Ukrainan konflikti/sota

Heikkiv kirjoitti:
Kyllä ne M1:setkin vielä lähtee, mutta on tärkeää saada Leopardit liikkeelle ennen sitä. Euroopan pitää myös osallistua tähän sotaan ja se on taottava kalloon nyt sitten vaikka tällä tavalla. Joka asiasta ei voi aina luistaa.

Ne Leot lähtee ensin ja kyllä niitä lähtee Suomestakin. Olet sinä siitä asiasta mitä mieltä tahansa. Jos venäjä voittaa Ukrainassa, ne 10 - 15 kpl Leo 2:a joita holvattu Suomessa on täysin merkityksettömiä. Suomi ei kaadu siihen onko sillä sodan syttyessä 200 vaunua vai 185.

Epäilen, että kun EU:n vetelät ja aseiden jemmaajat vihdoin saa ne Leopardit liikkeelle, niitä saadaan yhteensä kokoon se 100 kpl korkeintaan. No sehän nyt ei tietenkään riitä yhtään mihinkään, kun venäjä mobilisoi miljoonia miehiä ja ehkä sotataloudella saa niille varusteitakin rintamalle.

Tässä vaiheessa USA on pakoitettu lähettämään M1:ä ja oikeastaan kaikkea muutakin rintamalle. JOS siinä vaiheessa Biden on vielä presidentti. Jos ei ole, tulee vesitetty rauha ja jaettu Ukraina. En usko että seuraava US pressa enää lähtee näin raskaasti eurooppalaista vanhaa konfliktia tukemaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siellä on vielä Puolan noin 200 yksilön PT-91 lautta toimittamatta, se saadaan rintamalle muutaman pvä perehtymisellä T-sarjaan tottuneilla käyttäjillä. Puolasta lähtee vaunua liikkeelle kunhan jenkit takaa noiden poistuman tavalla tai toisella.

Laitappa nyt vähän jäitä hattuun, kerkeää vuodenajat vaihtua jos lähdetään ryssälässä tuollaisiin lukemiin edes yrittämään, hyvällä tuurilla koko maa menee nurin ko. operaatiossa -> sitähän ne jenkit tässä kalastelee ja apua lisätään tarpeen mukaan. Ikävää Ukrainalaisten kannalta, mutta tämä näyttää olevan pelin henki.

Tuollaisen määrän Leopardeja lähtö on mahdollista meiltäkin, olen edelleen sitä mieltä että lupa tulee meren takaa muodossa tai toisessa sitten kun se aika on. Voi olla jo seuraavassa Naton kokouksessa, saa nähdä. Toivottavasti täällä meillä osataan pelata edes tämä peli siten että korvaavaa kalustoa tulee sitten vaikka sieltä Espanjasta tilalle ja se remontoidaan EU:n rahastoista toimivaan kuntoon, se olisi ihan hyvä diili!

Itse osallistuisin uuden "läntisen" iskunyrkin muodostukseen ensisijaisesti jo mainitsemallani tavalla, eli raivausvaunut (Leo2R 6kpl) ja epäsuora (152K89 24kpl) Suomesta, pitäisi riittää ryssän rajanaapurilta! Nuo on meillä ylimääräisenä/korvaava kalusto jo maassa, eikä muilla ole juuri vastaavaa edes antaa ja Ukrainassa huutava pula myös noista.

ps. Sinä tai minä, tai edes Suomen valtio ei ole se kuka päättää lähteekö Leopardeja Ukrainaan:sneaky:
 
Viimeksi muokattu:
Kustavi kirjoitti:
Mutta kyllä tässä silti tulee väistämättä sekin mieleen, että Ukraina "antaa" Soledarin ja luultavasti Bahmutin rysselle. Näin ei tietenkään saisi sanoa ääneen kunnioituksena taisteluissa kuolleille, haavoittuneille ja taistelleille, mutta tällä tavalla Ukraina saisi näytettyä lännelle, että sitä kalustoa tarvitaan ja vähän äkkiä. Vaikka todellisuudessa tilanne ei olisi niin kriittinen. Noh, ei näistä tiedä mitään kun netin varassa taidetaan kaikki olla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi Ukrainan pitäisi tapattaa sotilaitaan oikeastaan tarpeettomasti Soledarin ja Bahmutin alueella? Ryssä on päättänyt saada alueen hinnalla millä hyvänsä ja koska suurin osa kuolleista johtuu tykistötulesta, ei Ukrainan yksinkertaisesti kannata pitää alueesta kynsin hampain kiinni. Ok, alue on liikenteen solmukohta ja Ukrainalle olisi siitä hyötyä esim. edetessä Svatoven-Kreminnan suuntaan, mutta toisaalta, vaikka ryssä saisi Bahmutinkin vallattua, se ei pääse etenemään siitä syvemmälle Ukrainaan, koska sillä ei ole muita hyökkäyskiiloja apunaan. Luotan tilannearviossa täysin Ukrainan sodanjohtoon.
 
Hakamaka kirjoitti:
Olen pitkään tätä lankaa seurannut ja moneen otteeseen ihmetellyt kun venäjää aliarvioidaan ja pienikin kritiikki ukrainaa kohtaan johtaa suunnilleen banniin foorumilla.

Nyt sitten nähdään että ei ole ihan helppo homma häätää noita pois ukrainasta.
Joko kritiikki on sallittua?

Loppuun selvennys vielä ettei tule heti bannia: kannustan ukrainaa tottakai
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä täällä on esitetty voimakastakin kritiikkiä Ukrainan suuntaan kun sille on ollut aihetta. Trollailu ja rysyjen agendan kaiuttaminen on sitten asia erikseen.

Ja jos tuntuu että täällä ei saa esittää pesissimistisiäkin näkemyksiä, niin kyllähän arvon pääpessimisti @Merten sheriffi täällä vielä ilman bänniä kirjoittelee. 😉

Omasta mielestäni erilaisten näkemyksien tuominen esille, on toivottavaa kunhan ne esitellään perustellusti ja ketään solvaamatta.

Edit. Taidan itsekin noudattaa omaa ohjettani ja ottaa parit rohkaisevat 😉
 
KIM kirjoitti:
Tämä nyt käynnissä oleva keskustelu tankkien luovutuksesta Ukrainalle on näpertelyä. Olen melko vahvasti sitä mieltä, että lopulta länsimaat joutuvat jalkauttamaan sotilaitaan Ukrainaan. Se olisi olisi pitänyt tehdä jo maaliskuun alussa ilma- ja merivoimilla. Toki edelleen pitäisi ottaa Ukrainan ilmatila haltuun ja tuhota jokainen ryssän lentävä härveli Ukrainan alueella ja tuhota paikat joista härveleitä lähetetään ja ohjataan. Ja alusten kulku Ukrainan satamiin pitää turvata. Noi jos oltaisiin tehty ajoissa, niin nyt ei välttämättä koko sotaa enää olisi. Tällä hetkellä haluan jo myös euroopan unionin maiden maavoimien joukkoja Ukrainaan työntämään ryssä omaan karsinaansa. Suomesta voisi minun puolestani lähettää 5000-20 000 taistelijan joukon antamaan ryssälle pataan. Voisin lähteä itsekin vapaaehtoisena tuollaiseen porukkaan. Mitä pidempään tukea pihdataan, niin sitä kalliimmaksi se lännelle ja Ukrainalle tulee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Tämä kaluston pihtaaminen ja vängertely annetaanko vai eikö anneta pelaa vaan ryssän eduksi.
 
saftamil kirjoitti:
Kyllä täällä on esitetty voimakastakin kritiikkiä Ukrainan suuntaan kun sille on ollut aihetta. Trollailu ja rysyjen agendan kaiuttaminen on sitten asia erikseen.

Ja jos tuntuu että täällä ei saa esittää pesissimistisiäkin näkemyksiä, niin kyllähän arvon pääpessimisti @Merten sheriffi täällä vielä ilman bänniä kirjoittelee. 😉

Omasta mielestäni erilaisten näkemyksien tuominen esille, on toivottavaa kunhan ne esitellään perustellusti ja ketään solvaamatta.

Edit. Taidan itsekin noudattaa omaa ohjettani ja ottaa parit rohkaisevat 😉
Klikkaa laajentaaksesi...
Nimimerkki Hakamaka on rekisteröity huhtikuussa, ja nyt vasta ylittyi kynnys kommentoida, ja hänen ekan kommentin sisältö oli tollanen kuin oli. Aika jännä homma. 🙂
 
Britit päättävät ilmeisesti maanantaina 16.1 Challenher-tankkien luovuttamisesta.

Perjantaina 20.1 länsimaat kokoontuvat Rammsteinissa pohtimassa lisäapuja.

Voi olla myös Ukrainan etu, että näyttäytyvät tuossa vaiheessa siltä, että tarvivat kriittisesti järeämpää apua. En tarkoita etteikö Ukraina olisi oikeasti itärintamalla ongelmissa, mutta päätös siitä käytetäänkö reservejä tulppaamaan hyökkäystä on silti valinta.

Tässä tilanteessa järeämpää aseapua toivoessa saattaa olla taipumusta valita hallittu perääntyminen hieman herkemmin kuin reservien käyttö vastustajan valitsemassa painopistekohdassa.

https://twitter.com/x/status/1613921849976520704

ubn.news

The new Ramstein meeting in Germany will draw fifty countries.

The new Ramstein meeting in Germany will draw fifty countries. - Politics
ubn.news
 
Liekö perjantai tehnyt tehtävänsä vai kaamosmasennusta liikkeellä? Ryssän ensimmäinen menestys noin puoleen vuoteen ja täällä kirjoitetaan "flow tilasta" ja miten on Bakhmut kaatumassa ja tie auki Kiovaan asti.

Auta Armias, anna mun kaikki kestää.

Ehkä maltetaan katsella viikko tai pari, johtaako tämä yksi pieni muutos mihinkään ennen kuin julistetaan taivaan putoavan. Yhden juorun mukaan Valko-Venäjä julistaisi yleisen liikekannallepanon maanantaina eli 16.1. Samalla juteltu että Putin tekisi jotain omia julistuksiaan tämän seurauksena jossain vaiheessa ensi viikolla.

Ehkä odottaisin siis ja katsoisin, kuuluuko mitään tällaista vai osoittautuvatko ankoiksi.

Tämän sodan aikana on nähty monta kertaa useita HYVIN PALJON synkempiä hetkiä kuin tämä yksi pieni menestys itäisessä Ukrainassa. Jäitä hattuun, sanoisin.
 
runtik kirjoitti:
Ukraina ei kaatunut kun

-Venäjä ryösti Krimin
-Venäjä valtasi Donetskin ja Luhanskin kaupungit
-Venäjä tuhosi ja valtasi Mariupolin
-Kun Venäjä valtasi Hersonin
-Kun Venäjä valtasi lukuisia muita pienempiä kaupunkeja.

Ukraina ei kaadu nyt vaikka Venäjä valtaisi Bakhmutin tai Soledarin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei varmasti kaadu, Bakhmut ja Soledar eivät ole strategisesti niin tärkeitä, ne eivät ratkaise yhtään mitään. Ryssän kannalta Bakhmutin alueen valtaus liittyy Donbasin haltuunottoon, koska ryssän on pakko saada edes jotain näyttöä aikaiseksi. Sitähän se on noilla alueilla yrittänyt äheltää jo monta kuukautta. Ukrainan kannattaa nyt kerätä huolellisesti woimaa ja sen jälkeen antaa veren valua.
 
saftamil kirjoitti:
Mitäs tietäjät sanoo? Tästä rysyjen tavasta käyttää UA:n camoa on nyt paljon näyttöä. Mitäs tähän sanoo kansainväliset lait?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo ainakin osaksi selittäisi miksi olisivat päässeet lähelle asemia ja ehkä niiden taakse. Auttaa ostamaan aikaa ja jos puolustajilla ei ole luotettavaa tilannekuvaa tai viestilaitteita niin miten voisi tietää, ovatko omia palaamassa rintamalinjojen takaa tai vihollisia? Lisäksi jos tuollainen porukka pääsee jostain kohdasta läpi niin rintamalinjojen takana tilanne menee hyvin vaaralliseksi. Jokainen voi tykönään miettiä itsensä puolustajan asemaan ja jos näkee oman armeijan uniformuun pukeutuneita, miten korkea kynnys on ampua kohti. Samoin linjojen takana missä ei ehkä olettaisi vihollisen liikkuvan, moniko ampuu tai tähtää kohti jokaista oman armeijan uniformussa liikkuvaa?

Tunnussanat toki vaaditaan jne. mutta varmasti monta kaoottista tilannetta tulisi.

Toisaalta ryssä on pukeutunut Ukrainan armeijan uniformuun ainakin kesästä lähtien joten tämän ei pitäisi tulla yllätyksenä. Toisaalta ehkä tuolla ei ollut niin suurta merkitystä kuin mitä kuvitellaan, ehkä tosiaan pääsivät linjoista läpi massan voimalla.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Siellä on vielä Puolan noin 200 yksilön PT-91 lautta toimittamatta, se saadaan rintamalle muutaman pvä perehtymisellä T-sarjaan tottuneilla käyttäjillä. Puolasta lähtee vaunua liikkeelle kunhan jenkit takaa noiden poistuman tavalla tai toisella.
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko että niitä PT-91:ä lähetetään ennenkuin ne Leopardit on oikeasti vapautettu Saksan toimesta. Kyllä Puola on jo nähnyt mitä peliä se Saksa pelaa ja ei halua lähettää niitä, koska se olisi sitten taas tekosyy olla "vapauttamasta" Leopardeja muistakin maista.

En tiedä miksi Scholz toimii näin, mutta ainakin se tuhoaa kohta koko Saksan puolutusvälineteollisuuden. On ihan käsittämätöntä, että Saksalta aseita ostaneet maat eivät pysty lähettämään niitä YK:n julistamalle maataan puolustavalle valtiolle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top