Ukrainan konflikti/sota

Donetskissa ollaan tyytymättömiä DNR ryhmittymiin ja...vaaditaan palauttaa gauleiteri Strelkovin (!).Tässä tunnelmat separatistien radion Zellon kuuntelusta:
Aika lohdutonta.
Miehitettyllä alueella ymmärretty, jotain on mennyt pahasti pieleen, mutta ei lähellekään oppittu nähdä syy-seuraus yhteyttä. Kukaan dialogin osallistuneista kukaan ei kadu tapahtuneesta, kukaan ei ymmärrä mitä tapahtunut ylipäänsä ja omasta osuudesta siihen. Yhden ryöstäjän ja bandiitin tilalle vaaditaan toista, ja juuri sitä, joka vähän aika sitten kertonut tuoneensa sotaa niihin koteihin.
Siellä haaveillaan lempeästä tsaarista. Paitsi nyt Putinin tilalla nähdään Strelkovin. Mikään ei muuttunut, tämä kansa ei oppinut mitään.
http://uainfo.org/blognews/448001-n...tolko-vmesto-putina-teper-strelkov-video.html
 
Vieläkö vapaaehtoispataljooniin on tunkua? Muistaakseni kesällä oli tulijoita jonoksi asti ja vain pieni osa voitiin ottaa. Onko tilanne vielä sama?

En tiedä onko tulijoita jonoksi asti , tappioita on kyllä saatu paikattua.

Uskommeko Trollisanomia ?:):)
Sen mukaan ainakin Azon olisi jo rykmentti.
Älkää nyt suuttuko tästä.

" Ennen vaaleja sisäministeriön joukko-osastona toiminut Azov-pataljoona muutettiin oman ilmoituksensa mukaan rykmentiksi, jonka myötä uusnatsiryhmä saisi kertaheitolla roimasti lisää tulivoimaa. "
https://trollisanomat.wordpress.com/2014/11/01/trollisanomat-12-suomi-tukee-ukrainan-uusnatseja/

EDIT:

Ja kyllä se näin on , Azov on rykmentti , noin 800 henkeä.
http://korrespondent.net/ukraine/3429548-polk-azov-pereidet-v-sostav-natshvardyy

Tässä video harjoituksista :
 
En tiedä onko tulijoita jonoksi asti , tappioita on kyllä saatu paikattua.

Uskommeko Trollisanomia ?:):)
Sen mukaan ainakin Azon olisi jo rykmentti.
Älkää nyt suuttuko tästä.

" Ennen vaaleja sisäministeriön joukko-osastona toiminut Azov-pataljoona muutettiin oman ilmoituksensa mukaan rykmentiksi, jonka myötä uusnatsiryhmä saisi kertaheitolla roimasti lisää tulivoimaa. "
https://trollisanomat.wordpress.com/2014/11/01/trollisanomat-12-suomi-tukee-ukrainan-uusnatseja/

EDIT:

Ja kyllä se näin on , Azov on rykmentti , noin 800 henkeä.
http://korrespondent.net/ukraine/3429548-polk-azov-pereidet-v-sostav-natshvardyy

Tässä video harjoituksista :

Sehän on hyvä että saavat maanpuolustus henkistä porukkaa kasaan.
 

"
Ukrainan presidentti Petro Porošenko on antanut määräyksen kaikkien valtion rahoittamien palveluiden lopettamisesta Itä-Ukrainan separatistialueilla. Asiasta kerrotaan presidentin kotisivulla. Määräys koskee lastentarhojen, koulujen, sairaaloiden ja pelastuslaitosten toimintaa, nimetön viranomaislähde tarkentaa uutistoimisto AFP:lle.

– Tämä on ratkaiseva askel, pelit on pelattu. Kaikki valtion rahoittamat rakenteet otetaan pois käytöstä siellä, viranomaislähde kertoo.

– Ukraina ei enää rahoita heitä.

Porošenko on määrännyt hallituksen valmistelemaan valtion yhtiöiden, laitosten ja järjestöjen toiminnan lopettamista alueilla, joilla on käynnissä terrorismin vastaisia operaatioita, viikon sisällä. Työntekijät evakuoidaan ja asiakirjat sekä omaisuus siirretään mahdollisuuksien mukaan pois alueilta.

Ukrainan keskuspankki sulkee todennäköisesti palvelunsa separatistien alueella, uutistoimisto Reuters arvioi. Palveluiden lakkauttaminen koskee myös kaikkia korttitoimintoja.

Ukraina ilmoitti jo kymmenen päivää sitten, että se lopettaa tukien ja sosiaaliavustusten maksamisen separatistien hallitsemille alueille. Separatistit ovat syyttäneet Kiovan hallitusta siitä, että se yrittää peruuttaa Itä-Ukrainan autonomian takaavan lainsäädännön.

Ukrainan hallituksen mukaan taisteluissa on kuollut seitsemän sotilasta viimeisten 24 tunnin kuluessa. Separatistihallinnon mukaan kuusi siviiliä on kuollut tulituksessa perjantaina. Joukossa oli kaksi lasta.

Ukrainan joukot ja Venäjä-mieliset separatistit ovat taistelleet Donetskin ja Luhanskin alueilla seitsemän kuukautta. Taisteluissa on YK:n mukaan kuollut yli 4 100 ihmistä.
"



Tarkoitus oli pohtia tätä rahoituksen lopettamista ja tämä uutiseen täysin liittymätön irrallinen tieto kuolleiden määrästä on häiritsevä tieto joka häiritsee pohtimista. Toimituksen mielestä lukijan ei pidä pohtia uutisen aihetta. Tämä, että kaikkien lukijoiden pitää poteman maailmantuskaa on länsimaisten uutistoimitusten ärsyttävin piirre.

Uutisten kirjoittamisessa pitäisi olla se ohje, että uutinen pysyy siinä aiheessaan mistä se kertoo, eikä siihen liitetä mitään tautologista toistamista kuolleiden määrästä joka jostain syystä halutaan laittaa ihan kaikkiin Ukraina uutisiin riippumatta siitä mistä Ukrainan osa-alueesta uutinen kertoo. Jos uutinen kertoisi kuolleiden määrästä niin tieto kuuluisi uutiseen, mutta kun uutinen ei kerro kuolleiden määrästä vaan palveluista ja rahaliikenteestä.

Ärsyttävää, että joutuu lukemaan uutisia sillä tavalla, että niissä on manipulaatiota ja mielialavaikutusta, jotka ovat pohtimista häiritseviä asioita. Yritän vältellä tämän tyylilajin takia Yleisradiota, mutta nyt oli pakko vilkaista Yleisradion sivulle vievä linkki koska tarkoitus oli tarkistaa faktat tästä asiasta. Jos luen tietosanakirjaa en halua, että tietoon liitetään siihen liittymätöntä tietoa, joka siis vain sotkee tiedonhaun ja sen tiedon pohtimisen tällä emotionaaliseen vaikuttamiseen pyrkivällä tiedolla.

Median pitäisi tuota hieman häiritsevää emotionaaliseen vaikuttamiseen pyrkimistä hieman rajoittaa sillä tavalla, että se ei ole tautologista tiedonhaun ja faktojen tarkistamisen haittaamista ja häirintää ja ajatusten sotkemista. Ärsyttää, että tämän irrallisen tiedon takia konseptini sotkeutuivat ja hukkasin sen langanpään josta ajattelin kirjoittaa. Se on niin kuin henkisen muurin pystyttämistä, kun yrittää tarkistaa tiedot ja pohtia mitä seurauksia asialla on ja mitä Ukraina aikoo tehdä seuraavaksi, ja mitä tämä mahdollisesti enteilee.

Ensimmäinen vaikutelma oli, että toimitus ei halua, että ihmiset ajattelevat ja pohtivat aihetta vaan, että he potevat maailmantuskaa ihan täysin uutiseen liittymättömän tiedon takia.

Jos itse laatisin uutissivuston niin siinä olisi mahdollisuuksia säätää mitä haluaa nähdä ja mitä ei halua nähdä. Esimerkiksi tekstistä ja otsikoista voi merkitä, että tätä en halua nähdä, että sivun saa siivottua sen näköiseksi, ettei siinä ole itseä häiritseviä elementtejä. Nyt joutuu uutismedioiden sivuilla joutuu katsomaan paljon rasittavaa ryönääkin. Anteeksi, ettei tämäkään pysy aiheessa.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan presidentti Petro Porošenko on antanut määräyksen kaikkien valtion rahoittamien palveluiden lopettamisesta Itä-Ukrainan separatistialueilla. Asiasta kerrotaan presidentin kotisivulla. Määräys koskee lastentarhojen, koulujen, sairaaloiden ja pelastuslaitosten toimintaa.

Porošenko on määrännyt hallituksen valmistelemaan valtion yhtiöiden, laitosten ja järjestöjen toiminnan lopettamista alueilla, joilla on käynnissä terrorismin vastaisia operaatioita, viikon sisällä. Työntekijät evakuoidaan ja asiakirjat sekä omaisuus siirretään mahdollisuuksien mukaan pois alueilta.

Ukraina ilmoitti jo kymmenen päivää sitten, että se lopettaa tukien ja sosiaaliavustusten maksamisen separatistien hallitsemille alueille.

Ukrainan keskuspankki sulkee todennäköisesti palvelunsa separatistien alueella, uutistoimisto Reuters arvioi. Palveluiden lakkauttaminen koskee myös kaikkia korttitoimintoja.

Julkisten palveluiden ylläpidon ja sosiaaliavustusten maksamisen lopettaminen Donbassin alueella on kyllä aika paha veto. Ihmiset joutuvat lähtemään alueelta, jossa ei toimi julkiset palvelut ja maksut. Ukrainalla on kyllä aika paha kesto-ongelma siinä, että ihmiset pitää saada pois ja Venäjän armeija pitäisi työntää pois Donbassista. Tapahtuukohan se ennemmin vai myöhemmin. Itseä kyllä hieman huolettaa tieto, että tämä pitää joskus tehdä.

Venäjän armeijan työntäminen pois Donbassista on se keskeinen taustalla oleva asia, joka kummittelee päätöksenteossa. Ukrainan pitäisi mielestäni kääntyä tässä asiassa muiden entisten neuvostotasavaltojen puoleen koska niillä on itselläkin samat uhat kuin Ukrainalla, eli Putinin suunnalta tuleva uhka.

Neuvostoliiton perustuslain mukaan neuvostotasavalloilla oli oikeus erota neuvostoliitosta. Neuvostoliitto koostui neuvostotasavalloista. Baltian maat itsenäistyivät elokuussa 1991, ja jäljelle jääneet 12 neuvostotasavaltaa sopivat keskenään neuvostoliiton lakkauttamisesta 8. joulukuuta 1991.

Entisten neuvostotasavaltojen pitää perustaa liitto Putinia vastustaakseen.

Entisten neuvostotasavaltojen yksinkertaisesti pitää tukea toisiaan sotilaallisesti.

Sivullisena ei voi olla, jos uhka on luokkaa kukin odottaa vuoroaan.

Se on yksinkertaisesti pakko yhdistää voimat, että Putin ei nappaa entisiä neuvostotasavaltoja yksitellen palauttaakseen neuvostoliiton viemällä itsenäistyneiden entisten neuvostotasavaltojen, nykyisten valtioiden, itsenäisyyden.
 
Viimeksi muokattu:
Azovin bataljoonan hakaristia muistuttava logo typerien putinoidien mielestä on natsimaisuutta. Kovasti yrittivat mustamaalata Azovia, jopa puenneet azovilaisiksi Motorolan koplaa ja ripustaneet vielä hakaristi lipun taustalle.

Mutta sekin paljastui: siellähän Motorola terroristeineen kuvassa.
http://uainfo.org/blognews/447579-v...otka-polku-azov-z-nacistskoyu-simvolkoyu.html

Kas kun Putinin kopla ei vielä keksinyt julistaa buddalaisuutta natsimieliseksi, niiden kuvissa kun tuhat vuotta ollut mm hakaristi kuvissa. Vaikka missä folklorissa voi löytää hakaristia muistuttavia kuvioita.

Tietenkään Putinin kopla ei häiritse että Venäjällä on niitä oikeita nazijärjestöjä pilvin pimein, enemmän kun missään muualla.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalla on kyllä paha kesto-ongelma siinä, että ihmiset pitää saada pois ja Venäjän armeija pitäisi työntää pois Donbassista. Tapahtuukohan se ennemmin vai myöhemmin. Itseä kyllä hieman huolettaa tieto, että tämä pitää joskus tehdä.
Israelilla on jo kokemusta kuinka pitkäksi kriisi voi venyä, kun paikalliset jäävät kuin torakkaat terroristien keskuuteen. Putinhan alusta lähtien käytti terroristien strategiaa. Ne ovat leiriytyneet kouluihin, lastentarhoihin ym asutuksiin Donbassissa, tarkoituksella. Ihmiskilvet ovat aina terroristien tunnusmerkkeja.
 
Viimeksi muokattu:
Äänestysaktiivisuutta lisääviä toimia pidetään suotavina länsimaissakin.
Donbassissa äänestysaktivisuus ei kuitenkaan johtunut mistään kuponkeista, vaan tv propagandasta. Siellä eletty kremlin tv propagandalla jo ajat sitten. Ihmisia on opetettu vihaamaan kaikki länsimäistä ja demonisoitu sitä, sen sijan kremlin rupor valehteli vuolasti miten korkeita palkkoja on venäläisillä, miten isoja eläkkeitä. Tietenkään se ei pidä paikkansa, korkeista palkoista siellä nautti vain 3%, keskiluokka on pieni, suurin osa elä köyhänä tai erittäin köyhänä. Kun venäläinen saa 300 euroa eläkettä, se on huippuhyvä, hinnat siellä kuitenkin ovat melkein Suomen tasoa. Moni päätti myydä maan vain rahan kiilto silmissä. Ihmisille syntyi mielikuva että siellä Venäjällä eletaan kun kun Moskovan kiilotetuissa kuvissa, kaikilla om mersut, ja jos jollakin ei ole mersua, se ei johdu sitä ettei hän voi ostaa, vaan sitä ettei hän halua koko mersua. Eipä niille tullut mielenkään että koko Venäjä sama takapajula kun NL aikana, riittä kun menee jo 50 km Moskovasta.
 
http://www.president.gov.ua/documents/18445.html

Ukrainan presidentin asetus, jolla määrätään Donbassin julkisten palveluiden sulkeminen on varmaankin tämä:

Presidentin asetuksella numero 875/2014 UKRAINA
On päätös kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen neuvoston Ukrainan 04 marraskuu 2014 "kiireellisiä toimenpiteitä vakauttamiseksi sosioekonominen tilanne Donetsk ja Luhansk oblastia"
Artiklan mukaan 107 perustuslain Ukrainan asetuksella :

1. Anna päätöksen neuvoston kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen neuvoston Ukrainan 04 marraskuu 2014 "kiireellisiä toimenpiteitä vakauttamiseksi sosioekonominen tilanne Donetsk ja Luhansk oblastia" (liitteenä).

2. täytäntöönpanon valvonta päätösten kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen neuvoston Ukrainan käyttöön asetuksella, laittaa sihteeri kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen neuvoston Ukrainan.

3. Tämä määräys tulee voimaan julkaisupäivänä.

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko

14 marraskuu 2014



Kansallisen turvallisuusneuvoston JA PUOLUSTUSPOLITIIKKA UKRAINA

PÄÄTÖS

on 04 marraskuu 2014

Kiireellisiä toimenpiteitä vakauttamiseksi sosioekonominen tilanne Donetsk ja Lugansk alueilla

Tutkittuaan yhteiskunnallis-poliittisia ja sosiaalis-taloudellinen tilanne Donetsk ja Luhansk oblastia, kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen neuvoston Ukrainan päätti:

1. Voit tuoda tietoon Ukrainan kansalaisille, valtion virastot, paikallishallinnon, yritysten, laitosten ja järjestöjen, niiden virkamiehet ja työntekijät, että kaikki elimet, niiden virkamiehet ja upseerit muodostettu valittu, suunniteltu ja muotoiltu tulokset ns Vaalit 02 marraskuu 2014, pidettiin osissa Donetsk ja Luhansk oblastia ovat sellaiset, että muodostuu valittu muodostunut nimittää ja toimia vastoin perustuslakia ja lakeja Ukrainan.

2. tukemaan presidentin ehdotuksesta Ukrainan tehden säädetyllä tavalla Radan Ukrainan kiireellinen lakiehdotus tunnustamisesta mitätöidä lain Ukrainan "Tilauksesta paikallishallinnon osat Donetsk ja Lugansk."

3. ministerikabinetin Ukraina:

1) toimitettava viipymättä:

) vahvistaa menettelyt humanitaarisen avun väestöstä Donetsk ja Lugansk alueilla, jotka tarjoavat erityisesti merkintä sen valtion symboleja Ukrainan;

b) parantaa täytäntöönpanoa valtion tiedotuspolitiikka, mukaan lukien aktivoituminen tiedottaa yleisölle sotilaallis-poliittinen tilanne maassa ja käyttää viranomaisten Ukraina toimenpiteet antamaan humanitaarista apua väestölle paikoin alueella terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Lugansk alueilla;

2) viikon kuluessa:

) kartoittamaan rahoituslähteitä maksujen energialähteiden kehittämisen ja toimenpiteiden humanitaarisen avun elantonsa tietyillä aloilla alalla terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Luhansk oblastia, ja toteutettava toimenpiteitä, joilla varmistetaan keskeytymätön sähkön ja kaasun muilla alueilla Donetsk ja Lugansk alueilla;

b) toteutettava tarvittavat toimenpiteet:

irtisanominen yksittäisten alueiden alueen terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Luhansk oblastia valtion yritysten, laitosten ja järjestöjen, niiden oksat (oksat), edustaja; evakuointi työntekijää (heidän suostumuksellaan); poistaminen mahdollisuuksien omaisuus ja asiakirjat;

siirtäminen virkamiesten ja paikallishallinnon virkamiesten erityisaloilla alalla terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Lugansk alueilla toimimaan toisella alueella;

c) huolehdittava estämiseksi velan kasvuun maksamaan toimitettu energia, hyväksytään tilauksesta keskitetty kirjanpito energiahuollon erillisessä alueiden alueen terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Luhansk oblastia ja maksaminen kaikkien energian kuluttajien;

3) antaa kahden viikon kuluessa muodostumista Yksiköiden komission tarkastusta operatiivisten laitteiden vieressä alueen terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Lugansk alueilla, sekä kuukausittain ilmoittamaan Ukrainan presidentti tuloksista tämän Interagency komitean;

4) kuukauden:

a) kehittää ja toimittaa Verhovna Radan Ukrainan Bill muutoksista talousarviossa Code Ukrainan vastavuoroisesta piirteitä valtion talousarviosta Ukrainan paikallisiin talousarvioihin;

b) tutkia:

käyttöön erityinen menettely veronmaksajien ja verojen maksamisen ja tullit talousarvioiden taloudellisen toiminnan tietyillä aloilla alalla terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Lugansk alueilla;

menettelyjen yksinkertaistaminen kunnostustyöt vuonna Donetsk ja Lugansk alueilla;

c) toteuttaa toimenpiteitä säädetyllä tavalla torjumaan yritetty manipuloida yleistä mielipidettä, erityisesti levittämällä vääriä, puutteellisia tai puolueellinen tietoja yhteiskunnallis-poliittisia ja sosiaalis-taloudellinen tilanne maassa, erityisesti Donetsk ja Lugansk alueilla;

5) antaa kahden kuukauden kuluessa hyväksymisestä kattava koulutus- ja työllisyyttä maan sisäisten pakolaisten.

4. Oikeusministeriö Ukrainan:

1) ryhtymään välittömiin toimiin varmistaakseen liikkumisen elinten ja valtion toimielimiä vankeinhoitolaitos Ukrainan, vankien ja henkilöt otetaan säilöön, joitakin alueita alueen terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Lugansk alueilla muille alueilla Ukrainassa, sekä tehdä ehdotuksia armahdusta henkilöt rangaistusta näiden laitosten ja tuomittu rikoksista pienten ja kohtalainen;

2) ryhtyä tekemään ehdotuksia vakiintuneiden menettelyjen mukaisesti siirron tuomareiden tuomioistuinten sijaitsee erillisellä alueella alalla terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Luhansk oblastia, tuomioistuimet sijaitsevat muualla Ukrainassa.

5. Valtiovarainministeriö Ukrainan viikon kuluessa tehdä perustettu menettely ministerikabinetin Ukrainan luonnos käsite Ukrainan rahoitusjärjestelmän edessä vapaa talousvyöhykkeellä "Krimin" ja harkitsee tämän päätöksen.

6. Ministry of Energy ja Coal Industry Ukrainan:

1) toimitettava viipymättä:

) yhdessä asianomaisten elinten toimeenpanovaltaa, joihin sähköntuotanto ja sähkön jakeluyhtiöt korjaus- ja kunnostustyöt esineitä vallan Donetsk ja Lugansk alueilla, jotka ovat kärsineet tuhoa ja vahinkoa;

6) kompleksi tarpeelliset korjaukset ja restaurointi työtä sivustoja kaasu ja lämmitys Donetsk ja Lugansk alueilla;

2) ilmoittaa Ukrainan presidentti viikoittain asemaa koskevista kysymyksistä ja energian aloilla Donetsk ja Lugansk.

7. Ulkoasiainministeriön Ukrainan:

1) yhdessä oikeusministeriön Ukrainan:

) säätää 15 artiklan mukaisesti tehdyn yleissopimuksen ihmisoikeuksista ja perusvapauksien viikon kuluessa:

puolesta julkilausuman Ukrainan pääsihteerille Euroopan neuvoston ottamaan Ukrainan välisen tiettyjä alueita alalla terrorisminvastaisen toiminnan Donetsk ja Lugansk alueilla, koska julkisen vaara uhkaa kansakunnan elämää, poikkeavia toimenpiteitä velvoitteitaan Ukraina yleissopimus ihmisoikeuksista ja perusvapauksien

ilmoittamalla pääsihteerille Ukrainan toimenpiteistä ja syyt niiden käyttämiseen;

b) tehtävä määräajoin, mutta vähintään kerran kuukaudessa, ilmoittaa pääsihteerille asemasta turvallisuustilanne Donetsk ja Lugansk alueilla;

2) ilmoittaa kansainväliselle yhteisölle, vaikutusvaltainen ulkopolitiikka, hallinnon, yritysten ja kulttuurin piireissä ja ulkomaisten tiedotusvälineiden noin syistä Ukraina poikkeusta 15 artiklan nojalla yleissopimuksen ihmisoikeuksista ja perusvapauksien velvoitteet tämän yleissopimuksen ja Ukrainan toteuttanut toimenpiteitä voittaa vaikean turvallisuustilanteen Donetsk ja Luhansk oblastia.

8. Tarjoa Ukrainan keskuspankki toteuttamaan toimenpiteitä kuukauden ajaksi pankkitilejä, mukaan lukien kortin, kaikki julkiset yhteisöt ja julkinen omistus paikoin lähellä counterterrorist operaatio Donetsk ja Lugansk alueilla.

Päällikkö kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen Uk Peter Raina Poroshenko


Hiukkasen kapulakieltä. Joidenkin tietojen mukaan kentältä on tullut tietoa, että toimien käytännön toteuttamista ei ole tarkemmin määrätty. Tulikohan käsky ensin ja sitten mietitään miten se toteutetaan. Olisiko tiedotuksessa ollut puutteita mikäli seikka tuli alueen ihmisille ihan nurkan takaa. Toisten mukaan määräys on Donbassin käytännön todellisuuden hyväksymistä, että aseistettujen humalaisten seassa työskentelemään joutuneet virkamiehet ovat jo lähteneet virastoista, ja toiminnot ovat rampautuneet niin paljon, että ne nyt sitten on lopulta pakko lopettaa kokonaan. Donbassista on lähtenyt miljoona ihmistä. Alueella asuu normaalisti 4,5 miljoonaa ihmistä.

Venäjä kuvittelee propagandassaan tekopyhästi, että kaiken pitäisi jatkua normaalisti, kun he ovat lähettäneet Donbassiin laumoittain rikollisia ja terroristeja. Se on selvää, että mikä tahansa valtio sulkee toiminnot ja evakuoi väestön ja lähettää armeijan paikalle. Putinkin ihmettelee tekopyhänä, että miten se Ukraina tuolla tavalla, että vetäkää heti joukot pois, täällähän on siviilejä!!! Tehän olette ihan vastuuttomia!!!
 
Viimeksi muokattu:
Kurkistus menneeseen, "asioista perillä olevan tahon" kokoamaa:

Itä-Ukrainassa ensimmäistä kertaa:
- 16.4.2014 Ukraina avaa käsiasetulen
- 19.4.2014 Ukraina ampuu epäsuoraa tulta
- 2.5.2014 Ukraina estää aseellisesti aseistautuneen rajanylityksen
- 6.6.2014 rajataistelu, jossa tuhotaan venäläisiä panssaroituja ajoneuvoja
- 12.6.2014 venäläinen aseistettu kolonna ylittää rajan - todistetusti
- 15.6.2014 Ukraina tuhoaa venäläisen rakentinheitinpatterin syvällä Ukrainan puolella
- 17.6.2014 2 mekanisoitua pataljoonaa hyökkää Venäjän puolelta
- 20.6.2014 Ukraina ampuu epäsuoraa tulta Venäjän puolelle
- 30.6.2014 Ukraina hyökkää ja ATO-operaatio alkaa saada vauhtia.

Että sellaista "sisällissotaa".
 
Rakentaako Ukraina armeijaa, vai meneekö kaikki resurssit nykyiseen kähinään. Nyt kun suurhyökkäystä ei ole tulossa, niin joku suunnitelma Ukrainan johdolla pitäisi olla. Vai ovatko vain ottavana osapuolena. Koska aina välillä heidän politiikot vihjailevat itäukrainan takaisin valtauksella,niin onko se vain puhetta ja moraalin nostatusta, vai selvä päämäärä jonka eteen tehdään työtä. Josssain vaiheessa pitäisis päättää että pestään kädet siitä rosvosakista, tehdään uusi rajalinja ja aletaan rakentamaan uutta Ukrainaa. Jos ei ole suunnitelmaa tai edes toivoa, niin kaikki on aivan turhaa. Pitäköön länttinsä. Siinä olisi Putinille rahareikä,kun koko maailma kääntää selän uusvenäjälle.
 
25.11.2014 YK tietojen mukaan Itä-Ukrainassa on kuollut 4356 ihmista, tämän lisäksi 10 016 ihmista haavoitui.
 
Rakentaako Ukraina armeijaa, vai meneekö kaikki resurssit nykyiseen kähinään. Nyt kun suurhyökkäystä ei ole tulossa, niin joku suunnitelma Ukrainan johdolla pitäisi olla. Vai ovatko vain ottavana osapuolena. Koska aina välillä heidän politiikot vihjailevat itäukrainan takaisin valtauksella,niin onko se vain puhetta ja moraalin nostatusta, vai selvä päämäärä jonka eteen tehdään työtä. Josssain vaiheessa pitäisis päättää että pestään kädet siitä rosvosakista, tehdään uusi rajalinja ja aletaan rakentamaan uutta Ukrainaa. Jos ei ole suunnitelmaa tai edes toivoa, niin kaikki on aivan turhaa. Pitäköön länttinsä. Siinä olisi Putinille rahareikä,kun koko maailma kääntää selän uusvenäjälle.

Luultavasti Ukrainan johdossa ollaan odottavalla kannalla. Toivotaan käännettä jonkin ulkopuolisen tekijän ansiosta. Noin periaatteessa Ukraina voisi tietysti vain hylätä nuo itäiset alueet ja vetää uuden rajan niiden länsipuolelle, mutta silloin Venäjä todennäköisesti tulisi uuden rajan yli jatkamaan kahinaa.

Ukrainan uuden hallituksen hallitusneuvottelut olivat ilmeisen vaikeat. Taisivat kestää kuukauden ja mitään kovin merkittävää ei ole tuloksista uutisoitu. Ymmärtääkseni länsimaat vaativat tosi raisuja leikkauksia julkiseen sektoriin, julkisen omaisuuden yksityistämisiä ja energiatukien lakkauttamista. Saa nähdä onnistuvatko uudistukset näiltä osin, jos niihin nyt sattuu löytymään edes haluja.
 
Rakentaako Ukraina armeijaa, vai meneekö kaikki resurssit nykyiseen kähinään. Nyt kun suurhyökkäystä ei ole tulossa, niin joku suunnitelma Ukrainan johdolla pitäisi olla. Vai ovatko vain ottavana osapuolena. Koska aina välillä heidän politiikot vihjailevat itäukrainan takaisin valtauksella,niin onko se vain puhetta ja moraalin nostatusta, vai selvä päämäärä jonka eteen tehdään työtä. Josssain vaiheessa pitäisis päättää että pestään kädet siitä rosvosakista, tehdään uusi rajalinja ja aletaan rakentamaan uutta Ukrainaa. Jos ei ole suunnitelmaa tai edes toivoa, niin kaikki on aivan turhaa. Pitäköön länttinsä. Siinä olisi Putinille rahareikä,kun koko maailma kääntää selän uusvenäjälle.

Pariisin_rauha.png


Suomalaisillahan on kokemusta alueluovutuksista neuvostoliitolle. Suomi itsenäistyi Venäjän keisarikunnasta vuonna 1917 kommunistien laitettua Venäjän asiat mullinmallin. Neuvostoliiton yritettyä palauttaa Suomen 1939-1945 Suomi sai torjuntavoiton. Rauhansopimuksessa Suomi vuokrasi Porkkalan saaden sen takaisin 1956 ja luovutti kokonaan Neuvostoliitolle Suomenlahden saaret, Karjalan, Sallan ja Petsamon.

Ukrainan pitää varmaankin itsensä ratkaista luovuttaako se Donetskin ja Luhanskin ja Krimin Putinille vai aikooko se ottaa ne takaisin jossain vaiheessa. Ehkä asia on siedettävissä, mutta se ei varmaankaan ole siedettävissä, että Putin estäisi Ukrainaa liittymästä meihin Euroopan Unioniin ja Natoon, joka on se epävakauttamisen päätarkoitus. Itse näkisin tärkeänä saada Venäjällä aikaan vallanvaihto joka poistaisi Putinin muodostaman uhan entisiltä neuvostotasavalloilta. Putin on yleisesti ottaen toteuttanut kaikinpuolin niin typerää ja uhkaavaa politiikkaa, että hänen luopumisensa virasta lienee olevan aika toivottava asia. Pitäisi varmaankin kirjoittaa joulupukille.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan uuden hallituksen hallitusneuvottelut olivat ilmeisen vaikeat. Taisivat kestää kuukauden ja mitään kovin merkittävää ei ole tuloksista uutisoitu. Ymmärtääkseni länsimaat vaativat tosi raisuja leikkauksia julkiseen sektoriin, julkisen omaisuuden yksityistämisiä ja energiatukien lakkauttamista. Saa nähdä onnistuvatko uudistukset näiltä osin, jos niihin nyt sattuu löytymään edes haluja.

Länsimaat eivät pakota. Ukraina päättää itse haluaako se toteuttaa ne asiat.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan uuden hallituksen hallitusneuvottelut olivat ilmeisen vaikeat. Taisivat kestää kuukauden ja mitään kovin merkittävää ei ole tuloksista uutisoitu. Ymmärtääkseni länsimaat vaativat tosi raisuja leikkauksia julkiseen sektoriin, julkisen omaisuuden yksityistämisiä ja energiatukien lakkauttamista. Saa nähdä onnistuvatko uudistukset näiltä osin, jos niihin nyt sattuu löytymään edes haluja.

Länsimaat eivät pakota. Ukraina päättää itse haluaako se toteuttaa ne asiat.

No miten tuon sanoisi , länsimaat eivät pakota.
Mutta jos leikkauksia ei toteuteta eikä energian tukia lopeteta , niin ei tule lainaakaan länsimaista ( IMF )
Ja ilman lainaa Ukraina tekee konkurssin.

Tai voi käydä kuten 2008 , Ukraina otti rahat ja lupaukset IMF:lle lipsuivat. Ehkä IMF on nyt oppinut jotain.
http://formin.finland.fi/public/def...53940&nodeId=15145&contentlan=1&culture=fi-FI
 
Itä-Ukrainassa soi Sibeliuksen Valse triste ja ihmisten ohella myös eläimet kaipaavat menneeseen?

 
Mistä olet ottanut luvun yli 4000 kuollutta venäläistä sotilasta ?

Ukraina ilmoittaa omia kaatuneen 1052 ( Lysenko 11.11.2014 ).
Lisäksi kadonneita taisi olla noin 300 ( jonkinlaisen osa noista lienee karannut )
http://www.unian.net/society/1007761-s-nachala-ato-na-vostoke-pogibli-1052-ukrainskih-voennyih.html

Tuosta voisi päätellä että kapinallisten tappiot olisivat ehkä suunilleen samaa luokkaa.
Ja niistä jonkinlainen osa on venäläisiä sotilaita , Venäjän sotilaiden äidit : http://www.novayagazeta.ru/politics/66070.html
Ja osa tsetseenejä , osa Dagestanista , osa paikallisia.

Ukrainan sotatoimet eivät mielestäni ole olleet niin ylivertaisia että kaatuneiden suhde olisi yli 1:2.

Ihan heti alkuun oma tämänhetkinen guesstimate tappiosuhteen alarajasta: 4:1 - 10:1.

Itä-Ukrainassa seikkailevien terroristien sekalainen seurakunta on mielestäni osoittautunut taistelukyvyltään täysin luokattomaksi. Jopa poliisioperaatio ATO:n aikana niitä piestiin niin kovaan tahtiin, että sen aikana suhde saattoi helposti heilua yli 10:1.

Se porukka on hyvin sekalaista, sisäisiin ryhmiin ei riitä kahden käden sormet. Näillä ryhmillä on useita keskenään kukkoilevia johtajia. Lisäksi nämä ryhmät taistelevat jatkuvasti keskenään. Ryhmien välinen koheesio ja luottamus on hyvin alhainen, ellei olematon.

Eivät nuokaan luvut niin ihmeellisiä ole. Talvi- ja jatkosotien kaatuneiden suhde oli vähintäin 4:1-5:1? Tässäkin on vaikea tarkasti sanoa kaatuneiden venäläisten määrää. Tällöin oli siis suomalaisia vastassa Venäjän armeija, ei joku rosvolauma.

Venäjän armeijan sotilaiden, kuten muidenkin ryhmien, osuutta kuolleista lienee aika mahdoton sanoa varmasti. Pitäisin silti tuota 4000 melko luotettavana miniminä.

Tähän pitäisi nyt varmaan enemmänkin perusteluita kirjoittaa. Aika sekä osaaminen näin laajaan aiheeseen mulla ei nyt valitettavasti riitä. Onhan noita yksittäisiä artikkeleita, mutta ei niistä oikein ole.
 
Back
Top