Ukrainan konflikti/sota

PasiL kirjoitti:
Ukrainan viralliset puolustusvoimat ovatkin käytännössä vain haamu entisestä Venäjän myötävaikutuksesta. Tilannetta on toisaalta nyt korjattu todella paljon. Vapaaehtoisjoukoilla, joihin riittää pyrkijöitä enemmän kuin tarpeeksi ja kotirintamalla myös suuri merkitys.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vapaaehtoiset olivatkin niitä jotka taistelivat ansiokkaasti, kun taas varsinainen armeija ei niinkään käsittääkseni?
 
Naga Morich kirjoitti:
Oletteko nähneet?? Onko tilanne muuttunut tuosta mihinkään??

Klikkaa laajentaaksesi...
Paljon. Aika törkeästi sanottu monessa kohdassa, niin pro-venäläisesti niin pro-kremlilaisesti, monesta kohdasta olen eri mieltä tuon "asiantuntijan" kanssa. Mutta "Krimi on Venäjä ja USA ei auttaa" vihlaisi korviin . Milloin tämä video oli tehty? Minua hirvitti kevällä Suomen tiedottaminen Venäjän agressiosta Ukrainaa kohtaan, ja ensimmäistä kerta ajattelin muuttaa tästä maasta pois vakavasti ja kauemmaksi koko tästä fasisti-kommarimaisesta bensaasemasta, Kanadaan. Mieleeni muistui myös yksi sanonta 70-luvun NL-ssa, sitä länteen pakenevat toistelivat usein "kuritsa ne ptitsa, Finlandia ne zagranitsa" eli "kana ei ole lintu, Suomi ei ole länsi". Pelkäsin myös että suomalaiset punikkit ja muut kremlin koplan persnuolijat myyvät maata bufferi alueeksi ryssille myös.
 
Itse en seuraa Suomen medioita ollenkaan koska ne ärsyttävät aivan liikaa. Toimitukset eivät ilmeisesti ole tajunneetkaan, että ihmisiä on puoleen ja toiseen ja siksi toimitusten pitäisi tajuta säätää kerronta neutraaliksi.
 
Viimeksi muokattu:
Herra tykkimies kirjoitti:
Vapaaehtoiset olivatkin niitä jotka taistelivat ansiokkaasti, kun taas varsinainen armeija ei niinkään käsittääkseni?
Klikkaa laajentaaksesi...

Siitäkin on varmaan tässä (piitkässä ketjussa) keskusteltu. Lyhyesti sanottuna armeijalla on ollut vähän sama ongelma kuin poliisivoimillakin Janukovitsin ajan jäljiltä ja pidemmin: venäläisten myyrien laumat kaikilla tasoilla, vähänkin pätevät/patrioottiset upseerit potkittu pihalle jäljelle jääneiden ollessa suurelta osin jotain perse-juuttunut-tuoliin-upseereita tjsp., kalusto päästetty surkeaan kuntoon, huolto puuttuu, varusteita ei ole, vanhat tottumukset Neuvostoaikaisten komentoketjujen jämiin, oikean koulutuksen sijaan jotain pelleilyjä, ruokittu venäjää ylistäviä asenteita ja niin edelleen ja pitkästi.

Oikeastaan armeijaa on tietyssä mielessä jouduttu rakentamaan uusiksi ihan alusta alkaen. Uskoisin että siitä tulee pitkä prosessi, mutta alkuun ainakin on päästy.

Aivan kriisin alkuvaiheessa varsinkin oli isona kysymysmerkkinä, voiko puolustusvoimiin lainkaan luottaa, voiko antaa tärkeitä tehtäviä. Tämäkin oli mielestäni eräs monista tekijöistä, mitkä hillitsivät puolustusvoimien mobilisaatio- ja käyttöastetta. Tämä ilmiö saattaa näyttää ulospäin joltain muulta, vaikkapa "puolustushaluttomuudelta".

Esimerkiksi Krimillähän osa yksiköistä antautui tai loikkasi Venäjän puolelle, osa piti pintansa. Krimilläkin "puolustushaluttomuudelta" näyttäville jutuille oli ihan käytännön syitä.

edit. typo
 
Viimeksi muokattu:
Herra tykkimies kirjoitti:
Itse taas luulen Ukrainan kukistuvan suht helposti vähän pienemmälläkin joukolla, mutta en ota kantaa siihen miten onnistunut se miehitys tulisi olemaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla on semmoinen käsitys että Ukrainan armeijan pääjoukot on ryhmittyneet enemmän Venäjän ja Valko-Venäjän vastaisille rajoille koko kriisin ajan. Voin olla väärässäkin mutta kun olen nähnyt kriisin alkuaikoina näytettyjä karttoja missä on verrattu osapuolten joukkoja niin on Ukrainalla ihan oikea armeijakin, ei suurensuuri mutta tarpeeksi iso että pystyy puolustautumaan. Niin ja kriisialue on kuitenkin aika pieni verrattuna koko Ukrainan alueeseen ja alun perin joukot jotka ottivat osaa Atoon olivat riittävät tehtävään nähden ja antoivat ehkä muille joukoille aikaa valmistautua puolustamaan muita tärkeitä alueita. Tässä kriisissä aika on Ukrainan puolella. (ja lännen rahat)
 
Ehkä pitäisi selventää vielä tuota viimeistä viestiäni. Kaikesta tuosta poliisiin sekä puolustusvoimiin Janukovitsin & co. jättämästä mädännäisyydestä huolimatta, kunnollisiakin on ollut jäljellä.
 
PasiL kirjoitti:
Miksi intetään puolustustahdon puutteesta? Siihen on lukuisia syitä, miksi Ukrainassa on tähän mennessä tehty vain kaksi(?) osittaista liikekannallepanoa. Pelkästään vapaaehtoisten, poliisien sekä murto-osan reservistä avulla terroristien eteneminen pysähtyi siihen mihin pysähtyi.

Rahkeita on vielä paljon enempäänkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä sanoisin että maanpuolustustahtoa puuttuu vielä ukrainalaisilta.
Tai sanotaan sitten niiin että Donbassiin sotimaan lähteminen ei kiinnosta.

Liikekannepanoja on tehty kolme ( koskee miljoonaa , 100 000 olisi kutsuttu ) , en tiedä paljonko on saapunut.
Huhuja lliikkui neljännestä mutta sitä ei ole tullut.
Sanoisin kuitenkin että kutsuntoja vältellään.

Näillä uutisilla ainakin yritetään pelotella niitä joilla ei ole intoa lähteä itään , vapaa käännös :

- neljä sotilasta haastettu oikeuteen heidän kieltäydyttyä lähtemästä ATO alueelle , tuomio voi olla 3-7 vuotta
http://112.ua/obshchestvo/chetvero-...otkaz-ehat-v-zonu-ato-prokuratura-153424.html

- kaksi sotilasta tuomittu vuoden vankeuteen komentajan käskyn täyttämättä jättämisestä
http://112.ua/kriminal/v-doneckoy-o...-otkaz-vypolnyat-prikaz-komandira-136915.html

Tänä vuonna armeijaan on sopimussotilaana liittynyt reilut 9300 henkilöä.
Asenne noilla lienee hyvä , maan mittakaavassa tuo on kuitenkin pieni luku.
http://army.unian.net/1014809-za-mi...ontraktu-prinyali-pochti-sotnyu-chelovek.html

Vapaaehtoispataljoonat kärsivät suuria tappioita ja kapinallisten eteneminen pysähtyi lähinnä "aselepoon" ja Minskin sopimukseen.
Täydennystä ja vahvistusta tulee , saapa nähdä mitä seuraa.
 
Varmasti löytyy tuon kokoisesta populaatiosta paljonkin heidän versioitaan käpykaartilaisista ja kieltäytyjistä. Ympäri Ukrainaa on yhä jonkin verran venäjämielisiä, nämäkin luultavasti näkyvät osana tuota ilmiötä. Onko mitään tietoja noiden käpykaartilaisten/kieltäytyjien määristä?

Tappiot olivat suuria molemmin puolin. "Aselevon" aikaansaamiseksi molempien osapuolien pitää olla tarpeeksi halukkaita siihen.
 
rebane1 kirjoitti:
Kyllä sanoisin että maanpuolustustahtoa puuttuu vielä ukrainalaisilta.
Tai sanotaan sitten niiin että Donbassiin sotimaan lähteminen ei kiinnosta.

Liikekannepanoja on tehty kolme ( koskee miljoonaa , 100 000 olisi kutsuttu ) , en tiedä paljonko on saapunut.
Huhuja lliikkui neljännestä mutta sitä ei ole tullut.
Sanoisin kuitenkin että kutsuntoja vältellään.

Näillä uutisilla ainakin yritetään pelotella niitä joilla ei ole intoa lähteä itään , vapaa käännös :

- neljä sotilasta haastettu oikeuteen heidän kieltäydyttyä lähtemästä ATO alueelle , tuomio voi olla 3-7 vuotta
http://112.ua/obshchestvo/chetvero-...otkaz-ehat-v-zonu-ato-prokuratura-153424.html

- kaksi sotilasta tuomittu vuoden vankeuteen komentajan käskyn täyttämättä jättämisestä
http://112.ua/kriminal/v-doneckoy-o...-otkaz-vypolnyat-prikaz-komandira-136915.html

Tänä vuonna armeijaan on sopimussotilaana liittynyt reilut 9300 henkilöä.
Asenne noilla lienee hyvä , maan mittakaavassa tuo on kuitenkin pieni luku.
http://army.unian.net/1014809-za-mi...ontraktu-prinyali-pochti-sotnyu-chelovek.html

Vapaaehtoispataljoonat kärsivät suuria tappioita ja kapinallisten eteneminen pysähtyi lähinnä "aselepoon" ja Minskin sopimukseen.
Täydennystä ja vahvistusta tulee , saapa nähdä mitä seuraa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vieläkö vapaaehtoispataljooniin on tunkua? Muistaakseni kesällä oli tulijoita jonoksi asti ja vain pieni osa voitiin ottaa. Onko tilanne vielä sama?
 
Sotilas on sotilas , heitä en kummemmin sääli.
Mutta tämä on ikävää , siviilit joutuvat vielä ahtaammalle :
Poroshenkon käsky lopettaa kaikki rahaliikenne : lastentarhoille , kouluille , sairaaloille ja pelastuslaitoksille

Poroshenkon puhe :

- yhdessä me voitamme !
- koska meillä on töitä , heillä ei ole
- meillä on eläkkeet , heille ei ole
- meillä on eläketuet ja lapsilisät , heillä ei
- meillä lapset käyvät koulussa ja tarhassa , heillä lapset istuvat kellareissa
- koska he eivät osaa tehdä mitään
- ja niin , vain niin me voitamme tämän sodan !


http://www.1tv.ru/news/world/272390
http://yle.fi/uutiset/porosenko_on_...viksi_ita-ukrainan_kapinallisalueilla/7631241
 
PasiL kirjoitti:
Pelkästään venäläisiä sotilaita on luultavasti kuollut Ukrainassa yli 4000, muita rosvoja paljon, paljon enemmän.
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistä olet ottanut luvun yli 4000 kuollutta venäläistä sotilasta ?

Ukraina ilmoittaa omia kaatuneen 1052 ( Lysenko 11.11.2014 ).
Lisäksi kadonneita taisi olla noin 300 ( jonkinlaisen osa noista lienee karannut )
http://www.unian.net/society/1007761-s-nachala-ato-na-vostoke-pogibli-1052-ukrainskih-voennyih.html

Tuosta voisi päätellä että kapinallisten tappiot olisivat ehkä suunilleen samaa luokkaa.
Ja niistä jonkinlainen osa on venäläisiä sotilaita , Venäjän sotilaiden äidit : http://www.novayagazeta.ru/politics/66070.html
Ja osa tsetseenejä , osa Dagestanista , osa paikallisia.

Ukrainan sotatoimet eivät mielestäni ole olleet niin ylivertaisia että kaatuneiden suhde olisi yli 1:2.
 
Yleisesti ottaen Venäjän TV 1 :een ei ole luottamista.

Mutta tällä kertaa siitä löytyy video Poroshenkon puheesta Odessasta.
Tuskin sitä on väärennetty ?
 
rebane1
Odota kun etsin hyvän jutun sitä miksi Ukrainan kansa ei halua tukea separatisteja Itä-Ukrainassa. Esittelen sinulle myös yhden kysymyksen: mitä jos Lappenrannan alue valtaavat separatit Venäjältä, ajattelemiseen kykenevät asukkaat pakenevat sieltä pois länteen, jäljelle jäävät yhdessä venäläisten kremlin pellejen kanssa jarjestävät ensin referendumin ja alkavat tappamaan suomalaisia Venäjältä tuotuilla aseilla, sitten ryöstävät paikalliset tehtaat ja yritykset siellä, vievät laiteet Venäjälle vallatun rajan pätkän kautta jne Sitten tämä siellä olevat pro-venäläiset suomalaiset ja runsaat joukot sinne muuttaneita jo ajemmin paremman elämän perässä venäläiset, alkavat vaatia suomalaisia eläkkeitä yms sosiaaliturva Helsingista. Pitääkö niille maksaa?

Tässä on saksalaisten parodia RT:sta "Russia Today"(Venäjän FSB kanava)
 
Venäläinen Ohlobystin on yksi hysteerisista Putlerin kannattajista. Hän jatkuvasti janonut ukrainalaisten vertaa puheissaan, ajanut ukrainalaisia panssarivaunuilla, toivonut kaikkien ukrainalaisten saada surmansa kaikkine ydinreaktoreiden räjähdyksissa ja vaikka mitä.. Joten hänelle päätettiin lahjoittaa pullollisen oikea tuoretta verta.
http://censor.net.ua/video_news/314...amo_na_stsene_vruchili_butylku_s_krovyu_video

Hän on lahjansa ansainnut - Ukrainalaisten ja venäläisten veren pullotettuna. Ohlobystin on entinen kirkkomies, sittemmin hän oli näyttelija, erittäin huono sellainen, alkoholisti ja narkkari. Suosittu Venäjällä koska jatkuvasti soittaa suuta. Puheet ovat yllä mainitun luokka.

Lisäys 15.25
Ohlobystin on myös sanonut että kaikki homoseksuaalit pitää polttaa uunissa.
Ortodoksinen Dachau
http://d.pr/i/epxR
 
Viimeksi muokattu:
Maidan kirjoitti:
rebane1
Odota kun etsin hyvän jutun sitä miksi Ukrainan kansa ei halua tukea separatisteja Itä-Ukrainassa. Esittelen sinulle myös yhden kysymyksen: mitä jos Lappenrannan alue valtaavat separatit Venäjältä, ajattelemiseen kykenevät asukkaat pakenevat sieltä pois länteen, jäljelle jäävät yhdessä venäläisten kremlin pellejen kanssa jarjestävät ensin referendumin ja alkavat tappamaan suomalaisia Venäjältä tuotuilla aseilla, sitten ryöstävät paikalliset tehtaat ja yritykset siellä, vievät laiteet Venäjälle vallatun rajan pätkän kautta jne Sitten tämä siellä olevat pro-venäläiset suomalaiset ja runsaat joukot sinne muuttaneita jo ajemmin paremman elämän perässä venäläiset, alkavat vaatia suomalaisia eläkkeitä yms sosiaaliturva Helsingista. Pitääkö niille maksaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Luhanskia tuntevana voin sanoa että ei sinne ole ollut kummoista muuttoliikettä Venäjältä Ukrainan valtion aikana.
Ne jotka tulivat Neuvostoliiton aikana , muuttuivat Ukrainan kansalaisiksi jos niin halusivat , kuten minun sukulaiset.

Kaikki Itä-Ukrainassa eivät ole separatisteja.
Separatistihallitusten suosio pienenee ( pitäisi menne tekemään katugalluppia niin tietäisi tarkemmin ) , ihmiset alkavat vain kyllästyä ja haluavat elää rauhassa.
Eläkeläisiä houkuteltiin äänestämään jakamalle heille alennuskuponkeja busseihin ja äänestyspaikalla sai ostaa ruokaa.

Mutta ei ole mahdollisuutta lähteä Donbassista vaikka haluavat , ei riittävästi rahaa , mihin mennä ? mistä työtä ? mistä asunto ?

Hallituksella on myös moraalinen vastuu kansalaisista.
Ansaittujen eläkkeiden ja terveyspalvelujen lopettaminen vain sen vuoksi että asuu Donbassissa , on väärin.

En minäkään tue separatisteja , säälin vain noita joilta otetaan kaikki pois , he eivät ole syyllisiä tähän tilanteeseen.
Rangaistakoon laittomia asejoukkoja ja laitonta johtoa , ei tavallisia siviilejä.
 
Viimeksi muokattu:
rebane1 kirjoitti:
Luhanskia tuntevana voin sanoa että ei sinne ole ollut kummoista muuttoliikettä Venäjältä Ukrainan valtion aikana.
Ne jotka tulivat Neuvostoliiton aikana , muuttuivat Ukrainan kansalaisiksi jos niin halusivat , kuten minun sukulaiset.
Klikkaa laajentaaksesi...


Venäjän valtaamilla ja miehittämillä alueilla Venäjä huolehtii asukkaiden sosiaaliturvasta ja kouluista jne. ylläpitää kouluja, lastentarhoja jne.

Heti kun alueet saadaan Ukrainan hallituksen valvontaan niin sinne palaa Ukrainan maksamat ja ylläpitämät palvelut. Näin olen ymmärtänyt..
 
Totta kaikki eivät ole separatisteja, ja on siellä niitäkin joilla ei ole muuta mahdollisuutta kun pysyä siellä. Totta, myös totta on sekin että Kremlin degeneraatit tiesivat että ukrainalainen hallitus tulee tämän ongelman eteen. Kremlin katalaan suunnitelmaan kuuluikin että ukrainalaiset tulevat maksamaan terroristienkin ylläpidon, juuri siksi terroristit eivät maksaa siellä mitään, vaan ryövävät kaiken puhtaaksi. Sitten ukrainalainen hallitus aletaan nähdä pahana "oman kansan tappajana".

Kysely pitää tehdä, kyllä, rebane1. Olet varmaan nähnyt ettei siellä saa edes kuvata. Kuolla voi vähemmästäkin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top