Ukrainan konflikti/sota

Minusta Putin on yksinkertaisesti banaali sosiopaatti. Rikollisten keskuudessa tämä on aika yleistä, eikä ole?

Tuo on kyllä ihan totta. Putin on maailman vaikutusvaltaisin mafioso ja jälki on sen mukaista :D Tuon roiston rinnalla jopa itse Berlusconi kalpenee kateudesta, vaikka Putinin hyvä kaveri onkin.

Enemmän minua kuitenkin huolestuttaa ne ihan tavalliset venäläiset, jotka ovat ajautuneet taas kerran sellaiseen tilaan, että siinä ei terve järki päätä pakota.

Tuo ei kyllä lupaa hyvää Venäjän naapureille ja vaarassa ovat muutkin kun Ukraina ja ukrainalaiset, jos ei vielä tänään niin sitten heti huomenna.

Putin on ajamassa asiat siihen pisteeseen, että Venäjän presidentti voi pysyä vallassa vain sotimalla naapureidensa kanssa. Muussa tapauksessa Moskovasta tulee uusi Kiova ja se on juuri se asia mitä Putin eniten pelkää.


 
Tuskinpa CIA:lla voisi edes teoriassa olla roolia aktiivisena toimijana Ukrainassa.

Ukraina on niin pahassa välikädessä, että se ottaa varmasti kaiken avun mitä saa. Minä ihmettelisin, jos CIA ei olisi Ukrainassa. Ukraina, jos mikä on maailmanpolitiikan polttopiste ja CIA nimenomaan on sellaisissa.
 
Ukraina on niin pahassa välikädessä, että se ottaa varmasti kaiken avun mitä saa. Minä ihmettelisin, jos CIA ei olisi Ukrainassa. Ukraina, jos mikä on maailmanpolitiikan polttopiste ja CIA nimenomaan on sellaisissa.

Mielestäni kesällä tapahtui jotakin joka viittasi CIA:n olevan tiedustelutoiminnassa Ukrainan tukena, en vaan enää kuolemaksenikaan muista mikä tapahtuma se oli.
Mutta kuten perustelit, on CIA:n olo Ukrainassa liki 100%. Tämäkään ei oikeuta Venäjän toimia vaan jokaisella suvereenilla valtiolla tulisi olla oikeus valita itse omat turvallisuus/tiedustelu kumppaninsa.
 
Ukraina on niin pahassa välikädessä, että se ottaa varmasti kaiken avun mitä saa. Minä ihmettelisin, jos CIA ei olisi Ukrainassa. Ukraina, jos mikä on maailmanpolitiikan polttopiste ja CIA nimenomaan on sellaisissa.

Tottakai CIA:n ja monien muidenkin maiden salaisen palvelun väkeä on Ukrainassa. Onhan heitä Suomessakin. Sitä en kuitenkaan usko että he juurikaan kykenisivät operoimaan vieraassa maassa käytännön tehtävissä (esim. paljastamassa venäläisten agentteja, myyriä, korruptoituneita ja lahjottuja virkamiehiä jne). Kyllähän maan sisäiset operaatiot hoidetaan paikallisin voimin.

Ulkomaiden agentit ovat siellä hankkimassa ja antamassa tietoa, toimimassa valtioidensa turvallisuuselimien välisinä asiamiehinä jne. Toki myös varmistamassa että esim. erilaiset avustukset menevät sovitulla tavalla oikeisiin osoitteisiin jne.
 
Todennäköisesti näin myös on.

Wikileaksin tietojen pohjalta Poroshenko on ollut CIA:n mies jo ainakin vuodesta 2006 asti, joten epäilisin venäläisten asian tiedostavan ja pyrkivän estämään omien miestensä korvaamisen Ukrainan organisaatioissa. Tilallehan kuitenkin nousee CIA palveluksessa olevaa väkeä. Jatsenjuk on kysymysmerkki. Hän ei Wikileaksin tietojen perusteella ole ollut CIA:n hommissa ainakaan tietovuotoa koskeneena ajankohtana. Onko tilanne sittemmin muuttunut?

Jossa dokumentissa ei edes vihjata, että Poroshenko olisi CIA:n palkkalistalla tai talutusnuorassa. Joten mistähän muualta, kuin Verkkomediasta moinen ajatus on sinulle tullut?

@JOKO alkaa olemaan aika liipasimella. Jos seuraavat "todisteet" CIA/FBI/EU/USA -salaliitosta on samaa kamaa, niin varmaan arvaat tuloksen?
 
Jossa dokumentissa ei edes vihjata, että Poroshenko olisi CIA:n palkkalistalla tai talutusnuorassa. Joten mistähän muualta, kuin Verkkomediasta moinen ajatus on sinulle tullut?

Mutta onhan tuossa Wikileaksissa kuiten ihan selvästi sanottu pariinkiin otteeseen että Petro Poroshenko on heidän (eli USA:n lähetystön mielestä) "insider":insä Ukrainassa. Keskusteltavaksi sitten jää, että mitkä USA:n valtionhallinnon elimet toimivat kanssansa?
 
Mutta onhan tuossa Wikileaksissa kuiten ihan selvästi sanottu pariinkiin otteeseen että Petro Poroshenko on heidän (eli USA:n lähetystön mielestä) "insider":insä Ukrainassa. Keskusteltavaksi sitten jää, että mitkä USA:n valtionhallinnon elimet toimivat kanssansa?

Meinaatko että olisi ollut käänteinen "kotiryssä"? :)

Tuolla ajatuksella aika moni suomalainen poliitikko on KGB:n/FSB:n agentti.
 
Vonka, ihmishenki ei Venäjällä koskaan ollut minkään arvoinen. Venäjällä on joka kaupungissa marsalka Zhukoville patsaat, vaikka hänet on ristitty marsalkka "Lihaksi", "Lihaksi" hänet kutsuneet historioitsijatkin. Hän kävi vain taisteluja, joissa ei voitu hävittää. Mitä enemmään sotilaita menehtyi, sitä painaavampi hänen rinnus oli mitaaleista. Kaikki tiesivat, missä Zhukov, sinne tulee vuoret ruumiita. Stalinille passasivat sellaiset lahjattomuudet, jotka hävittäneet sotilaita ruttoakin tehokkammin.

http://www.welt.de/geschichte/zweit...ter-Mann-forderte-den-groessten-Blutzoll.html

http://lit.lib.ru/w/witalij_r/text_0490.shtml
 
Viimeksi muokattu:
UKRAINE: OUR UKRAINE INSIDER POROSHENKO ON RADA MAJORITY COALITION TALKS, TYMOSHENKO
Date:
2006 April 28, 14:35 (Friday)

1. (C) During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko emphatically denied he was using his influence...
https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html


Tuosta nyt esimerkiksi.
Niin siis tuo "our Insider" tarkoittaa tietolähdettä tai asioista hyvin perillä olevaa. Se on eri asia kuin agentti.
 
Jos verkkomedialta tai Putinilta kysytään niin Poroshenko on CIA:n agentti, maanpetturi, natsi ja antikristus.

Näihin väitteisiin kannattaa kuitenkin suhtautua pienellä epäilyksellä :) Minun käsittääkseni Poro on aina ollut hyvinkin neutraali toimija Ukrainassa ja myös Venäjällä. Tämä miljardööri tuli jollakin tavalla toimeen jopa edellisen presidentin kanssa. Poro on kyllä länsimielinen mutta ei mitenkään korostetusti...CIA:n agentti?...tuskin.

Saksalaislehti Bild am Sonntag kertoi keväällä että Kiovassa oli kymmeniä CIA:n ja FBI:n asiantuntijoita. Näiden asiantuntijoiden tehtävänä oli auttaa Ukrainan hallitusta pärjäämään itä-Ukrainassa. Tämä väite voi hyvinkin pitää paikkansa, mutta ei sitäkään ole ikinä virallisesti vahvistettu.

Länsimaat ovat kyllä Ukrainassa, mutta tuskin kuitenkaan niin vahvasti kun Putin ja kumppanit väittävät. Tässä kriisissä on hyvin oleellista se että Putin käyttäytyy niin agressiivisesti ja arvaamattomasti, että kukaan ei uskalla talloa Putinin varpaille yhtään sen enempää kun on ihan pakko.

On hyvä ymmärtää sekin asia että Venäjä on edelleenkin ydinasemahti ja Putin on juuri se johtaja, jonka voisi olettaa ensimmäisenä painavan nappia.
 
Jos verkkomedialta tai Putinilta kysytään niin Poroshenko on CIA:n agentti, maanpetturi, natsi ja antikristus.

Näihin väitteisiin kannattaa kuitenkin suhtautua pienellä epäilyksellä :) Minun käsittääkseni Poro on aina ollut hyvinkin neutraali toimija Ukrainassa ja myös Venäjällä. Tämä miljardööri tuli jollakin tavalla toimeen jopa edellisen presidentin kanssa. Poro on kyllä länsimielinen mutta ei mitenkään korostetusti...CIA:n agentti?...tuskin.

Saksalaislehti Bild am Sonntag kertoi keväällä että Kiovassa oli kymmeniä CIA:n ja FBI:n asiantuntijoita. Näiden asiantuntijoiden tehtävänä oli auttaa Ukrainan hallitusta pärjäämään itä-Ukrainassa. Tämä väite voi hyvinkin pitää paikkansa, mutta ei sitäkään ole ikinä virallisesti vahvistettu.

Länsimaat ovat kyllä Ukrainassa, mutta tuskin kuitenkaan niin vahvasti kun Putin ja kumppanit väittävät. Tässä kriisissä on hyvin oleellista se että Putin käyttäytyy niin agressiivisesti ja arvaamattomasti, että kukaan ei uskalla talloa Putinin varpaille yhtään sen enempää kun on ihan pakko.

On hyvä ymmärtää sekin asia että Venäjä on edelleenkin ydinasemahti ja Putin on juuri se johtaja, jonka voisi olettaa ensimmäisenä painavan nappia.

Verkkomedia ei keksinyt tuota Poro juttua, vaan herra Pötkönen kuuli sen niin kuin kaikki muutkin jostain, ja alkoi sillä repostelemaan.
Mutta minä pidän vähintäänkin ihmeellisenä jos Poro ei olisi our man inside. Se olisi todella kummallista. Jos ei Poro,niin kukas sitten? Eloveena tyttö se ei voinut olla, Jenkeillä meni siihen hermo, ja Poro oli oikeastaan ainoa vaihtoehto. Tuosta Cia:n palkkalistalla olemisesta tehdään aivan liian iso numero. Sitä voi olla Our man inside ilman mitään palkkakuittia. Toisin oli kuitenkin Binladenin suvun jäsenillä jotka tälläisestä asiakirjasta löytyvät. Niitä on moneen junaan. Täytyy muistaa että pelkästään yhteydenpito ja myötämielinen suhtautuminen saa jo Porolle leiman Our man inside. Ei sen mikään agentti tarvise olla.
Foliohattujen liiallinen rummutus on saanut vasta-aallon ja nyt ei sitten enään uskota yhtään mitään. Eli alan epäillä että Alex Jones onkin hallituksen projekti. Ovat tavoitteessaan.
 
Länsimaat ovat kyllä Ukrainassa, mutta tuskin kuitenkaan niin vahvasti kun Putin ja kumppanit väittävät. Tässä kriisissä on hyvin oleellista se että Putin käyttäytyy niin agressiivisesti ja arvaamattomasti, että kukaan ei uskalla talloa Putinin varpaille yhtään sen enempää kun on ihan pakko.

On hyvä ymmärtää sekin asia että Venäjä on edelleenkin ydinasemahti ja Putin on juuri se johtaja, jonka voisi olettaa ensimmäisenä painavan nappia.

Länsimaiden asennoitumisessa ei kysymys ole sinällään mistään pelosta. Venäjän ja Ukrainan tilanteessa harjoitetaan normaalia diplomatiaa jossa Venäjän valtion johdolle on jätetty avoin mahdollisuus perääntymiseen ja rauhanomaiseen ratkaisuun. Sanoma on selkeä. Jos Venäjä jatkaa laittomuuksiaan se saattaa itsensä, omilla toimillaan, kansainvälinen yhteisön ulkopuolelle. Se tarkoittaa käytännössä hyvin monien, yhteiskunnan kannalta välttämättömien, suhteiden heikkenemistä. Varsin nopealla tahdilla se vaikuttaa kauppaan, investointeihin ja kansainväliseen rahoitukseen Venäjälle. Tämä tukee näkymään nopeasti myös tavallisten kansalaisten elämässä.

Ukrainan osalta toimitaan juuri päinvastoin. Kansainvälisen yhteisön palveluksia pidetään tarjolla ja niitä kehitetään/lisätään Ukrainaa auttavalla tavalla.

Venäjällä on ydinaseita mutta niiden käyttäminen tarkoittaisi Venäjän lopullista tuhoa. Eikä niiden yksipuoliseen käyttöönottoon riitä yksin Putinin natsat. Ydinaseet eivät tarjoa minkäänlaista ratkaisua tämänhetkiseen (tai muuhunkaan) tilanteeseen. Kukaan ja mikään ei ole uhkaamassa Venäjän koskemattomuutta ja itsenäisyyttä, poislukien heidän oma hallintonsa. Kaikki ratkaisun avaimet ovat Venäjän johdon käsissä ja käytettävissä. Tämä tiedetään niin Venäjällä kuin muuallakin.


Kyllä tämä tästä hoituu. Odotellaan vain hiljaa niin saadaan kalaa..
 
Niin siis tuo "our Insider" tarkoittaa tietolähdettä tai asioista hyvin perillä olevaa. Se on eri asia kuin agentti.

Ok. Albert Camus kirjoitti muuten v. 1942 kirjan "Sivullinen", jonka englanninkielinen nimi on "Outsider". Siitä voi pohtia ihmisen ulkopuolisuuden rakennetta, kun ei pääse mukaan minkään valtakunnan tiedusteluverkostoihin - eikä tuolloin ollut edes tav. pulliaisiin kohdistuvaa internetin massavakoilua, jotta olisi voinut tuntea itsensä edes jollain tapaa tärkeäksi.
 
Verkkomedia ei keksinyt tuota Poro juttua, vaan herra Pötkönen kuuli sen niin kuin kaikki muutkin jostain, ja alkoi sillä repostelemaan.
Mutta minä pidän vähintäänkin ihmeellisenä jos Poro ei olisi our man inside. Se olisi todella kummallista. Jos ei Poro,niin kukas sitten? Eloveena tyttö se ei voinut olla, Jenkeillä meni siihen hermo, ja Poro oli oikeastaan ainoa vaihtoehto. Tuosta Cia:n palkkalistalla olemisesta tehdään aivan liian iso numero. Sitä voi olla Our man inside ilman mitään palkkakuittia. Toisin oli kuitenkin Binladenin suvun jäsenillä jotka tälläisestä asiakirjasta löytyvät. Niitä on moneen junaan. Täytyy muistaa että pelkästään yhteydenpito ja myötämielinen suhtautuminen saa jo Porolle leiman Our man inside. Ei sen mikään agentti tarvise olla.
Foliohattujen liiallinen rummutus on saanut vasta-aallon ja nyt ei sitten enään uskota yhtään mitään. Eli alan epäillä että Alex Jones onkin hallituksen projekti. Ovat tavoitteessaan.

Sulla on tuossa pointti. Ihan kuten veli venäläinenkin vaikkapa avustuskuormillaan peitteli ja siirsi huomion pois Ilovaiskin invaasio-hommistaan niin lännessäkin pitää jatkuvasti hämmentää ja suunnata ennalta-ehkäisevästi epäilijöiden mielenkiintoa jonnekin minne se halutaan ja muokata netin aiheuttamaa infotulvan vaikutusta. Avainsana on pysyä askeleen edellä ja laittaa muut vain reagoimaan.

Se että Ukrainan valta vaihtui niin näyttävällä lännen ja erityisesti USA:n tuella (laukkoivat Maidanilla ja Kiovassa näyttämässä tukeaan kaikki, jotka haluavat pysyä hyvissä väleissä mailman suurimman sotilasmahdin kanssa) ja että sen jälkeenkin täällä foorumilla epäillään että voisikohan tuo nykyinen Ukrainan johto jotenkin olla lännen vahvassa vaikutuspiirissä, kertoo kyllä siitä että on se lännenkin propaganda tehnyt tehtävänsä jos sitten neukku... eiku venäläisten vastaava. Venäläinen agit-prop ei vaan mee meidän kulttuuripiirissä olleskaan läpi enää.

Venäjän toiminnan logiikka väännetään nyt psykologisen tason ilmiöksi, siis että kyse on vain yhdestä psykopaatista eli Putinista, joka täysin irrationaalisesti haluaa valloittaa NL:n/Keisarillisen Venäjän wanhan valtapiirin takaisin ilman järkevän vuoropuhelun mahdollisuutta. Voipi ollakin, mutta kun vastustaja demonisoidaan näin hyvin, niin ei tarvi selitellä omia toimia laisinkaan - vastustajan "pure evil":ness riittää perusteluksi IHAN MIHIN VAAN.

Vastaava oli toisen maailmansodan aikana ja siitä ajasta tehty tarina. Koska Hitler oli "evil incarnate", ei tarvi miettiä montako miljoonaa raatoa oli Churchillin omallatunnolla, kun hän esti ja tukahdutti Natsi-Saksan toistuvat rauhantunnustelut, jotka huipentuivat Rudolf Hess:in rauhanvälityslentoon Skotlantiin. Churchill sai tämän loppumaan mm. sillä, että noin kymmenen kertaa käski pommittaa saksalaisia kaupunkeja ja viimein tämä "evil incarnate" sai tarpeekseen ja käski kostopommitukset käyntiin Lontooseen. Ja niinpä mr. C:n kontolle tuli periaatteessa ja käytännössä suurin osa ainakin Euroopassa WW2:n aikana kellareihinsa paistetuista tai muuten räjähtäneistä siviilikaupunkilaisista. Länsirintaman osalta.

Mitään tätä ei tarvitse miettiä, koska meille on kerta toisensa jälkeen psykologisoitu, että länsi taisteli Puhdasta Pahuutta vastaan. (Ja mm. jostain syystä Hess pysyi kuolemaansa saakka hiljennettynä lukkojen takana.) Nyt se sama mantteli on sitten Putinilla ja huilo vaan.
 
Viimeksi muokattu:
Sulla on tuossa pointti. Ihan kuten veli venäläinenkin vaikkapa avustuskuormillaan peitteli ja siirsi huomion pois Ilovaiskin invaasio-hommistaan niin lännessäkin pitää jatkuvasti hämmentää ja suunnata ennalta-ehkäisevästi epäilijöiden mielenkiintoa jonnekin minne se halutaan ja muokata netin aiheuttamaa infotulvan vaikutusta. Avainsana on pysyä askeleen edellä ja laittaa muut vain reagoimaan.

Se että Ukrainan valta vaihtui niin näyttävällä lännen ja erityisesti USA:n tuella (laukkoivat Maidanilla ja Kiovassa näyttämässä tukeaan kaikki, jotka haluavat pysyä hyvissä väleissä mailman suurimman sotilasmahdin kanssa) ja että sen jälkeenkin täällä foorumilla epäillään että voisikohan tuo nykyinen Ukrainan johto jotenkin olla lännen vahvassa vaikutuspiirissä, kertoo kyllä siitä että on se lännenkin propaganda tehnyt tehtävänsä jos sitten neukku... eiku venäläisten vastaava. Venäläinen agit-prop ei vaan mee meidän kulttuuripiirissä olleskaan läpi enää.

Venäjän toiminnan logiikka väännetään nyt psykologisen tason ilmiöksi, siis että kyse on vain yhdestä psykopaatista eli Putinista, joka täysin irrationaalisesti haluaa valloittaa NL:n/Keisarillisen Venäjän wanhan valtapiirin takaisin ilman järkevän vuoropuhelun mahdollisuutta. Voipi ollakin, mutta kun vastustaja demonisoidaan näin hyvin, niin ei tarvi selitellä omia toimia laisinkaan - vastustajan "pure evil":ness riittää perusteluksi IHAN MIHIN VAAN.

Vastaava oli toisen maailmansodan aikana ja siitä ajasta tehty tarina. Koska Hitler oli "evil incarnate", ei tarvi miettiä montako miljoonaa raatoa oli Churchillin omallatunnolla, kun hän esti ja tukahdutti Natsi-Saksan toistuvat rauhantunnustelut, jotka huipentuivat Rudolf Hess:in rauhanvälityslentoon Skotlantiin. Churchill sai tämän loppumaan mm. sillä, että noin kymmenen kertaa käski pommittaa saksalaisia kaupunkeja ja viimein tämä "evil incarnate" sai tarpeekseen ja käski kostopommitukset käyntiin Lontooseen. Ja niinpä mr. C:n kontolle tuli periaatteessa ja käytännössä suurin osa ainakin Euroopassa WW2:n aikana kellareihinsa paistetuista tai muuten räjähtäneistä siviilikaupunkilaisista. Länsirintaman osalta.

Mitään tätä ei tarvitse miettiä, koska meille on kerta toisensa jälkeen psykologisoitu, että länsi taisteli Puhdasta Pahuutta vastaan. (Ja mm. jostain syystä Hess pysyi kuolemaansa saakka hiljennettynä lukkojen takana.) Nyt se sama mantteli on sitten Putinilla ja huilo vaan.

Laulun sanoin:

Juttele sinä vaan
kyllä sinut tunnetaan
ja vaikka sen valheelksi vannoisit
niin kyllä sua uskotaan!

Me muut nautimme jatkossakin enemmän lännen porkkanasta kuin idän ruoskasta!


http://yle.fi/uutiset/nakokulma_moldovan_kivikkoinen_tie_kohti_euta/7661667

Ulkomaat 1.12.2014 klo 13:21 | päivitetty 1.12.2014 klo 13:21
Näkökulma: Moldovan kivikkoinen tie kohti EU:ta
Jäätynyt konflikti estää Moldovan EU-haaveet, kirjoittaa Yle Uutisten ulkomaantoimittaja Antti Kuronen.
 
Laulun sanoin:

Juttele sinä vaan
kyllä sinut tunnetaan
ja vaikka sen valheelksi vannoisit
niin kyllä sua uskotaan!

Me muut nautimme jatkossakin enemmän lännen porkkanasta kuin idän ruoskasta!


http://yle.fi/uutiset/nakokulma_moldovan_kivikkoinen_tie_kohti_euta/7661667

Ulkomaat 1.12.2014 klo 13:21 | päivitetty 1.12.2014 klo 13:21
Näkökulma: Moldovan kivikkoinen tie kohti EU:ta
Jäätynyt konflikti estää Moldovan EU-haaveet, kirjoittaa Yle Uutisten ulkomaantoimittaja Antti Kuronen.

Jaa. Päätit siis aloittaa pilkkalaulun etkä edes alentua keskustelemaan. Mutta ei se mitään. Minulle on aika sama mitä "te muut" ajattelette. Itse ajattelen kuitenkin noin. Pidä sinä uskosi, olethan sentään käynyt oikein Brysselissä ja NATO:n päämajassakin.

Ja viimeisen kerran: Minä en sympatiseeraa Venäjän toimia ollenkaan, mutta elkeet on olleet samat joka puolella jo iät ja ajat.

Ja sinä mitä ilmeisimmin todellakin nautit lännen "porkkanasta", mutta minä teen Suomessa töitä ihan suomalaisen yhteiskunnan hyväksi.
 
Hitlerin rauhantarjoukset perustuivat siihen, että Britannian antautuessa, saisi siirrettyä koko armeijansa NL:a vastaan. Ja Hess nyt on jo aivan eri tarina.
 
Niin siis tuo "our Insider" tarkoittaa tietolähdettä tai asioista hyvin perillä olevaa. Se on eri asia kuin agentti.

Eikä siellä minun mielestä sanota, että joku on "our insider" eli meidän tietolähteemme, vaan siellä sanotaan "Our Ukraine insider". Tarkoittaa, että lähettiläs luonnehtii Porosenkoa "Meidän Ukraina" -puolueen sisäpiiriläiseksi. Ei USA:n lähetystön hallussa olevaksi myyräksi.

During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko denied that he was behind Prosecutor General Oleksandr Medvedko's recent decision to issue an arrest warrant for Tymoshenko lieutenant Oleksandr Turchynov (ref A).
https://en.wikipedia.org/wiki/Our_Ukraine_(political_party)

Samalla tavalla ymmärtääkseni kaikki jakavat poliittista tietoa keskenään. Tuon sähkeen perusteella vaikuttaa enemmän siltä, että jenkit ovat suorastaan pyrkineet vaikuttamaan riippumattoman oikeuslaitoksen syntyyn, mikä ei voi olla kenenkään mielestä huono asia.
 
Aivan. Missään ei mielestäni sanota, että Poroshenko olisi jonkun laitoksen tai muun agentti tai palkkalistoilla. Kuten edellä Recon4Life sanoi, raportti toteaa Poroshenkon olevan "Meidän Ukraina"-puolueen insideri. Mitä heppu tietysti onkin, kun taitaa olla ko. puolueen kärkihahmoja.
 
Back
Top