Ukrainan konflikti/sota

[Kustavi]

Jos viittaat johonkin yksittäiseen kommenttiin uutisissa niin eikö selitys voi olla yksinkertaisesti se että kaupunki taistelussa kommunikaatio linjat/yhteydet voivat mennä poikki jolloin käskyt eivät tavoita enää kaikkia sotilaita?
Toki pyrkimys ylemmällä portaalla on, että tuohon pisteeseen ei koskaan päädyttäisi, mutta näen kyllä tilanteen, jossa joku ryhmä on jäänyt johonkin kerrostalo kompleksiin eristyksiin, mutta kokonaisuudessaan 46.prikaati on vielä yhtenäinen/organisoitu eikä jätetty yksin.



onkohan kukaan muka ikinä saanut banneja koska kritisoi?
Jos kritiikkiin tulee nauruhymiöitä reaktioina muilta niin se on vaan kestettävä, se ei meinaa, että se ei olisi "sallittua".


Hyvä esimerkki miksi NLAW on kova juttu. Yli 300m päässä olevaan paksuun on vaikea osua perinteisillä raketeilla

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Joku voisi käydä (varmaan käyn itse) selaamassa heinäkuun viestejä kun Ukraina menetti "pari" tärkeää kaupunkia myös. Se oli ehkä pienempi shokki, koska alkuvuosi oli niin dramaattinen, kun taas tämä case tuntuu menevän kaikilla ihon alle kiitos pitkän Ukrainan "voittoputken"

Itselle ei mene näiden kaupunkien ja kylien tappiot mitenkään ihon alle. Itseä huolestuttaa se, että onko ryssä todellakin saanut mobilisaationsa siihen malliin että Ukraina alkaa taas menettämään alueitaan, tämän lisäksi jos ryssä onnistuu 2 miljoonan ukkelin lisämobilisoinnissa, niin kyllä Ukraina on helisemässä, ihan vaikka olisi Ukrainalasit silmillä ja kaikki olisi kivaa ja sinikeltaista.

Se on ryssän aliarvioimista jos näitä menetyksiä aletaan vähättelemään. Ja siinä hommassa voi palaa näpit.

Ukrainan tarvisi saada nyt lisää sitä raskaampaa kalustoa isolla kädellä ja nopeasti. Jos nyt menetetään alueita, se tulee tulevaisuudessa maksamaan ukrainalaisten verta todella paljon kun alueita lähdetään takaisinvaltaamaan. Tätä ei kukaan halua.

Tuskin täällä kukaan tosissaan uskoo ryssän valtaavan Kiovaa tai saavan lännen huoltoreittejä kokonaan katkottua. Mutta 2 miljoonan ryssän mobilisointi voi olla todellisuutta ja se on jo semmoinen määrä, että ilman kunnon aseapua Ukraina on helisemässä. Turha tätä on kiistää.

 

[saftamil]

Olisikohan muuten Kamala Harrisin astuminen virkaan enemmän uhka vai mahdollisuus? Jos siis Bidenin terveys pettää tai jotain...

Kun katsoi Harrisin ilmeitä ja elekieltä kun Zelensky oli puhumassa kongressissa, näytti siltä että olisi sitä veli @Fencer :inkin odottamaa majava-apua tarjolla

 

[aj77]

Tämä olisi laajemminkin mielenkiintoinen näkökulma: minkälaiset periaatteet ukrainalaisilla on sen suhteen, miten organisoivat ne sotakamppeet, mitä lännestä saavat. P. Toveri sanoi jossain, että alkaa olla esim. mekanisoidun prikaatin kilkkeet kasassa. Mutta käytetäänkö sitä rompetta esim. yhteen prikaatiin, vai ripotellaanko pitkin rintamaa.

Juuri tämä. Mietin myös länsikalustollista panssariprikaatia mutta en oikein jaksa uskoa.
Panssariprikaateista puheenollen ja jos ymmärsin tiedot oikein Ukraina on muodostanut vuosien 2016-2017 aikana kolmannen, neljännen ja viidennen panssariprikaatin. Eli kolme prikaatia tuossa ajassa. Ei niitä valmistautumisen puutteesta voi syyttää..

 

[RKSTAK]

Hyvä pätkä hyökkäyksestä ryssän asemiin joulukuun looulta, selostettuna.

https://twitter.com/x/status/1613683716563566593

 

[AoE]

Bloomberg povaa että Saksa taipuu. Saas nähdä. Tasan viikon päästä tiedetään.

With calls increasing for Berlin to provide heavy tanks, Germany will likely decide to supply the Leopards, according to two officials familiar with the government’s thinking.


Berlin will make a decision before a meeting of senior defense officials from allied nations at the American airbase in Ramstein on Jan. 20, according to a German official familiar with the plans, who asked not to be identified because the matter is confidential. US Defense Secretary Lloyd Austin and his German counterpart Christine Lambrecht will also meet in Berlin the day before.

At the Ramstein meeting, Lambrecht will send a clear message on the Leopards, the official said. As of Thursday, Berlin still hadn’t made a concrete decision, but pressure is mounting for Germany to send heavy tanks, according to another European official.


The UK is prepared to send its own Challenger 2 battle tanks to Ukraine as part of a joint agreement with other allies, the official said.

...

Germany Closes In on a Decision to Send Leopard Tanks to Ukraine

Germany will make a decision on sending Leopard battle tanks to Ukraine in the next week, as European allies assess how to help the government in Kyiv in the event fighting builds in the spring.

www.bloomberg.com

 

[Leaderdog]

Vanjat piilosilla:

 

[ltnFred]

Mitäs tietäjät sanoo? Tästä rysyjen tavasta käyttää UA:n camoa on nyt paljon näyttöä. Mitäs tähän sanoo kansainväliset lait?

Kansainvälinen käytäntö ja kansallinen lainsäädäntö oikeusvaltioissa ympäri planeetan on aika yhtenäinen ja yksiselitteinen.
Vihollisen varusteissa saa vältellä kiinnijoutumista ja paeta esim. sotavangiksi jouduttuaan, mutta ei osallistua sotatoimiin, harhautukseen tai tiedusteluun.

 

[Rantojen mies]

On myös toinen vaihtoehto että vahvistukset eivät ole pystyneet estämään kaikkialla etenemistä? Prikaateja on keskitetty tälle alueelle enemmän, kuin minnekään muualle.
(sijainnit osint tietojen perusteella. tottakai joukkojen kierto varmasti toimii + prikaatit liikkuvat, joten kartta laahaa aina jäljessä osint tietojen mukana)
Katso liite: 72758
Katso liite: 72759


Totuus minusta on että vahvistukset, ainakin aikaisemmin, juurikin estivät etenemisen ite kaupunkiin ja koukkaisun etelästä.

Periaatteessa näin, mutta Venäjä näyttää pystyvän luomaan yllättävän isoja painopisteylivoimia, joita ei viikkojenkaan aikana Ukrainan puolelta tasoiteta. Miestä Ukrainalla pitäisi olla vähintään saman verran käytössä kuin Venäjällä, jos ei jo enemmänkin. Vaikea ainakin ymmärtää, miten näin ei jo olisi. Toki kalustossa yhä ollaan jäljessä, lukumäärän osalta pääosin, ja senkin takia lännessä on nyt ihan oikeasti otettava se sormi pois perseestä ja laitetava maisemaa vaihtumaan ja aitaa kaatumaan. Tst-panssarivaunuja, Bradleyt ja nyt vihdoin viimein niitä lekoja sinne Ukrainaan. Jokainen empiminen, arpominen ja tuhlattu päivä maksaa sotilaiden ja siviilien verta ja edesauttaa Prigozhinin kaltaisten sotarikolliskyrpien tavoitteiden saavuttamista.

 

[Fencer]

Kansainvälinen käytäntö ja kansallinen lainsäädäntö oikeusvaltioissa ympäri planeetan on aika yhtenäinen ja yksiselitteinen.
Vihollisen varusteissa saa vältellä kiinnijoutumista ja paeta esim. sotavangiksi jouduttuaan, mutta ei osallistua sotatoimiin, harhautukseen tai tiedusteluun.

Ja oliko niin, että jos jää "operoidessa" kiinni vihollisen kamppeissa, niin on turha sitten odotella mitään Geneven sopimuksen mukaista kohtelua?

 

[thelistener]

Tämä olisi laajemminkin mielenkiintoinen näkökulma: minkälaiset periaatteet ukrainalaisilla on sen suhteen, miten organisoivat ne sotakamppeet, mitä lännestä saavat.

Minusta ovat org täysin fiksusti tähän mennessä. esim. 155mm ovat pääasiassa tykistöprikaatien käytössä ei perus prikaatien.

43rd Separate Artillery Brigade (43 Окрема Артилерійська Бригада), Ukraine, January 2023
Kyseinen prikaati löytyy Soledarista länteen

Spoiler: PzH 2000, 43. tykistöprikaatin käytössä

Tästä oli täällä eilen muistaakseni twitteristä kuvia

 

[Varavisiiri]

Ryssä väittää ampuneensa alas jotain vähän erikoisempaa.

Russia says it shot down a UFO

The governor of the southern Russian region of Rostov said that a small object was shot down on Tuesday.

www.newsweek.com

Tähän on täysin mahdollista. Ryssän ylivertaisia tutkia ja ohjuksia ei ole aikaisemmin käytetty laajasti tositoimissa, joten UFOtkin ovat saaneet lennellä rauhassa. Nyt erehtyivät menemään liian lähelle aktiivista Ryssän ilmatorjuntaa ja tokihan tummoinen muka edistynyt alien-teknologia lakaistaan taivaalta.

 

[saftamil]

Nyt tulee viesti jossa on hiukan pessimististä kaikua, sori siitä jo valmiiksi.

Olen jo jonkin aikaa mietiskellyt että kuinka tosissaan Ukraina oikeasti haluaa Donetskin edes vapauttaa. Se on varmaan ollut jo jonkin aikaa ryssämielisempi kuin rysyt itse. Kaikki jotka eivät halua rypeä sonnassa ovat varmaan jo lähteneet tai siirretty.

Onkohan UA halukas uhraamaan verta tuon takia ja ovatko taistelijat valmiita samoihin henk koht uhrauksiin.

Oma näkemys: se on osa Ukrainaa, se kuuluu Ukrainalle ja pitäisi ehdottomasti saada takaisin. Kysymys kuitenkin on, että onko se kaiken väärti?

Positiivinen puoli asiassa: jos Donetskista ei oltaisikaan valmiita isoihin uhrauksiin, rysyjen puolella näin ei ole. Ne laittaa varmasti ihan kaiken peliin että saisivat edes sen. Siitä seuraa valtavat tappiota niille ja hyvä niin.

Sori uudestaan, antakee armoa

 

[PSB 5500]

Itselle ei mene näiden kaupunkien ja kylien tappiot mitenkään ihon alle. Itseä huolestuttaa se, että onko ryssä todellakin saanut mobilisaationsa siihen malliin että Ukraina alkaa taas menettämään alueitaan, tämän lisäksi jos ryssä onnistuu 2 miljoonan ukkelin lisämobilisoinnissa, niin kyllä Ukraina on helisemässä, ihan vaikka olisi Ukrainalasit silmillä ja kaikki olisi kivaa ja sinikeltaista.

Se on ryssän aliarvioimista jos näitä menetyksiä aletaan vähättelemään. Ja siinä hommassa voi palaa näpit.

Ukrainan tarvisi saada nyt lisää sitä raskaampaa kalustoa isolla kädellä ja nopeasti. Jos nyt menetetään alueita, se tulee tulevaisuudessa maksamaan ukrainalaisten verta todella paljon kun alueita lähdetään takaisinvaltaamaan. Tätä ei kukaan halua.

Tuskin täällä kukaan tosissaan uskoo ryssän valtaavan Kiovaa tai saavan lännen huoltoreittejä kokonaan katkottua. Mutta 2 miljoonan ryssän mobilisointi voi olla todellisuutta ja se on jo semmoinen määrä, että ilman kunnon aseapua Ukraina on helisemässä. Turha tätä on kiistää.

Itseä tässä eniten huolestuttaa, että ryssä olisikin saanut punakoneen lopulta kunnolla iskuun ja luistimen kulkemaan. Jos oikeasti 2 milj piippalakkia saadaan liikkeelle ja varustettua vaikka huonomminkin, niin on se Ukrainalle kova paikka.
Viisaammat osannee vastata että onko tällainen realismia ja mihin ne ryssän rahkeet oikeasti riittää . Joidenkin mielestä ryssän olisi pitänyt ottaa jo lukua monta kertaa ja putikan olisi pitänyt jo roikkua kaulakiikussa jo aikapäiviä sitten, mutta ei näytä nyt siltä..

 

[Merten sheriffi]

Pohdin yhtä asiaa. Miten ihmeessä Ukrainasta löytyy pätevää ukkoa operoimaan lyhyessä ajassa useita erilaisia lännen asejärjestelmiä. Pelkästään ilmatorjunnan kalusto tulee olemaan todella kirjavaa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

En usko että niitä PT-91:ä lähetetään ennenkuin ne Leopardit on oikeasti vapautettu Saksan toimesta. Kyllä Puola on jo nähnyt mitä peliä se Saksa pelaa ja ei halua lähettää niitä, koska se olisi sitten taas tekosyy olla "vapauttamasta" Leopardeja muistakin maista.

En tiedä miksi Scholz toimii näin, mutta ainakin se tuhoaa kohta koko Saksan puolutusvälineteollisuuden. On ihan käsittämätöntä, että Saksalta aseita ostaneet maat eivät pysty lähettämään niitä YK:n julistamalle maataan puolustavalle valtiolle.

Kyllä se suurin syy on kuitenkin se että kyseessä on SA-joukkoihin sijoitetut vaunut Puolan maantieteellä Natossa ja niistä ei aleta tinkimään ennenkuin jotain korvaavaa on saatu tilalle, muodossa tai toisessa.

Ehkä tuo Leopard case joskus selvinnee, oma veikkaus edelleen että yli 50% todennäköisyydellä USA koordinoi yleisesti asetoimituksia ja lupa liittyy jotenkin siihen.
Toisaalta jos britit laittaa nyt Challangereita menemään, eikä Leopardeille silti heltiä lupaa, niin sitten puhutaan jostain erikoisesta "Saksoittumisesta " tai "Scholzittumisesta". Koska yhtälailla Britit tanssivat jenkkien pillin mukaan aina tällaisissa karkeloissa. Todella erikoista alkaa kyllä olemaan koska Marderit ja Bradleyt on jo luvattu, ne on hyökkäyksellistä kalustoa siinä missä tst-vaunutkin ja omaavat mielestäni ihan saman propaganda arvon rikki ammuttuna tai saaliina kuin tst-vaunutkin Tämäkin puhuisi sen puolesta että jenkit koordinoi mitä toimitetaan ja missä kohdin...

Edit: eiköhän se "lupa" anneta ensi viikolla

 

[runtik]

Kuronen teki tänään raportin, jossa oli puheidensa mukaan 10 km etulinjasta, 20 km Donetskin keskustasta. Alueella näkyi raskasta kalustoa ja vedettäviä tykkejä:

Miten noin lähellä rintamaa voi vielä operoida vedettävillä tykeillä? Jo pitkään on puhuttu, että vastatykistötutkat paikantavat tuliasemat, ja vastaisku tulee nopeasti. Silti tuolla tehdään rauhallisen oloisesti haastattelua ja kuvataan tykkien toimintaa.

Yle Itä-Ukrainassa: Venäläinen tykki ampuu kohti venäläisiä – ukrainalaisotilas kehuu sotasaalista metsikön laidassa

Yle kävi lähellä etulinjaa Donetskin alueella. Rintamalla puolustustaistelua käyvät ukrainalaissotilaat kertoivat pitkän toivelistansa lännen aseavulle.

yle.fi

 

[saftamil]

Ja oliko niin, että jos jää "operoidessa" kiinni vihollisen kamppeissa, niin on turha sitten odotella mitään Geneven sopimuksen mukaista kohtelua?

Näin mäkin olen ymmärtänyt, mutta ei se suinkaan tarkoita mitään niskalaukausta. Sitä varten on sitten se oma rikoslaki…

 

[Isoalaviiva]

Liekö perjantai tehnyt tehtävänsä vai kaamosmasennusta liikkeellä? Ryssän ensimmäinen menestys noin puoleen vuoteen ja täällä kirjoitetaan "flow tilasta" ja miten on Bakhmut kaatumassa ja tie auki Kiovaan asti.

Auta Armias, anna mun kaikki kestää.

Ehkä maltetaan katsella viikko tai pari, johtaako tämä yksi pieni muutos mihinkään ennen kuin julistetaan taivaan putoavan. Yhden juorun mukaan Valko-Venäjä julistaisi yleisen liikekannallepanon maanantaina eli 16.1. Samalla juteltu että Putin tekisi jotain omia julistuksiaan tämän seurauksena jossain vaiheessa ensi viikolla.

Ehkä odottaisin siis ja katsoisin, kuuluuko mitään tällaista vai osoittautuvatko ankoiksi.

Tämän sodan aikana on nähty monta kertaa useita HYVIN PALJON synkempiä hetkiä kuin tämä yksi pieni menestys itäisessä Ukrainassa. Jäitä hattuun, sanoisin.

Olin juuri kirjoittamassa ihan samaa, nyt on juuri se hetki vuodessa että pienikin vastoinkäyminen tuntuu siltä että ranteet auki, vähän on nimismiehenkiharaa polulla, mutta kyllä se pääsuora vielä aukeaa, lippu korkeelle saatana!

 

[spadeau]

Omaan vanhaan viestiin vastaten, että valitettavasti nyt "tasatilanteessa" alkaa vaaka hiukan kääntyä Venäjään puolelle eikä tätä Soledarin menetystä siksi voi ihan huomiottakaan jättää.

Kuten tuossa vanhassa viestissä Khersonin vapautuksen jälkeen kirjoittelin, niin noihin kaikkiin Ukrainan takaisin valtaamiin alueisiin oli joku "syy". Vasta nyt nähdään miten homma alkaa kulkea, kun rintama on niin sanotusti vakiintunut alkusekoilujen jälkeen.

Nyt pitäisi ensinnäkin Ukrainan pistää kanssa vähintään 2 miljoonaa miestä riveihin ja harjoitteleen, vaikka ei olisi heti jokaiselle edes pyssyä. Valitettavan vähän tulee tietoa siitä, miten Ukraina pystyy varustamaan miestä rintamalle.

Sitten toiseksi muista poiketen osoittaisin syyttävällä sormella ensin jenkkejä. Joo-o, ovat tukeneet eniten, mutta kyllä sieltä pitäisi ihan toiseen malliin tulla tavaraa kun kerran maailmanpoliisina meinaavat olla eivätkä tässä tilanteessa ole edes ollenkaan itse uhattuna. On tässä nyt paljon tärkeämpi taistelu menossa kuin monet muut mihin ovat tunkeneet rahaa ja MIEHIÄKIN aiemmin.

Seuraava rysyjen alueellinen romahdus tulee olemaan lopullinen. Näihin aiempiin kolmeen (alun soitellen sotaan, sitten Harkovan "tyhjä rintama" ja sitten huonosti huollettava Kherson) on vielä ollut jonkinlainen perustelu tai järkevä syy, mutta nyt jäljellä on vain rysyjen valloitusten "kovaa ydintä", jossa on asemat valmisteltu ja huollon pitäisi pelata. Jos Ukraina pystyy jossain meneen läpi vielä kunnolla niin se on aika lailla lopullinen niitti veikkaan minä.

 

[aj77]

Tähän on täysin mahdollista. Ryssän ylivertaisia tutkia ja ohjuksia ei ole aikaisemmin käytetty laajasti tositoimissa, joten UFOtkin ovat saaneet lennellä rauhassa. Nyt erehtyivät menemään liian lähelle aktiivista Ryssän ilmatorjuntaa ja tokihan tummoinen muka edistynyt alien-teknologia lakaistaan taivaalta.

Venäjällä lentää Ufo, eli tunnistamaton lentävä esine vähän väljä.
Yleensä se on oma kone kuten todennäköisesti tämäkin.