Ukrainan konflikti/sota

kimmo.j kirjoitti:
Se että Ukraina kaivautuu perinteisiin asemiin ei tarkoita, että se olisi optimaalinen ratkaisu. Se saattaa tarkoittaa, etteivät he kykene liikkuviin operaatioihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Teoriassahan myös ryssän BTG:t on/oli rakennettu tälläisten kiinteiden asemien murtamiseen massiivisella tulenkäytöllä. Siksi mm. niitä TOSeja oli mukana.

Tietenkin kiinteitä linnoitteita voi käyttää monella tapaa, myös liikkuvan taistelutavan kohdalla. Jossain kohtaa sitten ei tarvi enää vaihtaa asemaa, jos riittää että zombilauman nakuttaa kumoon Maximilla.
 
Defmon3:n ketjussa oli pari huhua Svatoveen liittyen, jonka mukaan UA:lla olisi pientä edistystä.
Nämä ovat peräisin Centre for Defense Studies pajalta, mutta Defmon3 ei näistä ole vakuuttunut.
Kirjataan tänne.

https://twitter.com/x/status/1612521580126670849
 
teknohippi kirjoitti:
Koko Soledarin tilanne on kyllä kaikkine postauksineen absurdi. Viimeiset puolivuotta Ukraina on pitänyt 100% kiinni siitä että someen tulee vain ja ainoastaan virallista, hyväksyttyä tietoa. Sekin jollain viikon-kahden viiveellä. Nyt yhtäkkiä muka tulee suoraan tietoa että ryssä punkee läpi, ilmavoimat osallistuu ja vaikeeta on. Jopa peräännytään tms.

Näistä kaikki detaljit on sellaisia jotka ihan tarkkaan pidetään pimennossa. Eli jotain tuolla näyttää tapahtuvan mutta mitä, sitä ei kyllä kerrota. Ukrainan tiedotus ja "somevuodot" on tarkkaan priorisoitu:

1) Ensisijaisesti sotketaan ryssän ajatusmaailmaa
2) Toissijaisesti vaikutetaan länsimaihin niin että asetta ja varustetta tulee sekä tähän pysyy poliittinen motivaatio yllä
3) Pidetään kotiyleisö ruodussa, tosin tämä lienee viestitty paikallisesti niin että rintaman tapahtumista ei kerrota eikä saa välittää "virallisista uutisista", ne on suunnattu muille

Me kuulunne kohtaan 2 ja se tarkoittaa että meille pitää tulla palava halu toimittaa lisää aseita Ukrainaan. No kappas, minulle ainakin tulee noiden Soldarin tietojen pohjalta juuri tunne että laitetaan järeää asetta nyt liikkeelle ja että Saksa on paska kun ei jo lähetä Leo-lauttaa liikkeelle.

Joten otetaan nyt rauhassa sitä miestä väkevämpää, pidetään emäntää tyytyväisenä ja katsotaan että poliitikot muistaa pitää Ukrainan ase-avun käynnissä. Noin muuten sitten voidaan hioa puukkoja, valmistautua ryssien tappamiseen täällä ja nauttia spektaakkelista. Ja annetaan Ukrainalle työrauha siinä minkä ne näyttää osaavan, eli örkkien joukkolahtaamisessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä ukrainalla on osittain todella tiukka somekuri. Olet varmaan oikeilla jäljillä asiassa ainakin osittain. Bakhmut on mediaseksikäs nyt, mutta esim. Kreminna ei vaikka siellä tapahtuu valtavasti operaatiota (UA hyökkää ilmeisesti) ja somehiljaisuus siltä alueelta on käsinkosketeltavaa.

Olen tuota @Artur_Micek twiittailijaa, jota täälläkin linkataan, pitänyt erikoisena. Tuntuu tulevan jotain tietoa mitä muut twiittaajat eivät sano. Olisiko puolalaisia tms. sitten useammassa paikkaa taistelemassa, tiedä häntä vaiko perkaa vaan loputtomasti Telegrammin kanavia.
 
Mielenkiintosta nähdä miten ukejen sodanjohto reagoi Bakhmutin pohjoispuolen tilanteeseen, reservejä on ilmeisesti paikalle lähetetty mutta v_stus:in viimesimmän viestin mukaan ryssät puskee melkosella voimalla päälle:

"Soledar, in short:
The situation became even more complicated. For each of our reserve units, the enemy sets 5. For the fourth day, the enemy arta has been hitting non-stop, our arta is constantly responding. The night will be very difficult"

https://twitter.com/x/status/1612573935610232832

Todellinen tilanne tuskin on kauheen hyvin selvillä edes paikalla operoiville joukoille, mutta nyt tosiaan näyttää siltä että ryssät on päättäny tulla läpi kirjaimellisesti hinnalla millä hyvänsä. Bakhmutin puolustuksen murtuminen ei enteilisin kovinkaan hyvää ukeille, etenkin kun ite oon mm. odotellu maan jäätymistä juuri sen takia että uket pääsis eteneen pohjosessa. Hyvin vaikee nähdä tilanteen ollessa mikä on että uket käynnistäs mitään laajamittasta hyökkäysoperaatioo yhtään missään vaan reservejä siirretään tulppaan sekä Bakhmutin että Siverskin eteläpuolen puolustusta.

Toisaalta, mikäli tää ryssien pusku jollain ilveellä onnistutaan torppaan niin kovin vaikee nähdä että ryssillä olis rahkeita olis ihan heti vastaavantasoseen operaatioon, tuonne on kait puskettu viimesetkin voimissaan olevat oikeesti taistelukykyset joukot VDV:tä myöten. Sitä todellakin toivoo että Bakhmutin rintamalla nähtäs se kovin puolustusvoitto sitten Kiovan hyökkäyksen, mutta kyllähän tuo nyt melko pahalta näyttää.
 
teknohippi kirjoitti:
Koko Soledarin tilanne on kyllä kaikkine postauksineen absurdi. Viimeiset puolivuotta Ukraina on pitänyt 100% kiinni siitä että someen tulee vain ja ainoastaan virallista, hyväksyttyä tietoa. Sekin jollain viikon-kahden viiveellä. Nyt yhtäkkiä muka tulee suoraan tietoa että ryssä punkee läpi, ilmavoimat osallistuu ja vaikeeta on. Jopa peräännytään tms.

Näistä kaikki detaljit on sellaisia jotka ihan tarkkaan pidetään pimennossa. Eli jotain tuolla näyttää tapahtuvan mutta mitä, sitä ei kyllä kerrota. Ukrainan tiedotus ja "somevuodot" on tarkkaan priorisoitu:

1) Ensisijaisesti sotketaan ryssän ajatusmaailmaa
2) Toissijaisesti vaikutetaan länsimaihin niin että asetta ja varustetta tulee sekä tähän pysyy poliittinen motivaatio yllä
3) Pidetään kotiyleisö ruodussa, tosin tämä lienee viestitty paikallisesti niin että rintaman tapahtumista ei kerrota eikä saa välittää "virallisista uutisista", ne on suunnattu muille

Me kuulunne kohtaan 2 ja se tarkoittaa että meille pitää tulla palava halu toimittaa lisää aseita Ukrainaan. No kappas, minulle ainakin tulee noiden Soldarin tietojen pohjalta juuri tunne että laitetaan järeää asetta nyt liikkeelle ja että Saksa on paska kun ei jo lähetä Leo-lauttaa liikkeelle.

Joten otetaan nyt rauhassa sitä miestä väkevämpää, pidetään emäntää tyytyväisenä ja katsotaan että poliitikot muistaa pitää Ukrainan ase-avun käynnissä. Noin muuten sitten voidaan hioa puukkoja, valmistautua ryssien tappamiseen täällä ja nauttia spektaakkelista. Ja annetaan Ukrainalle työrauha siinä minkä ne näyttää osaavan, eli örkkien joukkolahtaamisessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vastaan vielä toisen viestin muodossa. Mielestäni tiedotuslinja on ollut varsin samanlainen ja tietoa tihkunut puolin ja toisin samalla tavalla myös aikaisemmissa tapauksissa, joissa ukraina joutunut vetäytymään. Esimerkkinä Hirsken/Zoloten taistelut kesällä sekä Lysychanskista vetäytyminen. En nää suurta eroa tähän Soledarin tapaukseen. Niissä todella vetäydyttiin, en sano että nyt on niin.
 
teknohippi kirjoitti:
Koko Soledarin tilanne on kyllä kaikkine postauksineen absurdi. Viimeiset puolivuotta Ukraina on pitänyt 100% kiinni siitä että someen tulee vain ja ainoastaan virallista, hyväksyttyä tietoa. Sekin jollain viikon-kahden viiveellä. Nyt yhtäkkiä muka tulee suoraan tietoa että ryssä punkee läpi, ilmavoimat osallistuu ja vaikeeta on. Jopa peräännytään tms.

Näistä kaikki detaljit on sellaisia jotka ihan tarkkaan pidetään pimennossa. Eli jotain tuolla näyttää tapahtuvan mutta mitä, sitä ei kyllä kerrota. Ukrainan tiedotus ja "somevuodot" on tarkkaan priorisoitu:

1) Ensisijaisesti sotketaan ryssän ajatusmaailmaa
2) Toissijaisesti vaikutetaan länsimaihin niin että asetta ja varustetta tulee sekä tähän pysyy poliittinen motivaatio yllä
3) Pidetään kotiyleisö ruodussa, tosin tämä lienee viestitty paikallisesti niin että rintaman tapahtumista ei kerrota eikä saa välittää "virallisista uutisista", ne on suunnattu muille

Me kuulunne kohtaan 2 ja se tarkoittaa että meille pitää tulla palava halu toimittaa lisää aseita Ukrainaan. No kappas, minulle ainakin tulee noiden Soldarin tietojen pohjalta juuri tunne että laitetaan järeää asetta nyt liikkeelle ja että Saksa on paska kun ei jo lähetä Leo-lauttaa liikkeelle.

Joten otetaan nyt rauhassa sitä miestä väkevämpää, pidetään emäntää tyytyväisenä ja katsotaan että poliitikot muistaa pitää Ukrainan ase-avun käynnissä. Noin muuten sitten voidaan hioa puukkoja, valmistautua ryssien tappamiseen täällä ja nauttia spektaakkelista. Ja annetaan Ukrainalle työrauha siinä minkä ne näyttää osaavan, eli örkkien joukkolahtaamisessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ennen Harkovan höökiä syksyllä, Ukraina puhui jatkuvasti kuinka vaikea tilanne oli Khersonissa, samalla vihjailtiin että siellä alkaa suuri operaatio. Harkovasta ei hiiskuttu paljoakaan (ei yhtään). Saatiin ryssä uskomaan, että Khersoniin tarvitaan joukkoja ja siellä on mahdollista edetä. Lopulta Harkovasta lähti hyökkäys ja ryssä yllätettiin housut kintuissa. Samaa yritetään siis myös nytkin? Uskotellaan ryssälle että saavat läpimurron ihan kohta, jolloin ryssä lisää painetta sinne muna pystyssä luullessaan saavuttavansa jotain.
 
kimmo.j kirjoitti:
Se että Ukraina kaivautuu perinteisiin asemiin ei tarkoita, että se olisi optimaalinen ratkaisu. Se saattaa tarkoittaa, etteivät he kykene liikkuviin operaatioihin.

Toki voi toivoa ja hakea ww1 tyyppistä pattitilannetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sodankäynti on nykyään periaatteessa liikkuvaa kyllä. Mutta ei unohdeta että Ukraina ei koskaan menettänyt Donetskin kaupungin edessä olevia linnoitteita joita valmistelivat vuodesta 2014 alkaen. Ryssän raskaimmat aseet yrittivät murtaa siellä Ukrainan vakinaisen armeijan asemat. Yrittävät yhä.
 
e7i kirjoitti:
Butusovin päivitys vielä tilanne kello 21:00.
Erittäin huonolta tämä nyt kuulostaa. Aika monesta lähteestä.
Veikkaan että Ukraina vetäytyy yön aikana Soledarista.

https://twitter.com/x/status/1612551992097775626
Klikkaa laajentaaksesi...

Huhujen mukaan vetäytymisymiskäsky olis annettu:

https://twitter.com/x/status/1612577549942681601

Mistä näistä tietää, mut henk koht en oikeesti tässä kohtaa enää näe mitään muuta vaihtoehtoo Soledarin pelastamiselle kun ukejen todella kova vastahyökkäys Yakovlivkan takasinvaltaukseks ja peltoalueen sulkeminen Soledarin ja Yakovlivkan välissä. Ja aikaa tuohon olis tosiaan sen maks 12 tuntia. Lähinnä seuraava kysymys on että jatkaako ryssät suoraan pohjoseen kohti Siverskiä vai yrittävätkö Bakhmutin saarrostusta.
 
Puurokulho kirjoitti:
Huhujen mukaan vetäytymisymiskäsky olis annettu:

https://twitter.com/x/status/1612577549942681601

Mistä näistä tietää, mut henk koht en oikeesti tässä kohtaa enää näe mitään muuta vaihtoehtoo Soledarin pelastamiselle kun ukejen todella kova vastahyökkäys Yakovlivkan takasinvaltaukseks ja peltoalueen sulkeminen Soledarin ja Yakovlivkan välissä. Ja aikaa tuohon olis tosiaan sen maks 12 tuntia. Lähinnä seuraava kysymys on että jatkaako ryssät suoraan pohjoseen kohti Siverskiä vai yrittävätkö Bakhmutin saarrostusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mainittu vastahyökkäys voisi toimia, jos käytössä olisi paljon voimia joita voisi uhrata. Ukrainalla ei ole kumpaakaan eikä heidän tapaansa kuulu muutenkaan laittaa kaikkea yhden kortin varaan. Ryssän tykistö alueella on huomattava ongelma.

Tästä saattoi nyt tulla todella paha takaisku. Jos ryssä painaisi seuraavaksi Siverskiä kohti, niin se veisi pohjan koko Kreminnan operaatiolta.

En oikein ymmärrä miten tähän tilanteeseen päädyttiin. Sehän oli selvää, että ryssä hitaasti hivuuttaa eteenpäin. Mutta ikäänkuin yllätyksenä näyttää tulleen nämä isot VDV yms. prikaatit, joita ryssä on tuonut alueelle. Wagnerin voimin tämä ei olisi tapahtunut. Entäpä tuotiinko alueelle hyvin runsas tykistövoima, joka otettiin yllättäen käyttöön?
 
e7i kirjoitti:
Mainittu vastahyökkäys voisi toimia, jos käytössä olisi paljon voimia joita voisi uhrata. Ukrainalla ei ole kumpaakaan eikä heidän tapaansa kuulu muutenkaan laittaa kaikkea yhden kortin varaan. Ryssän tykistö alueella on huomattava ongelma.

Tästä saattoi nyt tulla todella paha takaisku. Jos ryssä painaisi seuraavaksi Siverskiä kohti, niin se veisi pohjan koko Kreminnan operaatiolta.

En oikein ymmärrä miten tähän tilanteeseen päädyttiin. Sehän oli selvää, että ryssä hitaasti hivuuttaa eteenpäin. Mutta ikäänkuin yllätyksenä näyttää tulleen nämä isot VDV yms. prikaatit, joita ryssä on tuonut alueelle. Wagnerin voimin tämä ei olisi tapahtunut. Entäpä tuotiinko alueelle hyvin runsas tykistövoima, joka otettiin yllättäen käyttöön?
Klikkaa laajentaaksesi...

Odotellaas hetki kun twitter rauhoittuu.
Tuo Kreminna ja Soledarin väli n. 30km, siinä voi kiirus tulla vetäytyä jos ryssä höökii pohjoista kohti.

Miesylivoimalle ei voi oikein mitään, kuin taistella ja puolustaa. Luulen että Ukrainan sodanjohto on kartalla tilanteesta.

Odotellaan

Screenshot_20230110_014013.jpg
 
APCR kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1612588298509090817
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuli luettua tämä useampaan kertaan. Totta on, että Ukrainalla on paljon joukkoja alueella. Mutta niin on myös ryssällä, vielä enemmän. Ja tykistöylivoima, vaikkakin sen tarkkuus soveltuu paremmin korttelien jauhamiseen.

Ratkaisu on UA:n kädessä.

Mikäli UA vetäytyy Soledarista hyvässä järjestyksessä ja mikäli heillä on hyvät puolustuslinjat kaupungin länsipuolella, niin ratkaisu tuntuisi aika turvalliselta. Ryssä voi alkaa painostamaan Siverskin suuntaa tai saarrostamaan Bakhmutia, mutta UA:lla on paljon säästettyjä voimia sen estämiseen.

Mikäli UA valitsee taistelun, niin kyse on tämän sodan suurimmasta taistelusta ja samalla lähikuukausien ratkaisutaistelusta. Mikäli UA häviää taistelun niin pahimmillaan he joutuvat pitkäksi aikaa puolustuskannalle samaantapaan kuin sodan alkukuukausina.

Lämpötilan luulisi olevan ennemmin UA:n puolella kuin vastaan. Nimittäin hyökkäävillä ryssillä on paljon suurempi ongelma huollon kanssa. Mikäli itse Soledar on kuvatun kaltainen linnoitus, niin siellä täytyy olla kosolti ruokaa ja juomaa ja lämpimiä paikkoja nukkua kaupunkia puolustaville joukoille.

Kuten Butusov tuossa sanoo, suurin uhka on pohjoisen puolelta tuleva saarrostusliike. Nojatuolikenraali heittäisi kaikki reservit linjan Krasnopolivka-Soledar-Krasna Hora puolustamiseen, ja tilanteen salliessa hyökkäykseen Yakovlivkaa kohti.

Nyt kyllä hermostuttaa.

ps. Nyt on paljon feikkiä liikkeellä. Eräskin tili (Azov south, jonka heitin menemään samantien) esitteli tänään ilmeisen vanhaa videota, joka kertoi tilanteesta aivan muuta (hyvää UA:lle). Oikean videon tunnistaa helposti kovasta pakkassäästä ja kirkkaasta ilmasta, lunta maassa. Myös vihreät kypärä- ja käsivarsinauhat tulleet käyttöön lähipäivinä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top