassa olevaan "epärationaalisen toiminnan" suuntaan on harkinnan kautta valmistauduttava. Meidän näkökulmastamme, juuri Venäjää epärationaalisempaa ja kannaltamme haastavampaa naapurivaltiota kyvykkyyksineen ja kansallisen motivaation suuntauksineen, ei voisi olla.

Jänisedit; väärään osoitteeseen lainaus, olkoon. Sori.
Tarkastelin historiaa, kun oli iso aukko, en kirveelläkään muistanut miksi Napoleon hyökkäsi venäjälle. No ainakin lyhyiden seltysten mukaan halusi venäjän mukaan kauppasaartoon Britanniaa vastaan. Aivan looginen askel seurasi: Otetaan 400 000 sotilasta ja marssitaan esittämään vaade moskovaan. Ei ihan karvalakkilähetystö, ja sitäpaitsi karvahatut unohtuivat kotiin ( tosin huomattin vasta kun talvi tuli) . Osattiin sitä ennenkin.
 
Joulupukin paha kaksoisveli varastanut koristeet kuusista?
Itselleni ensimmäinen mieleen tuleva luonnehdinta oli; runkkari tuo olio on.
Tarkastelin historiaa, kun oli iso aukko, en kirveelläkään muistanut miksi Napoleon hyökkäsi venäjälle. No ainakin lyhyiden seltysten mukaan halusi venäjän mukaan kauppasaartoon Britanniaa vastaan. Aivan looginen askel seurasi: Otetaan 400 000 sotilasta ja marssitaan esittämään vaade moskovaan. Ei ihan karvalakkilähetystö, ja sitäpaitsi karvahatut unohtuivat kotiin ( tosin huomattin vasta kun talvi tuli) . Osattiin sitä ennenkin.
Nimenomaan. On osattu. Osataan. Ja tullaan osaamaan.
 
Tällainen tieto tuli vastaan. 93 mek prikaati vedettiin lepäämään/toipumaan Bakhutin rintamalta joulukuun puolivälin tienoilla joten kuvat on varmaan marras-joulukuulta.
93.mek tilalle tuli Hersonissa vierailulla ollut 24. mek prikaati

muutama lisäkuva
58. moottoroitu prikaati
Samoin 57. mot prikaati tuli Bakhmutin alueelle ja vaikuttaisi siltä että 58.mot vedettiin linjalta pois joulukuun alussa


Vaikuttaisi siltä että
93.mek prikaati
25. maahanlaskuprikaati
81. maahanlaskuprikaati
ja ainakin osia
58.mot prikaatista
1. panssariprikaatista
on "reservissä".
 
Itselleni ensimmäinen mieleen tuleva luonnehdinta oli; runkkari tuo olio on.

Nimenomaan. On osattu. Osataan. Ja tullaan osaamaan.
Hupsista saatana, eksyi ilman tarkoitusta myös tuo ylempi lainaus tähän mukaan. Olisin vulgaaria ilmausta tarkentanut; koska olen sivistykseen pyrkivä --> en tuota olisi ääneen sanonut. En osaa käyttää internettiä, enkä foorumia. Näköjään. Luultavasti tämäkin lainauksen lainauksen korjausyritys, vikaan menee.
 
Back
Top