Ukrainan konflikti/sota

Millä aseilla ryssä tuhoaisi leopardeja? Ei ole top attackeja, eikä keulasta taida tulla singot läpi yksikään? Konetykki ei ainakaan, joku köyhdytetty uraani kyljistä joo, mutta liekö sellaisia ryssällä olemassakaan? Miinat on oikeastaan ainoa todellinen uhka isoille kissoille tuolla.

Leo on noin 1000 vuotta edellä t vaunuja, vertaaminen 80 vuoden takaisiin, kun pst aseet nippanappa läpäisi 130mm terästä on vähän ontuva. Ei niitä tigereitäkään saatu tuhottua liittouman aseilla lainkaan helposti..
PST-ohjuksilla Turkin Leopardeja tuhottin Syyriassa. Jättivät kukkulamaastossa pitkäksi ajaksi tankkeja avomaastoon paikalleen, helppo maali.
 
Miten ryssältä onnistuu Kiovan valtaus kun 10 000 asukkaan Soledarin valtaus tuottaa vaikeuksia?
Pelkkä uuden rintaman avaaminen Kiovan suunnalla sekä tykistöllä silmitön rajakylien ja -kaupunkien möyhentäminen aiheuttaa isoa päänvaivaa. Sillanpääaseman muodostaminen mobikkiaallolla ei olisi mahdoton urakka. Esim Kovelin kaupungin uhkaaminen olisi vanjalta erittäin kova strateginen peliliike (ei Kiovan läheisyydessä, mutta VV:ltä lähestyttävä).
 
Vähän kyllä huono maku tästä Leo2:sten hypeemisestä mediassa jonain ihmeaseina jättäny suuhun.
Onhan ne selvästi jotain T-72 parempia laitoksia, mutta ei ne silti mitään scifiteknologiaa ole. Jos niitä sinne lähetetään, niin niitä pitäisi olla sitten useampi sata ja silti tullaan aivan varmasti näkemään kissaa romuna pitkin peltoja. Venäjällä silti kaikista sen huolto-ongelmista huolimatta sitä tykistöä ja muuta jäynää ainakin sen verta omaa, että tappioita tulee.
Pelaa Venäjän propagandapussiin jos näitä nyt mainostetaan jonain wunderwaffeina. Ovat kyllä Ukrainalle todella oleellinen pala suuremmassa strategiassa, mutta tappioita tulee silti olemaan ja paljon. Mielestäni paras asennoituminen näiden kohdalla olisi sillä oletuksella, että näiden lähetys on pitkän kaavan juttu isoissa määrissä odottaen tappioita.
 
Viimeksi muokattu:
Mietit nyt vain keulan puolelta hyökkäämistä. Ei tankkien rikkomista opeteta niin intissäkään. Hyökkäyksellisessä toiminnassa tankit altistuvat joka suunnasta tuleviin iskuihin. Hyökkäys ei etene, jos joka paikka pitää putsata täysin ennen kuin tankkeja uskalletaan käyttää.

Toi sinun toinen lause taas vahvistaa minun argumentin. Ei ollut Tiikerien rikkominen helppoa mutta niin se vain onnistui ja kun vaunuja oli vähän niin niiden ylivoimaisuus ei realisoitunut kuin pienessä mittakaavassa ja sitten ne jäivät jalkoihin. Tämä tuppaa olemaan wonderwaffejen ongelma.

Olen sitä mieltä, että ilmaherruuden saavuttaminen ja hyödyntäminen olisi paljon tärkeämpää.
Tiger2:sen etupanssaria ei raporttien mukaan lävistetty kertaakaan taistelutilanteessa. Ei sekään silti läpäisemätön ollut. Ylivoimainenhan se oli mutta liian vähän niitä oli. Taisi tappioista johtua enemmän tekniikan pettämisestä kuin vihollistoiminnasta. Palataan oikeaan aiheeseen..
 
Vähän kyllä huono maku tästä Leo2:sten hypeemisestä mediassa jonain ihmeaseina jättäny suuhun.
Onhan ne selvästi jotain T-72 parempia laitoksia, mutta ei ne silti mitään scifiteknologiaa ole. Jos niitä sinne lähetetään, niin niitä pitäisi olla sitten useampi sata ja silti tullaan aivan varmasti näkemään kissaa romuna pitkin peltoja. Venäjällä silti kaikista sen huolto-ongelmista huolimatta sitä tykistöä ja muuta jäynää ainakin sen verta, että tappioita tulee.
Pelaa Venäjän propagandapussiin jos näitä nyt mainostetaan jonain wunderwaffeina. Ovat kyllä Ukrainalle todella oleellinen pala suuremmassa strategiassa, mutta tappioita tulee silti olemaan ja paljon. Mielestäni paras asennoituminen näiden kohdalla olisi sillä oletuksella, että näiden lähetys on pitkän kaavan juttu isoissa määrissä odottaen tappioita.
Ideahan taitaa kuitenkin olla se että T72 ei hirveästi ole enää tarjolla ukrainalle annettavaksi.

Yksi kysymys: Miksi ampuja olisi laittanut oman combat cameran matskun jakoon jos ampunut vahingossa omia?

Joku on löytänyt kalmolta kameran ja tsekannut mitä sisältää?
Tai sitten eivät lähteneet käskystä hyökkäykseen ja saivat opetuksen.
 
Tiikeri on hyvä esimerkki. Se oli teknisesti edellä aikaansa ja tasaisella ylivoimainen mihin tahansa vastustajan vaunuun verrattuna, mutta niitä oli liian vähän ja silloin kun ne olivat kentällä niin polttoaine, ammuspula ja konerikot tuhosivat enemmän tankkeja kuin vihollinen. Sherman ja T-34 olivat huonompia, mutta ne olivat paikalla tekemässä sitä mitä piti.

Harkovasta ja Lymanista Ukrainalaiset ovat kaapanneet enemmän raskasta kalustoa kuin mitä heillä oli sodan alussa, jos se saadaan korjattua ja kentälle niin sillä on vaikutusta enemmän kuin sadalla Leolla joihin on varaosia tai ei ole.
 
Ideahan taitaa kuitenkin olla se että T72 ei hirveästi ole enää tarjolla ukrainalle annettavaksi.
Tietysti kannatan Leopardejen lähetystä Ukrainalle, mutta pointtini on, että odotuksen niiden suorituskyvyn osalta pitää myös olla kohdillaan.
Tilastollisesti ovat parempia kuin melkeenpä mikään mitä Venäjä voi kentälle tuoda, mutta siitä huolimatta tappioita tulee olemaan, kuten tämän kaltaisissa sodissa on tapana.
 

Tämän voi kyllä hyvin uskoa, ihan omalla jalkine näppituntumalta urheilukauppojen perushintaluokan talvikenkien pohjat muuttuu aika korpuiksi vähääkään reilummilla pakkasilla. Samoin muistan kun joskus tein rengaskauppaa ja ostaja totesi että silloin kun Kiinasta alkoi tulla niitä halpoja LingLong renkaita, niin niillä ei tee -15c jälkeen mitään kun menevät kuulema kivikoviksi ja pito katoaa:unsure: Kova kumi ei varmaan kestä raskaassa kuormaassa sitten oikeen mitään vääntöä/rasitusta ja murtuu.

Maalaisjärki sanoo, että jos/kun yritetään tehdä halvalla jotain tuollaisia tuotteita, niin luonnonkumista tingitään kaikki mitä voidaan ja korvataan jollain synteettisellä jonka pakkaskestävyys on sitten mitä on... Samoin sodan alun rengasrikkoihin vahvasti varmaan liittyi se että auringonvalo myös syö halvemmat synteettiset materiaalit paljon nopeammin kuin ns. vanhat kunnon kumiseokset joissa voisi olettaa käytetyn luonnonkumia enemmän:unsure:
 
Tätä testattiin Iso Rähinä 1 kohdalla Sommessa. Brittien "Big Push" aloituspäivänä oli 14 divisioonaa eli 250k miestä jyvitettynä 40 km levyiselle rintamalle.

Tuloksena avauspäivänä 57k miehen tappiot ja Sommen operaatio lopetettiin vihdoin 6 kk myöhemmin, ilman mainittavia tuloksia. Lopulliset tappiot olivat liittoutuneille n. 620k miestä. Toivotaan siis että Putler oikeasti haluaa testata tätä ideaa.
Vaikka tästä saakin alkavan erektion niin muistetaan että myös puolustajan tappiot olivat yli 400 000. Paljon enemmän kuin stereotyyppinen kuva I MS hyökkääjä/puolustaja-asetelmasta. Ja enemmistö luonnollisesti tukistötulesta.
 
Tiikeri on hyvä esimerkki. Se oli teknisesti edellä aikaansa ja tasaisella ylivoimainen mihin tahansa vastustajan vaunuun verrattuna, mutta niitä oli liian vähän ja silloin kun ne olivat kentällä niin polttoaine, ammuspula ja konerikot tuhosivat enemmän tankkeja kuin vihollinen. Sherman ja T-34 olivat huonompia, mutta ne olivat paikalla tekemässä sitä mitä piti.
Ryssävaunujen, ja etenkin sotkien vahvuus oli siinä, että niitä pystyttiin tuottamaan niin valtavia määriä, että sillä raa'alla volyymilla ryssät kykenivät saksalaiset lyömään. Kuten sanoit. niin saksalaisilla oli teknisesti paljon parempia vaunuja, mutta ryssät kykenivät paikkaamaan sen edun sillä, että kestivät tappioita paljon enemmän. Kurskin taistelu on tästä hyvä esimerkki.

Juuri tämän takia lännen asuavun on Ukrainalle jatkuttava, koska tämä näyttää nyt menevän samankaltaiseen kulutussotaan. Ja sen Ukraina häviää ilman lännen tukea. Leopardit ovat vain yksi palanen osana isoa kokonaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta Leot ovat Ukrainalle plussaa, Ukrainalta puuttuu panssarikalustoa, joten mikä vaan panssari on parempi kuin ei mitään. Leo taitaa olla paras tällä hetkellä huollon, ammusten ja määrän takia.

Ylivoimaisesti nopein/paras olisi edelleen Puolat loput PT-91:set, eli loppu T-72 lautta about 200 vaunua kaikkine ammuksineen ja varaosineen! (ero esim. Leo-2A4:seen ei ole kovin kummoinen edes)
Seuraavaksi tulee Jenkit M1 kalustollaan, Leopard case on täyttä näpertelyä ja sekoilua kun yritetään kasata jotain epämääräistä kyhäystä kymmenestä eri lähteestä mistä kukaan ei ota selvää missä kunnossa kalusto oikeasti on ja itse valmistaja päävaraosa toimittajana/ylläpitäjänä räpiköi vastaan :facepalm:

Olen edelleen sitä mieltä että jenkkien komennossa tässä mennään ja nämä eri maiden ulostulot asian tiimoilta tulee vain sellaisista suista jotka eivät istu päättävissä pöydissä ja sitten asiasta oikeasti tietävien pitää keksiä tekosyitä miksei voida...
 
Ryssävaunujen, ja etenkin sotkien vahvuus oli siinä, että niitä pystyttiin tuottamaan niin valtavia määriä, että sillä raa'alla volyymilla ryssät kykenivät saksalaiset lyömään. Kuten sanoit. niin saksalaisilla oli teknisesti paljon parempia vaunuja, mutta ryssät kykenivät paikkaamaan sen edun sillä, että kestivät tappioita paljon enemmän. Kurskin taistelu on tästä hyvä esimerkki.

Juuri tämän takia lännen asuavun on Ukrainalle jatkuttava, koska tämä näyttää nyt menevän samankaltaiseen kulutussotaan. Ja sen Ukraina häviää ilman lännen tukea. Leopardit ovat vain yksi palanen osana isoa kokonaisuutta.

On tavallaan hyvä esimerkki mutta tänäpäivänä ryssällä on vastassaan lend-lease kun WW2 se oli apuna. 16,7 miljoonaa tonnia länsiapua on vitunmoinen läjä ja se sattuu olemaan nyt Ukrainan tukena. Ei ole ryssän puuha 2023 kestävällä pohjalla.
 
Back
Top