Ukrainan konflikti/sota

Tuosta jutusta, millä alueilla on enemmistönä venäjänkieli:

UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png


http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Ukraine
 
Ei noihin netin kauhuskenaarioihin kannata "aina" luottaa..mutta kaikessa on aina tietty totuuden jyvä takana. Veikkaisimpa, että postaamani viimeisin kartta olisi Putinin toiveuni, eli maayhteys Krimille ja Moldovaan.

Vähän samanlaista kun että joskus porukka netissä keuhkosi miten "spetsnazit tappaa kaikki kasarmeihin ja rynkkyjä aletaan jakamaan kun vaalimaalla puomit kolisee tankkien edessä".

Ei se sota kyllä sillä tavalla ala.

Tai jos alkaa, niin silloin kyllä ansaitseekin saada turpaansa.
 
Sardaukar kirjoitti:
Suunnattu myös Venezuelaa (Venäjän liittolainen) ja Irania (jota Venäjä poliittisesti tukee) vastaan. Erityisesti Venezuela on todella kusessa, jos öljyn hinta laskee, Venäjän lisäksi. Eli useampi kärpänen samalla iskulla. Saudit asialla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oikeastikko uskot johonki saudit vs pahan akseli teoriaan, näitä teorioita näkee yleensä vain keskustelupalstoillla, kun taas muualla... "Analysts suggest the strategy of maintaining output may be aimed at retaining dominance of the market in the face of increasing shale oil production in the United States,,,, "The Saudis want Opec to remain relevant,'' said analyst Phil Flynn, speaking before the end of the meeting in Vienna. "The only way in their mind is to subdue the US shale producer." http://www.bbc.com/news/business-30223721 Kärsijoitä on toki ympäri maapalloa!
 
Passi kirjoitti:
Oikeastikko uskot johonki saudit vs pahan akseli teoriaan, näitä teorioita näkee yleensä vain keskustelupalstoillla, kun taas muualla... "Analysts suggest the strategy of maintaining output may be aimed at retaining dominance of the market in the face of increasing shale oil production in the United States,,,, "The Saudis want Opec to remain relevant,'' said analyst Phil Flynn, speaking before the end of the meeting in Vienna. "The only way in their mind is to subdue the US shale producer." http://www.bbc.com/news/business-30223721 Kärsijoitä on toki ympäri maapalloa!
Klikkaa laajentaaksesi...

Mihin "Pahan Akseliin"? Naiivia ajattelua.

Saudit ajavat tietysti omaa etuaan ja tällä kertaa se sattuu ikävästi Venäjään. Saudit (mukana UAE ja Kuwait) haluavat pistää muut tuottajat tiukoille ja etenkin pitää "shale oil"-tuottajat pois markkinoilta. Samalla se on näpäytys Venäjälle ja paha onkin, koska Venäjä nimen omaan pyysi tuotannon leikkauksia. Eli iskevät pari kärpästä samalla iskulla.

Tehtaankadulla voidaan asiasta olla ihan mitä tahansa mieltä, mutta kusessa Venäjä on.
 
Sardaukar kirjoitti:
Ei noihin netin kauhuskenaarioihin kannata "aina" luottaa..mutta kaikessa on aina tietty totuuden jyvä takana. Veikkaisimpa, että postaamani viimeisin kartta olisi Putinin toiveuni, eli maayhteys Krimille ja Moldovaan.

Vähän samanlaista kun että joskus porukka netissä keuhkosi miten "spetsnazit tappaa kaikki kasarmeihin ja rynkkyjä aletaan jakamaan kun vaalimaalla puomit kolisee tankkien edessä".

Ei se sota kyllä sillä tavalla ala.

Tai jos alkaa, niin silloin kyllä ansaitseekin saada turpaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikki oikein,
 
Ukraina on laaja suhteellisen avoimen maaston mustan mullan maa. Siellä on hyökkääjällä tilaa käyttää panssaroituja joukkoja suhteellisen vapaasti ja myös keskitetysti.
En epäile hetkeäkään, etteivätkö Venäjän joukot käskettäessä pystyisi etenemään Kiovaan suhteellisen nopeasti.

Tällä en tarkoita sitä, että kannattaisin Venäjää millään tavoin!

J-P :cool:
 

Putin uhkasi puhelimessa Ukrainan presidenttiä sodalla
KASPERI SUMMANEN
31 minuuttia sitten(päivitetty 25 minuuttia sitten)
Ukrainan presidentti Petro Poroshenko sai keskiviikkona uhkaavan puhelun presidentti Vladimir Putinilta, ukrainalaiset medialähteet kertovat.

  • c267886205a0f03eb0bd2c53685b57bbeaaf257449904ab7926efdbc65e1e22c

    Petro Poroshenko.

    (AFP/Lehtikuva)
"Venäjän kanssa on ongelmia. He uhkaavat hyökkäyksen aloittamisella ja vaativat separatistitasavaltojen tunnustamista ja sitä, että kieltäydymme liittymästä Natoon ja Euroopan unioniin", Petro Poroshenko totesi keskiviikkona Ukrainalaisen Insider.ua-sivuston haastatteleman presidentin hallinnon sisäpiiriläisen mukaan.

Poroshenko kommentoi Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa hetkeä aiemmin käymäänsä puolitoistatuntista puhelinkeskustelua. Poroshenkon kerrotaan saapuneen sen jälkeen huonotuulisena puolueensa kokoukseen.

Venäjän Ukrainan suurlähettiläs Mikhail Zubarov oli myös läsnä presidenttien keskustelussa. Ukrainalaisten medialähteiden mukaan Zubarov on kieltäytynyt kommentoimasta vierailuaan Poroshenkon luona.

Poroshenkon hallinnon viestintäjohtaja Irina Fryz kiisti Putinin väitetyt uhkaukset torstaiaamuna.

"Venäjän suurlähettiläs Zubarov ei ollut eilen virallisesti läsnä Ukrainan presidentin ja Vladimir Putinin puhelinkeskustelussa. Kaikki mediassa raportoidut tiedot ovat yhtä epäluotettavia kuin puheet siitä, että itsenäistä valtiota vastaan olisi tehty jonkinlaisia uhkauksia", Fryz kirjoitti Facebookissa.

Presidenttien välinen keskustelu on kuitenkin vahvistettu.

Ukrainalaismedian siteeraamien Poroshenkoa lähellä olevien lähteiden mukaan Venäjän ja Ukrainan välit ovat jäähtyneet entisestään Australiassa hiljattain järjestetyn G20-kokouksen jälkeen. Putin sai siellä maailman johtajilta kylmän vastaanoton.

"Ennen he (Poroshenko ja Putin) puhuivat puhelimessa lähes päivittäin ja olimme myös yhteyksissä välikäsien kautta. Nyt kaikki yhteydenpito on loppunut, emmekä ymmärrä, mitä Putin suunnittelee", eräs Poroshenkon lähipiiriläinen totesi.

Boldattuna ehkä tärkein asia. Kirjoitin jo tuolloin ettei länsimaiden johtajien "kiusausleikit" olleet kovinkaan fiksuja, nyt saamme ensimmäisiä viitteitä ettei ne ainakaan edistäneet asiaa.
 
Lisää kummia uutisia, Mistralilta on ilmeisesti varastettu arkaluontoista elektroniikkaa, ohjaussysteemeihin liittyviä komponentteja yms.(erikseen mainittuna kovalevyjä, vaihteistoon liittyviä osia)

Nyt on pakko siis kysyä että mit vit??

USA:n miehet kenties asialla? Vai tarvinneeko edes sieltä asti etsiä syyllisiä, voi löytyä ihan eurooppalaisista "syypäät". Ilmeisesti laiva on kuitenki nyt luovutus kyvyttömässä kunnossa, kuten vastaanottajakin.
 
jurppi kirjoitti:
Ukrainan mahdollisuuksista puolustautua Venäjän hyökkäystä voidaan esittää kaikenlaisia näkemyksiä. Mikään asiantuntija en koe olevani, mutta olen silti sitä mieltä että viikko viikolta Ukrainan mahdollisuudet paranevat.

Ukraina on hyvin laaja maa ja sotaa tuskin tullaan käymään samalla tavalla rintamataisteluina kuin vielä toisen maailmansodan aikaan sodittiin. Tällä kertaa Venäjällä ei ole käytettävissään niin paljon joukkoja että se voisi hajauttaa ja samalla sitouttaa riittävästi voimiaan laajemman alueen miehitykseen. Koska hyökkäävien joukkojen hajauttaminen johtaisi väistämättä suuriin tappioihin siellä ja täällä. Puolustuksella on suuri etu siinä että se voi monessa tapauksessa valita ja varautua itselleen edullisiin asemiin, hyökkääjään nähden. Tämä korostuu vielä sikäli että Venäjä tuskin pääsee käyttämään sinällään ylivoimaisia ilmavoimiaan Ukrainan alueella. Uskoisin myös että joukkojen motivaatioissa on suuri ero. Ukranalaiset puolustava omaa maataan. Venäläiset hyökkäävät rajan väärällä puolella ja tuhoavat pitkäaikaisen jopa samaa kieltä puhuvan, liittolaisensa isänmaata. Tuskinpa heillä on yhtä suurta uskoa tekemisiinsä kuin ukrainalaisilla.

Todennäköisesti ja toivottavasti Ukraina on kyennyt riittävästi mobilisoimaan, varustamaan ja hieman kouluttamaankin joukkojaan tämän hiljaisemman vaiheen aikana. Kuten jo aiemmissa meileissä tuli sanottua 45 miljoonan asukkaan maasta luulisi löytyvän resursseja vähintään saman verran mitä esimerkiksi Suomesta vastaavassa tilanteessa. Jos Ukraina saisi ensialkuun varustettua aseisiin vaikkapa vain 5-6 divisoonaa se kykenisi vastustamaan venäläisten hyökkäystä melkoisesti.

Mutta eiköhän aika tule jossain vaiheessa näyttämään miten asiat etenee.

Venäjällä ei kuitenkaan ole mitään voitettavaa. Se ei kykene asevoimin valtaamaan ja miehittämään 45 miljoonan asukkaan, alueellisesti huomattavan laajaa maata. Siihen ei sillä riitä resursseja. Toisekseen myös sotilaallinen tappio ajaisi koko Venäjän valtiollisen olemassaolon erittäin kriittiseen tilaan. Poliittista murskatappiota Venäjä ei enää kykene välttämään muuten kuin luopumalla kaikista miehityksistään. Siinäkin tapauksessa todennäisesti Putin joutuisi lähtemään Venäjän johdosta.

Kaikenlaista varmaankin vielä tapahtuu, tilanteet tulevat vaihtelemaan. Mutta vaikea on nähdä Venäjää voittajana millään osa-alueella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos ryssät eivät pysty mielestäsi edes voittamaan paska valtiota nimeltä Ukraina, niin miten Venäjä voi olla sitten niin paha uhka koko Euroopalle? Satusi olisi uponnut ehkä ennen Krimin ja Itä-ukrainan tapahtumia muttei ei enää valitettavasti. Itse en usko mihinkään ukrainan 105 kunnian päivään venäjää vastaan, jos kunnon sota syttyisi maitten välillä.
 
Nypykkä kirjoitti:
Putin uhkasi puhelimessa Ukrainan presidenttiä sodalla
KASPERI SUMMANEN
31 minuuttia sitten(päivitetty 25 minuuttia sitten)
Ukrainan presidentti Petro Poroshenko sai keskiviikkona uhkaavan puhelun presidentti Vladimir Putinilta, ukrainalaiset medialähteet kertovat.

  • c267886205a0f03eb0bd2c53685b57bbeaaf257449904ab7926efdbc65e1e22c

    Petro Poroshenko.

    (AFP/Lehtikuva)
"Venäjän kanssa on ongelmia. He uhkaavat hyökkäyksen aloittamisella ja vaativat separatistitasavaltojen tunnustamista ja sitä, että kieltäydymme liittymästä Natoon ja Euroopan unioniin", Petro Poroshenko totesi keskiviikkona Ukrainalaisen Insider.ua-sivuston haastatteleman presidentin hallinnon sisäpiiriläisen mukaan.

Poroshenko kommentoi Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa hetkeä aiemmin käymäänsä puolitoistatuntista puhelinkeskustelua. Poroshenkon kerrotaan saapuneen sen jälkeen huonotuulisena puolueensa kokoukseen.

Venäjän Ukrainan suurlähettiläs Mikhail Zubarov oli myös läsnä presidenttien keskustelussa. Ukrainalaisten medialähteiden mukaan Zubarov on kieltäytynyt kommentoimasta vierailuaan Poroshenkon luona.

Poroshenkon hallinnon viestintäjohtaja Irina Fryz kiisti Putinin väitetyt uhkaukset torstaiaamuna.

"Venäjän suurlähettiläs Zubarov ei ollut eilen virallisesti läsnä Ukrainan presidentin ja Vladimir Putinin puhelinkeskustelussa. Kaikki mediassa raportoidut tiedot ovat yhtä epäluotettavia kuin puheet siitä, että itsenäistä valtiota vastaan olisi tehty jonkinlaisia uhkauksia", Fryz kirjoitti Facebookissa.

Presidenttien välinen keskustelu on kuitenkin vahvistettu.

Ukrainalaismedian siteeraamien Poroshenkoa lähellä olevien lähteiden mukaan Venäjän ja Ukrainan välit ovat jäähtyneet entisestään Australiassa hiljattain järjestetyn G20-kokouksen jälkeen. Putin sai siellä maailman johtajilta kylmän vastaanoton.

"Ennen he (Poroshenko ja Putin) puhuivat puhelimessa lähes päivittäin ja olimme myös yhteyksissä välikäsien kautta. Nyt kaikki yhteydenpito on loppunut, emmekä ymmärrä, mitä Putin suunnittelee", eräs Poroshenkon lähipiiriläinen totesi.

Boldattuna ehkä tärkein asia. Kirjoitin jo tuolloin ettei länsimaiden johtajien "kiusausleikit" olleet kovinkaan fiksuja, nyt saamme ensimmäisiä viitteitä ettei ne ainakaan edistäneet asiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Putin jatkaa uuvutustaktiikalla, kuten tähänkin asti. G20-kokous tuskin vaikutti suuntaan tai toiseen. Venäjän tavoitteethan tässä ovat olleet alusta asti selvillä. Ukraina ei saa liittyä Natoon tai Unioniin.

Mielenkiintoinen juttu tuo lähes päivittäinen yhteys Putinin ja Poroshenkon välillä. Mistäköhän ovat keskustelleet?
 
Herra tykkimies kirjoitti:
Jos ryssät eivät pysty mielestäsi edes voittamaan paska valtiota nimeltä Ukraina, niin miten Venäjä voi olla sitten niin paha uhka koko Euroopalle? Satusi olisi uponnut ehkä ennen Krimin ja Itä-ukrainan tapahtumia muttei ei enää valitettavasti. Itse en usko mihinkään ukrainan 105 kunnian päivään venäjää vastaan, jos kunnon sota syttyisi maitten välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Euroopan maat ovat lähes kaikki NATO: jäseniä. Ei Venäjä kykene niitä mitenkään uhkaamaan. Käytännössä vain Ukraina, Valko-Venjä ja Suomi ovat ilman NATO:n sotilaallista suojaa. Näihin maihin Venäjä voi toki kohdistaa hyökkäyksiään, uhkauksia hyökkäyksistä ja kaikenlaista muutakin painostusta. Esimerkiksi samanlaista toimintaa kuin parhaillaan tapahtuu Ukrainaa kohtaan..

Näillä joukoilla jota Venäjä on tuonut Itä-Ukrainaan ei kyetä valtaamaan ja miehittämään Ukrainan aluetta. Sellaiseen sodankäyntiin tarvittaisiin kymmeniä divisioonia..muutamalla kymmenellätuhannella ukolla ei kovin ihmeellisiä valloituksia tehdä. Varsinkin kun ilmatukea tuskin kyetään antamaan. Tärkeässä merkityksessä on myös joukkojen taisteluhalukkuus ja moraali. Ukrainalaisilta voi odottaa yhtenäisyyttä ja maanpuolustushenkeä.
Hyökkääjien kohdalla tilanne saattaa olla juuri päinvastoin. Jo muutaman tuhannen miehen tappiot saattaa vaikuttaa merkittävällä tavalla heikentävästi koko venäläisporukan mielialoihin. Kaiken lisäksi tappiot olisivat katastrofi Venäjän kotirintamalle, joka saattaisi horjuttaa jopa itsensä Putinin asemaa. Eli, käytännössä Putinin voi vain jatkaa uhkailujaan ja kaikenlaista propagandan levitystä..

Ukrainassa ollaan oltu viisaasti hiljaa viime kuukaudet. Todennäköisesti ja toivottavasti he ovat keskittyneet varustamaan ja kouluttamaan joukkojaan. Ukraina on asukasmäärältään noin kymmenen kertaa Suomea suurempi joten ainakin teoriassa siellä riittää kapasiteettia niin miesten kuin varusteidenkin osalta.

Mutta, jää nähtäväksi onko mitään Venäjän hyökkäystä tulossakaan. Venäläisten avoin ja monissa medioissa julkisesti näytetty varustautuminen kertoisi enemmänkin uhkailusta/pelottelusta kuin todellisesta hyökkäysoperaatiosta. Toisekseen venäläiset saattavat valmistautua myös mahdollista Ukrainan toimintaa vastaan.
 
JOKO kirjoitti:
Putin jatkaa uuvutustaktiikalla, kuten tähänkin asti. G20-kokous tuskin vaikutti suuntaan tai toiseen. Venäjän tavoitteethan tässä ovat olleet alusta asti selvillä. Ukraina ei saa liittyä Natoon tai Unioniin.

Mielenkiintoinen juttu tuo lähes päivittäinen yhteys Putinin ja Poroshenkon välillä. Mistäköhän ovat keskustelleet?
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu, Putin uuvuttaa oman maansa tällä menolla. Tosin Ukrainakin siinä kärsii mutta heillä länsimaiden lompakko avustavana tekijänä.
Oma uskomukseni on, että valitettavasti saamme nähdä että olet väärässä uuvutustaktiikan suhteen.
 
Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että Venäjä jatkaa samaan malliin kun tähänkin saakka, juuri niin kauan kun on saavuttanut sen mitä haluaa saavuttaa.

Ensimmäinen tavoite on maayhteys Krimille ja seuraava tavoite on estää Ukrainan pääsy Mustalle merelle. Kiovan valtaamista en lähtisi sulkemaan kokonaan pois, mutta kovin todennäköisenä en sitä ainakaan tässä vaiheessa pidä.

Kiovan valtaaminen ei ole Venäjälle mikään ongelma, mutta sen pitäminen on. Puhumattakaan kaikesta muusta härdellistä mitä siitä aivan varmasti seuraisi. Ts. haitat olisivat paljon suuremmat kun hyödyt.

Sitä en lähde ennustamaan miten hyvin tai huonosti Putin tulee tässä pitkässä, härskissä ja hämärässä operaatiossa onnistumaan, se on kiinni monista asioista ja muustakin kun Ukrainasta.

Venäjän sotatoimet keskittyvät ja ovat keskittyneet jo vuosia hyvin yksiselitteisesti Mustanmeren rannoille. Ukraina on vain yksi tavoite muiden joukossa.

Venäjä haluaa jatkossakin kuristaa Ukrainaa kurkusta ja pitää kättä Ukrainan palleilla, mutta tuskin se laajamittaista sotaa on Ukrainan kanssa aloittelemassa. Putin voi olla suuruudenhullu puolidiktaattori ja ehkä siinä on paljonkin Napoleonin ja Hitlerin vikaa , mutta tuskin se kuitenkaan niin hullu on että alkaa nykyisisillä (taloudellisilla ja sotilaallisilla) resursseillaan Puolan ja sitä kautta myös Saksan rajaa kutittelemaan.

Olkoonkin että Putin tuntuu olevan ihan täysi mysteeri jopa lähipiirilleen, saati sitten meille muille.
 
Viimeksi muokattu:
jurppi kirjoitti:
Euroopan maat ovat lähes kaikki NATO: jäseniä. Ei Venäjä kykene niitä mitenkään uhkaamaan. Käytännössä vain Ukraina, Valko-Venjä ja Suomi ovat ilman NATO:n sotilaallista suojaa. Näihin maihin Venäjä voi toki kohdistaa hyökkäyksiään, uhkauksia hyökkäyksistä ja kaikenlaista muutakin painostusta. Esimerkiksi samanlaista toimintaa kuin parhaillaan tapahtuu Ukrainaa kohtaan..
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on yksi mutta. Putin. Hän on tähänkin asti toiminut puhtaan järjen vastaisesti.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top