Ukrainan konflikti/sota

Rorschach kirjoitti:
Minkä takia nuo sirppivasarat on nykypäivänä edelleen noin vahvasti läsnä näissä? Oikeinko tosissaan nliittoa halutaan takaisin vai mitä hittoa. Tällaisia on näkynyt vähän väliä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitähän ne yrittää: saada laajennettua Venäjää lähemmäksi sitä mitä se oli NL:n aikoina.

Putin sanoi jo 2005 "the collapse of the USSR in 1991, calling it "the greatest geopolitical catastrophe".

Putin: Collapse of the Soviet Union was 'catastrophe of the century'

Vladimir Putin, Russia's President, has put his Western critics on notice that his country will develop democracy at its own pace and will not tolerate any outside interference, let alone a "velvet revolution".
www.independent.co.uk www.independent.co.uk
 
Kustavi kirjoitti:
Ei tarvi olla pessimisti, realistinakin näkee nyt, että ryssä on saanut jonkun vaihteen silmään, valitettavasti. Samaan aikaan Soltsin mulkku pidättelee kaikkea vähänkin ratkaisevampaa kalustoa minkä kerkeää.
20.1. on se Rammsteinin kokous jossa mietitään jatkoa ja uusia askelia Ukrainan varustamisessa. Tuntuu että sinnekin on jo liian pitkä matka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näen tämän samankaltaisena kuin Sieverodonetsk ja Lysitsansk. Kirpaisee, mutta ei ratkaise. Ratkaisevaa olisi Sloviansk ja Kramatorsk, joihin Vanja varmasti tähtää. Se paljon odotettu Zaporizjan offensiivi Ukrainalta muuttaisi dynamiikkaa täysin.
 
Ukraina ei kaatunut kun

-Venäjä ryösti Krimin
-Venäjä valtasi Donetskin ja Luhanskin kaupungit
-Venäjä tuhosi ja valtasi Mariupolin
-Kun Venäjä valtasi Hersonin
-Kun Venäjä valtasi lukuisia muita pienempiä kaupunkeja.

Ukraina ei kaadu nyt vaikka Venäjä valtaisi Bakhmutin tai Soledarin.
 
Kustavi kirjoitti:
Mutta kyllä tässä silti tulee väistämättä sekin mieleen, että Ukraina "antaa" Soledarin ja luultavasti Bahmutin rysselle. Näin ei tietenkään saisi sanoa ääneen kunnioituksena taisteluissa kuolleille, haavoittuneille ja taistelleille, mutta tällä tavalla Ukraina saisi näytettyä lännelle, että sitä kalustoa tarvitaan ja vähän äkkiä. Vaikka todellisuudessa tilanne ei olisi niin kriittinen. Noh, ei näistä tiedä mitään kun netin varassa taidetaan kaikki olla.
Klikkaa laajentaaksesi...
En kyllä jaksa uskoa että tarkoituksella olisivat antaneet, koska taistelut on niin kovia ja kaatuneita paljon. Tämähän olisi järjetöntä ja todella kyseenalaista uhraamista, jos tarkoituksena olisi alunperinkin ollut antaa nuo alueet. Toiseksi kyllä lännen johtajat tietää tiedustelun kautta missä siellä mennään, eli ei olisi mitään järkeä alkaa feikkaamaan. Kyllä se vaan on niin, että ryssällä oli tuolla enemmän voimaa ja se tuli nyt läpi. Mutta eihän sota tuolla ratkea.
 
runtik kirjoitti:
Ukraina ei kaatunut kun

-Venäjä ryösti Krimin
-Venäjä valtasi Donetskin ja Luhanskin kaupungit
-Venäjä tuhosi ja valtasi Mariupolin
-Kun Venäjä valtasi Hersonin
-Kun Venäjä valtasi lukuisia muita pienempiä kaupunkeja.

Ukraina ei kaadu nyt vaikka Venäjä valtaisi Bakhmutin tai Soledarin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tietenkään kaadu, mutta jos Ukraina on kalustoltaan alivoimainen niin ryssä voi päästä työntymään syvällekin Ukrainaan. Nyt on porukkaa luultavasti paljon enemmän kuin helmikuun höökeissä.
 
teknohippi kirjoitti:
Sotataloutta ei voi näin laskea. Sotataloudessa kirretään rahan muodostama vaihtosuhde ja siirrytään puhtaasti resurssipohjaiseen allokointiin. Vaatii näiden resurssien kansallistamisen tavalla tai toisella. Käytännössä valtio ottaa sekä tehtaat että työntekijät määräysvallalla hallintaa ja käskee mitä tehdään. Vaatii myös ruuantuotannossa samaa. Normaali rahaan perustuva vaihdanta päättyy ja siirrytään jollain toisella mekanismilla jakamaan niukuutta, historiassa yleensä kupongeilla. Rahaa ei korvata kupongeilla vaan se säilyy maksuvälineenä, yleensä syy on vielä toimiva ulkomaankauppa johonkin suuntaan sekä eliitin varallisuuden säilyttäminen.

Sotatalous johtaa aina myös mustanpörssin kaupan kukoistukseen. Korruptoituneessa maassa yleensä mustapörssi sitten alkaa dominoida, kupongeilla saa virallisista kaupoist jotain ajoittain ja joskus. Tästähän ryssällä onkin jo kokemusta....
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse olen varsin skeptinen sen suhteen, että siirtyminen sotatalouteen onnistuisi. Paska-Korealta on kestänyt noin 80 vuotta rakentaa omalla tavallaan toimiva järjestelmä ja nyt Venäjällä sama pitäisi tehdä muutamassa kuukaudessa. Varsinkin kun Venäjällä ei ole oikeastaan minkäänlaista osaamista mistään muusta kuin välistä vetämisestä. Jotta Putte pystyisi kääntämään maan Kimin viitoittamalle linjalle, maa tarvitsee enemmän kuin paljon valuuttaa, jolla ostetaan lähes kaikki muutokseen tarvittava. Nyt sitä valuuttaa virtaa hintsusti sisään.

Aikataulullisesti kello tikittää tiukkaa vauhtia projektin suhteen. Vielä ei ole minkäänlaista merkkiä havaittavissa, että projektissa olisi otettu ensimmäistäkään askelta.

Elintarvikkeiden tuotannon suhteen ei tartte mennä kovin kauan taaksepäin, kuin Venäjä joutui tuomaan elintarvikkeita. Nykyinen omavaraisuus perustuu täysin länsimaisiin koneisiin ja laitteisiin. Jos noissa aiotaan siirtyä kotimaisiin, niin onnea vaan projektiin. Ei riitä osaaminen vaan lopputuloksena on sitä kuuluisa maan ydinosaamista eli ryssimistä.

Sotatalouteen siirtyminen on sen verran iso askare, että Puten pitäisi olla erinomaisen kyvykäs johtaja viemään prosessi läpi. Kun kaikki tiedämme kaverin track recordin, niin lopputulemana on sitä perusryssimistä. Ellei joku täysjärkinen tai täysjärkiset ennen sitä normaalia katastrofia pistä Puten hommaa poikki.
 
Kustavi kirjoitti:
Ei tietenkään kaadu, mutta jos Ukraina on kalustoltaan alivoimainen niin ryssä voi päästä työntymään syvällekin Ukrainaan. Nyt on porukkaa luultavasti paljon enemmän kuin helmikuun höökeissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ne jyrää meitin @Kustavi
Täytyy toivoa, että Ukrainalta löytyy edelleen reservejä. Muussa tapauksessa sotaväsymys noissa olosuhteissa alkaa olla tosiasia.
Tässä muutaman oluen jälkeen ajatuksen virta sanoo, että pallo on nyt lännellä. Jos niitä paksukaisia ja ACTAMSejä ei tässä ja nyt luovuteta Ukrainalle, niin peli alkaa on menetetty.
 
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Toistan itseäni yhä uudelleen, yksikään maa ei tule luopumaan 1-linjan tst-vaunuistaan, käytännössä puhumme tässä vappuleopard showssa aina A4 malleista jotka on enemmän tai vähemmän jääneet varaston perukoille, koulutuskäyttöön tai muuten vaan 2-portaaseen.

Jos lähdetään toiveajattelu linjalle, niin miksei hypätä suoraan jenkkien M1 arsenaalin kimppuun?
Tässä haisee nyt edelleen hyvin vahvasti setä-samulin laskelmat että missä kohtaa kannattaa laittaa mitäkin, Saksa kiemurtelee siinä välissä kuin mato koukussa lupaa odotellessaan...

Jos mitään muuta vaihtoehtoa ei muka ole, niin realistinen Leopard skenaario voisi olla, että Puolasta lähtee päälautta+koulutus+huolto (jos jenkit tukee Puolaan M1 kalustolla) ja sitä vahvistetaan muiden halukkaiden A4 vaunuilla ympäri Eurooppaa. Jos Suomesta kerättäisiin kasaan vaikka ok kuntoiset 20kpl, niin sellainen diili olisi ok, että Saksa lupaa peruskorjata meille korvaavat A4:set Espanjan heikoimmista vaunuista EU:n piikkiin 1-2v aikaikkunalla:salut:
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä ne M1:setkin vielä lähtee, mutta on tärkeää saada Leopardit liikkeelle ennen sitä. Euroopan pitää myös osallistua tähän sotaan ja se on taottava kalloon nyt sitten vaikka tällä tavalla. Joka asiasta ei voi aina luistaa.

Ne Leot lähtee ensin ja kyllä niitä lähtee Suomestakin. Olet sinä siitä asiasta mitä mieltä tahansa. Jos venäjä voittaa Ukrainassa, ne 10 - 15 kpl Leo 2:a joita holvattu Suomessa on täysin merkityksettömiä. Suomi ei kaadu siihen onko sillä sodan syttyessä 200 vaunua vai 185.

Epäilen, että kun EU:n vetelät ja aseiden jemmaajat vihdoin saa ne Leopardit liikkeelle, niitä saadaan yhteensä kokoon se 100 kpl korkeintaan. No sehän nyt ei tietenkään riitä yhtään mihinkään, kun venäjä mobilisoi miljoonia miehiä ja ehkä sotataloudella saa niille varusteitakin rintamalle.

Tässä vaiheessa USA on pakoitettu lähettämään M1:ä ja oikeastaan kaikkea muutakin rintamalle. JOS siinä vaiheessa Biden on vielä presidentti. Jos ei ole, tulee vesitetty rauha ja jaettu Ukraina. En usko että seuraava US pressa enää lähtee näin raskaasti eurooppalaista vanhaa konfliktia tukemaan.
 
Olisiko tässä nyt joku taitepiste, missä ryssän määrä on korvannut laadun, eli menestystä tulee ihan vain sen uhrattavan "ihmis"massan kautta. Ja jos tämä on menestyksen resepti, niin silloin on aika loogista haalia teuraaksi lisää porukkaa. Tuollainen puoli miljoonaa nyt näin alkuun ja siihen toinen mokoma loppuvuodesta.
 
Fencer kirjoitti:
Olisiko tässä nyt joku taitepiste, missä ryssän määrä on korvannut laadun, eli menestystä tulee ihan vain sen uhrattavan "ihmis"massan kautta. Ja jos tämä on menestyksen resepti, niin silloin on aika loogista haalia teuraaksi lisää porukkaa. Tuollainen puoli miljoonaa nyt näin alkuun ja siihen toinen mokoma loppuvuodesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Määrä on tarjonnut laadulle enemmän pelivaraa. Karua, mutta erittäin pragmaattista sodankäyntiä vanhalta.
 
Osasyy varmaankin siihen miksei UA ole virallisesti luovuttanut Soledaria menetetyksi on ehkä tässä twiitissä. Soledarin hallinnolliset rajat on kahdessa paikkaa. Tänään mahdollisesti tuo ylempi alue (Siltin rautatieasema) uhkaavasti jäämässä Wagnerin jalkoihin (telegrammin mukaan).
Muutoin näihin negatiivisiin uutisiin voisi positiivisena mainita, että ukrainahan on aina harrastanut puolustamista syvyydessä. Toivottavasti nytkin.
https://twitter.com/x/status/1613864440088383488
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Ne jyrää meitin @Kustavi
Täytyy toivoa, että Ukrainalta löytyy edelleen reservejä. Muussa tapauksessa sotaväsymys noissa olosuhteissa alkaa olla tosiasia.
Tässä muutaman oluen jälkeen ajatuksen virta sanoo, että pallo on nyt lännellä. Jos niitä paksukaisia ja ACTAMSejä ei tässä ja nyt luovuteta Ukrainalle, niin peli alkaa on menetetty.
Klikkaa laajentaaksesi...

”- Paikoillanne! Ei ne mitään jyrää. Siellä on miinoitus.”

Takaiskuhan tämä on jos osoittautuu todeksi. Nyt vaan kuitenkin parit rohkaisuryypyt @Merten sheriffi ja @Kustavi

”– Koitetaanhan uudelleen, vänrikki. Kyllä se lähtee.”

Edit. Pitihän sekin nähdä että minä, paatunut pessimisti, olen löytänyt voittajat! 😉
 
Tätä kokonaisuutta kun ajattellee niin jossain vaiheessa muidenkin länsimaiden on osallistuttava sotaan. Ei voi mitään. Tästä on tulossa isompi nujakka. Parempi että se osallistuminen tapahtuisi enemmin kuin myöhemmin.

Ja jos ryssä saa mobilisoitua pari miljoonaa ukkoa teuraaksi, niin kuvitelkaapa mitä kiina pystyisi mobilisoimaan. Siinä ei riitä mitkään maailman aseet tuhoamaan sitä lihamassaa.
 
Olen pitkään tätä lankaa seurannut ja moneen otteeseen ihmetellyt kun venäjää aliarvioidaan ja pienikin kritiikki ukrainaa kohtaan johtaa suunnilleen banniin foorumilla.

Nyt sitten nähdään että ei ole ihan helppo homma häätää noita pois ukrainasta.
Joko kritiikki on sallittua?

Loppuun selvennys vielä ettei tule heti bannia: kannustan ukrainaa tottakai
 
proileri kirjoitti:
Tuossa oli tuo avattuna. Määrät vähentyneet mutta tuonnin rahallinen arvo noussut, kun kaasun ja öljyn hinta nousi. Eteenkin kaasun hinta pomppasi 2021 lopusta alkaen moninkertaiseksi.

Katso liite: 72756
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielestäni tämä kusettaa toiseen suuntaan noilla alemman kuvan alhaalta katkaistuilla prosenteilla, näyttää, että määrät tippuneet paljonkin enemmän kuin noin puoleen. On totta, että tilanne on ny parempi kuin tilastointihetkellä, mutta kyllä meille elokuussakin ihan toista kuvaa piirrettiin, kuin että hei olemme kiihdyttäneet Venäjän sotakassaan kolikkojen työntämistä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top