Ukrainan konflikti/sota

Luultavasti Ukrainan johdossa ollaan odottavalla kannalla. Toivotaan käännettä jonkin ulkopuolisen tekijän ansiosta. Noin periaatteessa Ukraina voisi tietysti vain hylätä nuo itäiset alueet ja vetää uuden rajan niiden länsipuolelle, mutta silloin Venäjä todennäköisesti tulisi uuden rajan yli jatkamaan kahinaa.

Ukrainan uuden hallituksen hallitusneuvottelut olivat ilmeisen vaikeat. Taisivat kestää kuukauden ja mitään kovin merkittävää ei ole tuloksista uutisoitu. Ymmärtääkseni länsimaat vaativat tosi raisuja leikkauksia julkiseen sektoriin, julkisen omaisuuden yksityistämisiä ja energiatukien lakkauttamista. Saa nähdä onnistuvatko uudistukset näiltä osin, jos niihin nyt sattuu löytymään edes haluja.

Tuota minäkin olen jo kauan pohtinut että parasta olisi jos Venäjä saisi pitää valloittamansa alueet. Loppujen lopuksi näistä alueista on Ukrainalle vain haittaa. Siinä on kuitenkin juuri se ongelma, että kun Venäjälle antaa pikkusormen niin melko varmasti se vie koko käden :(

Jotenkin voisi kuvitella että vähintäänkin Putin haluaa huoltoreitin Krimille. Kaikesta muusta Putin on ehkä valmis neuvottelemaan, tai sitten ei ole. Putin on vaikea neuvottelukumppani, kun se pelaa pokeria, mutta ei suostu paljastamaan korttejaan.

On tässä kriisissä sekin ongelma, että siinä missä Bryssel ja Kiova haluaisivat vakauttaa Ukrainan, niin Venäjä ja Moskova haluavat luoda mahdollisimman laajaa epävakautta. Siinä sitä on melkoisen vaikea yhtälö ratkaistavaksi ja pähkinä purtavaksi.

Siinä mielessä on valoa ikkunassa että haluaa Putin ihan mitä tahansa, niin ei se Pietarin ja Moskovan eliitti loppujen lopuksi niin kovin paljon Brysselin eliitistä poikkea.

Ne haluavat rohmuta rahaa niin että napa tärisee ja pihat on täynnä (länsimaisia) arvoautoja, lentokoneista ja huvipurista puhumattakaan. Ahneudesta voi vielä olla oma hyötynsä tässäkin kriisissä.

Putin heiluttelee keskisormea länsimaille ja kuseskelee Merkelin ja Obaman juomalaseihin, mutta tuskin edes Putin haluaa pysyvää välirikkoa länsimaiden kanssa. Siinä pelissä on iso hintalappu. Se olisi kallista leikkiä ja suurimman hinnan maksaisi Venäjä.

Mitä Ukrainaan tulee, niin siinä on kyllä vielä vaikeampi yhtälö ratkaistavaksi. Sen yhtälön joutuu Ukraina ratkaisemaan ihan yksin. Jos ukrainalaiset jäävät odottelemaan että EU auttaa ja NATO pelastaa, niin siinähän odottelevat sellaista ihmettä vielä seuraavallakin vuosituhannella.

Maan sisäiset ongelmat ovat valtavat ja juuri siksi Ukraina on tänään siinä tilanteessa missä on. Venäjä on toki hämmentänyt soppaa molemmilla käsillä ja ennen Venäjää sitä soppaa hämmensivät monet muutkin.

Ukraina ei ole oikeastaan ikinä seissyt omilla jaloillaan. Nyt se joutuu sen taidon opettelemaan jos ei halua kaatua takaisin Venäjän syliin tai heittäytyä länsimaisten pankkiirien, riskisijoittajien ja muiden roistojen pelinappulaksi.

Kiovan vallankumous ja Venäjän agressiot ovat kasvattaneet yhteishenkeä, joten siinä mielessä lähtökohdat ovat jopa poikkeuksellisen hyvät. Helppoa se ei tule olemaan, mutta toivotaan parasta.

Suomelle kävi tuossa pelissä aikonaan ihan hyvin, kun ottaa olosuhteet huomioon. Ukraina on kuitenkin suuri maa ja suurella maalla on suuret ongelmat.
 
Niinpä.

Puolustusministerin paikasta kiinnostunut Semenchenko :
- usein tuntuu siltä että nykyisen vallan turvallisuusjoukkojen jäsenistä useat ovat FSB:n agentteja

http://lb.ua/news/2014/11/26/287340_semen_semenchenko_chasto_kazhetsya.html

Tämäpä yllättävää.

Jää nähtäväksi pystyykö Ukrainan nykyinen hallinto resetoimaan tilanteen ja aloittamaan turvallisuusrakenteiden luomisen ns. puhtaalta pöydältä ilman FSB:n integroitumista kaikilla tasoilla. Oletan ukrainalaisilla olevan tähän varsin voimakkaat intressit ja jotain toimenpiteitä ainakin yrittävät tehdä.
 
Tämäpä yllättävää.

Jää nähtäväksi pystyykö Ukrainan nykyinen hallinto resetoimaan tilanteen ja aloittamaan turvallisuusrakenteiden luomisen ns. puhtaalta pöydältä ilman FSB:n integroitumista kaikilla tasoilla. Oletan ukrainalaisilla olevan tähän varsin voimakkaat intressit ja jotain toimenpiteitä ainakin yrittävät tehdä.

Siinä menee useampikin vaalikausi. Venäjän vaikutus on syvällä Ukrainan hallinnon rakenteissa erityisesti sisäisen turvallisuuden ja armeijan osalta. Itseasiassa koko Venäjän hallinto on aina perustunut vahvaan salaiseen poliisiin NKVD/KGB/FSB sekä miiliisin ja viime kädessä GRU/Armeija organisaatioon. Näillä on kyetty pitämään yllä yhden hallitsijan diktatuuria. Alkujaan Tsaarin ja myöhemmin kommunistien aikana ja lyhyen välikauden jälkeen taas Putinin ja hänen puolueensa vallan takana. Salaisen palvelun nimi on aikojen myötä muuttunut mutta käytännössä organisaatio on aina sama.

Kaikkein vahvimmassa roolissa salainen palvelu ja miliisi on toiminut Venäjän alistamien vieraiden kansojen alueella. Ukraina, varsin suurena maana ja kansallisuutena on ollut erityisen valvonnan alaisena.
 
Niinpä.

Puolustusministerin paikasta kiinnostunut Semenchenko :
- usein tuntuu siltä että nykyisen vallan turvallisuusjoukkojen jäsenistä useat ovat FSB:n agentteja

http://lb.ua/news/2014/11/26/287340_semen_semenchenko_chasto_kazhetsya.html

Todennäköisesti näin myös on.

Wikileaksin tietojen pohjalta Poroshenko on ollut CIA:n mies jo ainakin vuodesta 2006 asti, joten epäilisin venäläisten asian tiedostavan ja pyrkivän estämään omien miestensä korvaamisen Ukrainan organisaatioissa. Tilallehan kuitenkin nousee CIA palveluksessa olevaa väkeä. Jatsenjuk on kysymysmerkki. Hän ei Wikileaksin tietojen perusteella ole ollut CIA:n hommissa ainakaan tietovuotoa koskeneena ajankohtana. Onko tilanne sittemmin muuttunut?
 
Todennäköisesti näin myös on.

Wikileaksin tietojen pohjalta Poroshenko on ollut CIA:n mies jo ainakin vuodesta 2006 asti, joten epäilisin venäläisten asian tiedostavan ja pyrkivän estämään omien miestensä korvaamisen Ukrainan organisaatioissa. Tilallehan kuitenkin nousee CIA palveluksessa olevaa väkeä. Jatsenjuk on kysymysmerkki. Hän ei Wikileaksin tietojen perusteella ole ollut CIA:n hommissa ainakaan tietovuotoa koskeneena ajankohtana. Onko tilanne sittemmin muuttunut?

Hmm, mielestäni jossain vaiheessa sovittiin, että silloin kun tietosi pohjautuvat verkkomedia.com -tyyppisiin lähteisiin, niin myös mainitset sen. Sieltä sitä löytyy: "Näkemys "Washingtonin miehestä" Kiovassa saa vahvistuksia presidentinvaalien tuloksessa, jossa Ukrainan vallankahvaan nostettiin vaikutusvaltainen oligarkki ja juutalaismiljardööri Petro Poroshenko, jonka liiketoiminnallinen ura pohjaa paljastusten mukaan korruptioon, huumeisiin ja asekauppaan." Venäjältä suolletaan kyllä lisää vastaavaa tilattuna ja tilaamatta!
 
Se on juutalaisten vika! :D
 
EN ole vielä törmännyt Venäjälta EI-valheisiin. Ne tekee KAIKISTA väärennöksia ja niiden päätehtehtävä levittää valheita kaikissa muodossa. Katsokaa tätä Fathhead vinyyli seinäjulisteita valmistan yhtiön tuotetta videolla. Amatöörivideo pyörinyt netissa ja poikinut useita pilakuviakin pojan yllätysreaktiosta. Seinässä oli tietenkin auto. Joku, mahdollisesti venäläiset itse, laittaneet auton tilalle alastomat miehet ja esittäneet tämän "todistuksena" lännen mädäntyneisyydestä. Ja ei muuta kun 1 kanavalle! Samalla joku "psykoloogi" alussa kauhistelee lännen vaarallisesta seksuaalikasvatuksesta kouluissa. Venäjällä kun ei ele vastaava, siksi siellä tehdään abortit teineille enemmään kun missä muualla maailmassa.

 
Venäjä voisi unohtaa tässäkin asiassa ne länsimaat ihan kokonaan ja valistaa omaa armeijaansa siitä että myös homoseksuaalisissa irtosuhteissa kannattaa käyttää kortsua ja alokkaiden raiskaaminen on väärin :)

Mitä Putiniin noin muuten tulee niin, Ilta-Sanomissa oli tänään kaksikin erittäin mielenkiintoista juttua...

Presidentin käyttäytyminen on arvaamatonta ja lapsellista, ja se osoittaa heikkoutta, sanoo Kulajeva.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288786171503.html

-Tämä on idioottimaista, epästrategista, epäpoliittista käyttäytymistä. Sen vuoksi Putinia ei voi verrata Staliniin, joka valitettavasti tiesi mitä hän teki ja miksi hän teki niin.

Vallasta se mies ei kuitenkaan luovu ikinä, ei ainakaan ilman verilöylyä...

Henkilövaihdosten uskotaan liittyvän siihen, että Putin aikoo tosissaan estää mahdollisen Ukrainan tapaisen värivallankumouksen Venäjällä, ja sitä varten hän tarvitsee hallintoonsa miehiä, jotka pystyvät sen takaamaan.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288787695675.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu
 
Viimeksi muokattu:
Hmm, mielestäni jossain vaiheessa sovittiin, että silloin kun tietosi pohjautuvat verkkomedia.com -tyyppisiin lähteisiin, niin myös mainitset sen. Sieltä sitä löytyy: "Näkemys "Washingtonin miehestä" Kiovassa saa vahvistuksia presidentinvaalien tuloksessa, jossa Ukrainan vallankahvaan nostettiin vaikutusvaltainen oligarkki ja juutalaismiljardööri Petro Poroshenko, jonka liiketoiminnallinen ura pohjaa paljastusten mukaan korruptioon, huumeisiin ja asekauppaan." Venäjältä suolletaan kyllä lisää vastaavaa tilattuna ja tilaamatta!

UKRAINE: OUR UKRAINE INSIDER POROSHENKO ON RADA MAJORITY COALITION TALKS, TYMOSHENKO
Date:
2006 April 28, 14:35 (Friday)

1. (C) During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko emphatically denied he was using his influence...
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html


Tuosta nyt esimerkiksi.
 
Jossa dokumentissa ei edes vihjata, että Poroshenko olisi CIA:n palkkalistalla tai talutusnuorassa. Joten mistähän muualta, kuin Verkkomediasta moinen ajatus on sinulle tullut?
 
Jatkaisin edelleen tästä aiheesta Donbassissa olevien ihmisten sosiaaliturva. Ukrainan pääministerin mukaan alueella olevan holtittoman tilanteen vuoksi kansalaisten sosiaaliturvaa ei voida toimittaa, mutta ne rahat kyllä kertyvät ja ovat saatavissa.

Hän ilmoitti , että 600 000 ihmistä alueilta vangitsi terroristit voisivat saada eläkkeet alueille ohjataan Ukraina.

Arseni Yatsenyuk korosti, että hallitus ei pysty lähettämään rahaa varten sosiaalietuuksia , palkat ja eläkkeet on kansalaisille " , jotka ovat panttivankeina on Venäjän gangsterit joidenkin alueiden Donetsk ja Luhansk ":" ei voi toimittaa käteistä siellä . He [ terroristeja johtama Venäjä . - e d . ] ovat ryöstää pankkeja, ryöstelyä ihmiset , ryöstäen autoja. Emme voi edes toimittaa humanitaarista apua siellä, jotka hallitus yritti toimittaa useita kertoja , emme olleet onnistunut ylittämään tarkastuspisteitä Venäjän terroristeja .

Government selkeästi todennut , että varat on jokainen henkilö , joka hän / hän pitäisi saada , ovat kertyneet . "Heti kun Kreml poistaa sen gangsterit Ukrainasta ja me palauttaa valvonta koko alueella on Ukrainan valtio , kuten Donetsk ja Luhansk , voimme maksaa kaikki sosiaaliset tuet , hän korosti.

http://www.kmu.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=247779350&cat_id=244314975
 
Siinä menee useampikin vaalikausi. Venäjän vaikutus on syvällä Ukrainan hallinnon rakenteissa erityisesti sisäisen turvallisuuden ja armeijan osalta. Itseasiassa koko Venäjän hallinto on aina perustunut vahvaan salaiseen poliisiin NKVD/KGB/FSB sekä miiliisin ja viime kädessä GRU/Armeija organisaatioon. Näillä on kyetty pitämään yllä yhden hallitsijan diktatuuria. Alkujaan Tsaarin ja myöhemmin kommunistien aikana ja lyhyen välikauden jälkeen taas Putinin ja hänen puolueensa vallan takana. Salaisen palvelun nimi on aikojen myötä muuttunut mutta käytännössä organisaatio on aina sama.

Kaikkein vahvimmassa roolissa salainen palvelu ja miliisi on toiminut Venäjän alistamien vieraiden kansojen alueella. Ukraina, varsin suurena maana ja kansallisuutena on ollut erityisen valvonnan alaisena.

CIA ja FSB kamppailee Ukrainan hallinnon miehittämisessä omilla miehillään. Uskon, että CIA tekee nopeastikin puhdasta jälkeä poistaen FSB Ukrainan hallinnosta.

Kyllä se rakenteen tehokas ja nopea puhdistaminen on poliitikon ensimmäinen toimi, kun hän saa valtaa. Uskoisin, että hallinnon uudistaminen viedään nopeasti läpi vaalikauden alussa. Se on tarpeen, että maata voi alkaa hallinnoida tehokkaasti. Presidentti, parlamentti, ministerit ja korkeat avustavat virkamiehet ovat olennaisia valintoja ja sitten aletaan rakentamaan siitä alaspäin valmistelevia ja suunnitelmat toteuttavat toimijat.
 

Suomi ja suomalaiset poliitikot ovat olleet tällaisen sodankäynnin kohteena jo 70 vuotta..
Myös kansalaiset ovat saaneet rokotuksen neuvostovastaisuutta (= nykyisin Venäjää) kohtaan. Suomalaisen ulkopolitiikan tärkein mittari löytyy kysymyksestä "mitähän venäläiset ajattelevat jos tehdään näin"?

Tämä kuvio on syöpynyt niin syvälle suomalaisiin että esimerkiksi Suomen poliittinen vasemmisto kokee edelleenkin henkistä sympatiaa Venäjää kohtaan. Siitä huolimatta että siellä hallinnon ideologia on muuttanut suuntaa täydet 180 astetta. Siis kommunismin/sosialismin ihanteesta on siirrytty äärimmäiseen roistokapitalismiin. Nykyään Venäjää johtaa poliittisesti ainoastaan yksi puolue+johtaja, maan sisäisestä järjestyksestä vastaa salainen poliisi ja taloudessa operoi muutama kymmenen oligarkkia.

Kyllä tuo linkin blogi kertoo juuri siitä mistä tässä kokonaisuudessa on kysymys. Todellisuudessa siinä lienee vain pieni, esimerkinomainen pintaraapaisu kaikista niistä keinoista joilla omia tavoitteita pyritään edistämään. Suomikaan ei jää niistä paitsi, vaan hönkäisee kakistelematta henkeensä lähes kaiken sen sumutuksen mitä naapurista meille syötetään.
 
CIA ja FSB kamppailee Ukrainan hallinnon miehittämisessä omilla miehillään. Uskon, että CIA tekee nopeastikin puhdasta jälkeä poistaen FSB Ukrainan hallinnosta.

Kyllä se rakenteen tehokas ja nopea puhdistaminen on poliitikon ensimmäinen toimi, kun hän saa valtaa. Uskoisin, että hallinnon uudistaminen viedään nopeasti läpi vaalikauden alussa. Se on tarpeen, että maata voi alkaa hallinnoida tehokkaasti. Presidentti, parlamentti, ministerit ja korkeat avustavat virkamiehet ovat olennaisia valintoja ja sitten aletaan rakentamaan siitä alaspäin valmistelevia ja suunnitelmat toteuttavat toimijat.

Tästä olen eri mieltä. Tunnen jonkin verran venäläisiä ja tiedän senkin että siellä kuten todennäköisesti Ukrainassakin monet tavalliset ja arkipäiväisetkin asiat perustuvat hyvin pitkäaikaisiin henkilökohtaisiin suhteisiin ja verkostoitumiseen. Yli kolmensadanvuoden yhteinen taival Ukrainan ja Venäjän suhteissa näkyy monella tavalla vielä pitkään, jopa useampia sukupolvia. Se näkyy myös yhteisen kielen myötä jne..

On vaikea uskoa että CIA (jos se nyt loppuviimeksi edes toimiikaan erityisemmin Ukrainassa) kykenisi muuttamaan ihmisten näkemyksiä kovinkaan paljoa. Tuskinpa CIA:lla voisi edes teoriassa olla roolia aktiivisena toimijana Ukrainassa. Käytännössä ulkomaisen tiedustelujärjestön toiminta vieraassa maassa rajoittuu lähinnä informaation vaihtoon jne.

Kyllä muutosten täytyy tulla (ja ne myös tulevat) itseltään ukrainalaisilta. Niin teoriassa kuin käytännössäkin. He tietävät taatusti mistä tässä kokonaisuudessa on kysymys ja osaavat kohdistaa toimintansa parhaiten. Venäläisten hyökkäys ja edelleen jatkuvat sotatoimet kovasti helpottavat politiikan suunnan valintaa ja auttavat ukrainalaisia löytämään kansallisen yhteishengen.

Toki Ukraina tarvitsee ulkomaista apua ja sitä heille myös annetaan. Samalla on syytä valvoa että apu kohdistuu oikein eikä mene korruptiona suoraan oligarkkien taskuun..
 
Viimeksi muokattu:
Mitä Putiniin noin muuten tulee niin, Ilta-Sanomissa oli tänään kaksikin erittäin mielenkiintoista juttua...

Presidentin käyttäytyminen on arvaamatonta ja lapsellista, ja se osoittaa heikkoutta, sanoo Kulajeva.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288786171503.html

-Tämä on idioottimaista, epästrategista, epäpoliittista käyttäytymistä. Sen vuoksi Putinia ei voi verrata Staliniin, joka valitettavasti tiesi mitä hän teki ja miksi hän teki niin.
Valitettavasti asia ei ole näin. Putin on yksi näistä miljardien $ päällä istuvista kleptokratti rikollisista. Ja ne pitävät ne OMINA miljardeina. Hän ja hänen kopla tietää varsin hyvin mitä haluavat: säilyttää hinnalla millä tahansa nykyisen status quo - varastaa vanhan mallin ensisijaisesti. Mutta se että ne kaikki (Putinin lisäksi) käyttäytyvät idioottimaiseksi, ei ole mikään yllätys. Jo ajat sitten oli selvä kaikille jotka halusivat nähdä ja kuulla: Putinin porukka, hän mukaan lukien, aina olivat hyvin kaukana sivistyneista ja viisaista ihmisista, harvoja poikkeuksia lukunottamatta. Henkilöpalvonnan taipuvaisille toki Putin tietenkin ollut aurinkoakin kirkkaampi. Ne ihmiset, jotka hänet valtaan laittaneet, eivät tarvinneet siihen viisasta ja parasta. Ne hakeneet siihen virkaan nimenomaan huonointa ihmista kaikilta ominaisuuksiltaan, joita arvostetaan sivistyneessa maailmassa.

Minusta Putin on yksinkertaisesti banaali sosiopaatti. Rikollisten keskuudessa tämä on aika yleistä, eikä ole?
 
Täytyyhän sitä panostaa.

B3tghjlCIAA8hUg.jpg
 
Back
Top