Ukrainan konflikti/sota
Jos asiaa on viety eteenpäin ja Ukrainan lehdistökin on kirjoittanut jo kaksi julkista artikkelia aiheesta ja mitään ei tapahdu... niin miten voi kaveria syyttää että vie asian someen, kun tovereita kuolee korruption takia? Ja toisekseen mikä ero on julkisen median artikkeleilla ja twitter twiitillä? Ei tuo jenkki vissiin ole menossa hakkaamaan seuraavaksi kyiv independent journalisteja?
Varmaan jotain muutakin taustalla kuin nuo twiitit.
edit. lisäyksenä että korruptio koskee todella pientä osaa toimijoista ja yksiköistä, mm. esimies josta tuo Ryan puhuu on Puolasta (eikä ole vakituista Ukrainan armeijan henkilöstöä). Ja on entuudestaan tuomittu rikollinen.
Suomen väestönsuojista sen verran, että ainakin pk seudulla on alueellisia valtavia kallioperään louhittuja väestönsuojia jotka siis tarkoitettu kulloisenkin kaupunginosan asukkaille. Siellä missä on nämä luolastot, ei ole lainkaan talokohtaisia väestönsuojia tarvinnut rakentaa. Varsinkin kantakaupungissa ne ei myöskään ole minkäänsortin loukkoja, vaan ne on yhteydessä ties minne, ja tietenkin muuhun teknisen infran tunneliverkostoihin.
Vaikka länsi on tukenut paljon, niin raskaita ohjusjärjestelmiä mukaanlukien modernit ilmassa liikkuvat laukaisulavetit olisi pitänyt antaa jo kauan sitten. Mitään tähän astista kummempaa ongelmaa siitä ei olisi tullut lännelle Venäjän reaktioina, mutta olisi Ukraina saanut iskettyä vastaan ihan erilaisella tuhovoimalla eikä Venäjä olisi pystynyt terrorisoimaan pitkin talvea nähdyllä tavalla. Myöskin tän hetkinen jonkin sortin momentum olisi ollut hankalampi Venäjän toteuttaa, kun olisi ollut vähän pakko käyttää resursseja omaan selviytymiseen ja edes jollain tavalla hallittuun vetäytymiseen
-TripleX-
Respected Leader
Minusta tuosta vaunusaagasta tehdään turhan monimutkaista. Jos asia olisi minun päätettävissä niin Rammsteinin jälkeen tulisi ilmoitus:
UK luovuttaa jo luvatut 12 x Challenger 2 + myöhemmin lisää 28 kpl
Muut maat (PL, ES, DK, DE jne.) luovuttavat yhteensä 80 x Leopard 2 vaunua
Suomi luovuttaa 6 x Leopard 2R + 1 x Leopard 2 silta psv
USA luovuttaa 160 x Abrams M1A1/2 psv, joista 80 sijoitetaan Ukrainan pohjoisrajaa vartioimaan ja 80 on koulutusvaunuja sekä strateginen reservi
Noiden lisäksi sitä liikkuvampaa kalustoa olisivat:
Ranskan jo lupaamat AMX 10 RC:t
Stryker 105 mm:t kaikki mitä USA:lla on käyttökunnossa
Lisäksi sokeriksi pohjalle GR, DE ja CAN luovuttavat yhteensä 240 kpl Leopard 1A5:ia, joista 80 sinne pohjoisrajalle Abramsien kanssa niin kaikki siellä oleva T-sarjan kalusto vapautuu kärkeen ja 40 koulutusvaunuiksi sekä 120 mukaan noille Leopard 2 vaunuille.
Tämän sodan jälkeen 105 mm kalustoa ei juuri missään tulla enää käyttämään/tarvitsemaan niin se tulee mennä tuonne ilman kahta puhetta.
Siinä olisi Ukrainalle myös siemen siirtyä sodan jälkeen joko Leo tai Abrams perheeseen tai molempiin kun osaamista alkaisi kertyä. Noiden perään ei hirveästi missään itkettäisi kun niillä puskettaisiin vanhevan itäkaluston rinnalla tämä sota päätökseen. Jenkit luovuttaisivat eniten, mutta hankalammin huollettavat Abramsit olisivat siellä missä niille voitaisiin kunnollista huoltoa taata. Ampumatarvikkeita kuluisi laajalla kirjolla eikä oltaisi heti ihmettelemässä että mistä lisää 120 mm kuteja, jos 105 mm maailmasta loppuisi niin sekään tuskin ketään surettaisi kun vaunutkin on jo puoliksi luiskassa.
Näille lujasti IFV:ä sekä tykkejä tueksi niin ei tule kolmen päivän sodasta kolmen vuoden sotaa.
UK luovuttaa jo luvatut 12 x Challenger 2 + myöhemmin lisää 28 kpl
Muut maat (PL, ES, DK, DE jne.) luovuttavat yhteensä 80 x Leopard 2 vaunua
Suomi luovuttaa 6 x Leopard 2R + 1 x Leopard 2 silta psv
USA luovuttaa 160 x Abrams M1A1/2 psv, joista 80 sijoitetaan Ukrainan pohjoisrajaa vartioimaan ja 80 on koulutusvaunuja sekä strateginen reservi
Noiden lisäksi sitä liikkuvampaa kalustoa olisivat:
Ranskan jo lupaamat AMX 10 RC:t
Stryker 105 mm:t kaikki mitä USA:lla on käyttökunnossa
Lisäksi sokeriksi pohjalle GR, DE ja CAN luovuttavat yhteensä 240 kpl Leopard 1A5:ia, joista 80 sinne pohjoisrajalle Abramsien kanssa niin kaikki siellä oleva T-sarjan kalusto vapautuu kärkeen ja 40 koulutusvaunuiksi sekä 120 mukaan noille Leopard 2 vaunuille.
Tämän sodan jälkeen 105 mm kalustoa ei juuri missään tulla enää käyttämään/tarvitsemaan niin se tulee mennä tuonne ilman kahta puhetta.
Siinä olisi Ukrainalle myös siemen siirtyä sodan jälkeen joko Leo tai Abrams perheeseen tai molempiin kun osaamista alkaisi kertyä. Noiden perään ei hirveästi missään itkettäisi kun niillä puskettaisiin vanhevan itäkaluston rinnalla tämä sota päätökseen. Jenkit luovuttaisivat eniten, mutta hankalammin huollettavat Abramsit olisivat siellä missä niille voitaisiin kunnollista huoltoa taata. Ampumatarvikkeita kuluisi laajalla kirjolla eikä oltaisi heti ihmettelemässä että mistä lisää 120 mm kuteja, jos 105 mm maailmasta loppuisi niin sekään tuskin ketään surettaisi kun vaunutkin on jo puoliksi luiskassa.
Näille lujasti IFV:ä sekä tykkejä tueksi niin ei tule kolmen päivän sodasta kolmen vuoden sotaa.
rty19
Greatest Leader
Tai vähän karummin; koko euroopan on aika ryhdistäytyä eikä aina huutaa setä Samulia apuun. Sitähän on yritetty ensin vähän vihjaillen ja Trumpin aikana ihan suoraan töksäyttäen, mutta eipä se meno Saksassa mihinkään muuttunut..
Ari Pesoselta vähän taustaa
Saksan puolustusbudjetti 2023 – Emähuijausko taas kerran? | Uusi Suomi Puheenvuoro
Yksi Naton huippukokouksista pidettiin Walesissa syyskuun 4.-5. päivänä vuonna 2014 (Nato, Wales Summit Declaration 5.9.2014). Kokous oli ensimmäinen sen jälkeen, kun Venäjän oli hyökännyt Ukrainaan…puheenvuoro.uusisuomi.fi
Hyvä kirjoitus. Yksi asia mikä tästä tuli mieleen on: kuinka tarkkaan erilaisia EU-maksuja maan tarvii maksaa jos Naton vaatimasta 2%:sta Saksa on käytännössä jäänyt noin kauas?
Otetaan tämä vielä erikseen käsittelyyn.
Tämä noin 40 000 vankia on luku, joka on esitetty aiemminkin. Vankeja on pääsääntöisesti käytetty vain Soledar-Bakhmut rintamalla.
En usko, että vakavasti haavoittuneita millään tavalla autetaan muuta kuin PR-kuvauksia varten. He kuolevat kentälle. Ja lievästi haavoittuneet pistetään rintamalle uudestaan.
Tätä taustaa vasten tuo noin 30 000 (KIA, MIA, WIA, etc) tarkoittaisi käytännössä kuolleita. Se on aivan liian korkea lukema. Jos olisi normiryssiä niin 10000 kuollutta ja 20 000 haavoittunutta kävisi järkeen.
Tämä noin 40 000 vankia on luku, joka on esitetty aiemminkin. Vankeja on pääsääntöisesti käytetty vain Soledar-Bakhmut rintamalla.
En usko, että vakavasti haavoittuneita millään tavalla autetaan muuta kuin PR-kuvauksia varten. He kuolevat kentälle. Ja lievästi haavoittuneet pistetään rintamalle uudestaan.
Tätä taustaa vasten tuo noin 30 000 (KIA, MIA, WIA, etc) tarkoittaisi käytännössä kuolleita. Se on aivan liian korkea lukema. Jos olisi normiryssiä niin 10000 kuollutta ja 20 000 haavoittunutta kävisi järkeen.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Tuossa jotakin dataa USA:n osalta, mielipidetutkimuksia peilaten. Näkemyksissä haluun Ukrainan tukemisessa. Perkaamatta polleja tarkemmin, kasvava ero demokraattien ja republikaanien välillä huomiota kiinnittää. Liittynee sisäpolitiikkaan. Edes tämän mittaluokan tulevaisuutta mahdollisesti hyvinkin pitkälle määrittävät murrokset, eivät vapaita ole opportunistisesta politikoinnista. https://fivethirtyeight.com/features/americans-support-aid-ukraine/
"The cooler support for more aid may be due to a growing partisan divide on the issue. In the YouGov/CBS News poll, a narrow majority of Republicans (52 percent) wanted their representative in Congress to oppose aid, whereas 81 percent of Democrats wanted theirs to support it. A mid-December poll from CivicScience also showed a wide partisan gap, with 83 percent of Democrats supporting military aid to Ukraine versus 53 percent of Republicans. At the beginning of the war, though, support among Republicans was almost as high as it was among Democrats: In March, another YouGov/CBS News poll showed that 75 percent of Republicans and 80 percent of Democrats supported sending weapons and supplies to Ukraine".
Eu:n sisällä olevaa mielipidemuodostusta, voi tästä tuumailla https://www.europarl.europa.eu/at-y...ic-opinion-on-the-war-in-ukraine-20230112.pdf
Puolan ja Saksan ero poliittisen- ja sotilaallisen tuen kannatuksessa Ukrainalle 82% vs 42%, huomiota kiinnittää. Vaikka ei sinänsä ehkä yllättävää ole. Uskoisin samansuuntaista eroa syntyvän Suomi-Saksa vertailussa. https://yle.fi/a/3-12314941/64-3-114682
USA:n suhteen en isompaa huolta poliittisesta muutoksesta näköpiirissä uskoisi olevan. Saksan heijaaminen "lopullisen ratkaisun suhteen", toivottavasti oikeille urille mahdollisimman pian asettuisi. Ehkä tuosta joitakin signaaleja jo esiin tullut muutoksessa materiaalisen avun laadullisuuden suhteen.
yle.fi
Ja Saksa-kysymyksessä, kyse ei tietenkään ole pelkästään vientilupien myöntämisestä Leo2:lle, vaan sisä- ja ulkopoliittisesta muutoksesta sitoutumisen laadussa ja määrässä. Venäjää vastaan. Ääneen sanotusti. Toki, poliittisen jargonin kuorrutuksella.
Kaikkiin mielipidekyselyihin ja varsinkin niistä vedettäviin johtopäätöksiin kannattanee lähtökohtaisesti varauksella suhtautua, ilman raakadatan arviointia. Sekä kontekstia aiempiin (riittävällä tasolla samassa metodologiassa tehtyihin tutkimuksiin) Kokolailla linjassa aiemman suhteen nuo ylläolevat näyttäisivät olevan.
"The cooler support for more aid may be due to a growing partisan divide on the issue. In the YouGov/CBS News poll, a narrow majority of Republicans (52 percent) wanted their representative in Congress to oppose aid, whereas 81 percent of Democrats wanted theirs to support it. A mid-December poll from CivicScience also showed a wide partisan gap, with 83 percent of Democrats supporting military aid to Ukraine versus 53 percent of Republicans. At the beginning of the war, though, support among Republicans was almost as high as it was among Democrats: In March, another YouGov/CBS News poll showed that 75 percent of Republicans and 80 percent of Democrats supported sending weapons and supplies to Ukraine".
Eu:n sisällä olevaa mielipidemuodostusta, voi tästä tuumailla https://www.europarl.europa.eu/at-y...ic-opinion-on-the-war-in-ukraine-20230112.pdf
Puolan ja Saksan ero poliittisen- ja sotilaallisen tuen kannatuksessa Ukrainalle 82% vs 42%, huomiota kiinnittää. Vaikka ei sinänsä ehkä yllättävää ole. Uskoisin samansuuntaista eroa syntyvän Suomi-Saksa vertailussa. https://yle.fi/a/3-12314941/64-3-114682
USA:n suhteen en isompaa huolta poliittisesta muutoksesta näköpiirissä uskoisi olevan. Saksan heijaaminen "lopullisen ratkaisun suhteen", toivottavasti oikeille urille mahdollisimman pian asettuisi. Ehkä tuosta joitakin signaaleja jo esiin tullut muutoksessa materiaalisen avun laadullisuuden suhteen.
Tutkija uskoo, että Saksa antaa panssarivaunuja Ukrainalle – ja Suomenkin olisi hyvä olla mukana, ainakin symbolisesti
Puolustusministeri Mikko Savola matkustaa ensi viikolla Ukrainan apukokoukseen Saksan Ramsteiniin. Savola uskoo, että kokouksessa puidaan myös Leopard 2 -panssarien luovuttamista.
yle.fi
Ja Saksa-kysymyksessä, kyse ei tietenkään ole pelkästään vientilupien myöntämisestä Leo2:lle, vaan sisä- ja ulkopoliittisesta muutoksesta sitoutumisen laadussa ja määrässä. Venäjää vastaan. Ääneen sanotusti. Toki, poliittisen jargonin kuorrutuksella.
Kaikkiin mielipidekyselyihin ja varsinkin niistä vedettäviin johtopäätöksiin kannattanee lähtökohtaisesti varauksella suhtautua, ilman raakadatan arviointia. Sekä kontekstia aiempiin (riittävällä tasolla samassa metodologiassa tehtyihin tutkimuksiin) Kokolailla linjassa aiemman suhteen nuo ylläolevat näyttäisivät olevan.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Jos tuo oikeaksi tiedoksi osoittautuisi, kysymys tietenkin kuuluisi; Minkä takia?
Coffee Man
Respected Leader
Niinistö kuvailee nykytilannetta Venäjän ja Ukrainan välillä varsin synkäksi todeten, että tilanne on pahempi kuin mitä hän osasi vuosi sitten kuvitella.
– Kyse ei ole vain sotilaiden välisestä sodasta. Kyseessä on sota Ukrainan yhteiskuntaa, infrastruktuuria ja tavallisia ihmisiä vastaan, Niinistö kertoo.
– Meillä on nyt täysimittainen sota, ja ehkä pahinta on se, ettei sille näy loppua.
www.iltalehti.fi
Niinistö kehuu haastattelussa ukrainalaisten päättäväisyyttä, ja vertaa Putinin toimia Ukrainassa Stalinin Suomessa aloittamaan talvisotaan.
– Näiden autoritaaristen johtajien on vaikea ymmärtää, että vapaiden demokraattisten maiden ihmisillä on omat periaatteensa ja vahva tahtonsa.
– Kyse ei ole vain sotilaiden välisestä sodasta. Kyseessä on sota Ukrainan yhteiskuntaa, infrastruktuuria ja tavallisia ihmisiä vastaan, Niinistö kertoo.
– Meillä on nyt täysimittainen sota, ja ehkä pahinta on se, ettei sille näy loppua.
Presidentti Niinistö DN:lle: ”Putin on pelannut pokeria ja pannut kaiken likoon”
Presidentti Sauli Niinistö vertaa Putinia Staliniin, sekä avaa ajatuksiaan Nato-hakemuksesta ja Ukrainan sodasta DN:n haastattelussa.
www.iltalehti.fi
Niinistö kehuu haastattelussa ukrainalaisten päättäväisyyttä, ja vertaa Putinin toimia Ukrainassa Stalinin Suomessa aloittamaan talvisotaan.
– Näiden autoritaaristen johtajien on vaikea ymmärtää, että vapaiden demokraattisten maiden ihmisillä on omat periaatteensa ja vahva tahtonsa.
Tämmösiä ei pidä kysyä, eikä kysymykseen vastata
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Jotta ryssä saa aikaa vahvistaa joukkojaan ja tuoda lisää tarvikkeita.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Pienellä muokkauksella, ja arvelisin Niinistön tämän hyväksyvän ainakin yksityisissä keskusteluissa. Tuon kommentin voisi myös muotoilla näin;Niinistö kuvailee nykytilannetta Venäjän ja Ukrainan välillä varsin synkäksi todeten, että tilanne on pahempi kuin mitä hän osasi vuosi sitten kuvitella.
– Kyse ei ole vain sotilaiden välisestä sodasta. Kyseessä on sota Ukrainan yhteiskuntaa, infrastruktuuria ja tavallisia ihmisiä vastaan, Niinistö kertoo.
– Meillä on nyt täysimittainen sota, ja ehkä pahinta on se, ettei sille näy loppua.
Presidentti Niinistö DN:lle: ”Putin on pelannut pokeria ja pannut kaiken likoon”
Presidentti Sauli Niinistö vertaa Putinia Staliniin, sekä avaa ajatuksiaan Nato-hakemuksesta ja Ukrainan sodasta DN:n haastattelussa.
Niinistö kehuu haastattelussa ukrainalaisten päättäväisyyttä, ja vertaa Putinin toimia Ukrainassa Stalinin Suomessa aloittamaan talvisotaan.
– Näiden autoritaaristen johtajien on vaikea ymmärtää, että vapaiden demokraattisten maiden ihmisillä on omat periaatteensa ja vahva tahtonsa.
Kyse ei ole vain sotilaiden välisestä sodasta. Kyseessä on sota Eurooppalaista yhteiskuntajärjestelmää, infrastruktuuria ja tavallisia ihmisiä vastaan.
Edelleen tulee omissa kuvioissa käydyissä keskusteluissa, liian usein törmättyä ajattelumuodostukseen, jossa Ukraina nähdään ikäänkuin irrallisena osana Venäläisen voimapolitiikan jatkumoa suhteessa Länsimaihin. "Mutta eihän tuo meitä koske, vaikka toki sympatisoin Ukrainaa" -tyyppisesti.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Napakymppi, arvelen.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Ei niin yllättävää...
En usko, että Venäjä pommitti tahallaan kerroataloa. Jopa Venäjå tajuaa, että tuollainen ei ole fiksua resurssien käyttöä ja on omiaan lisäämään länsimaiden tukea. Tarkemmat ohjukset taitaa vaan olla vähissä ja harhaosumat on hyväksytty seuraus.
Käytetty ohjus oli ilmeisesti tyyppiä KH-22, joka on Wikipedian mukaan poistettu jo käytöstä.
Russia hit the high-rise building in Dnipro with a Kh-22 missile, Ukraine’s Air Defense reported
(https://kyivindependent.com/news-feed/update-12-people-killed-in-russian-strike-on-dnipro)
Wikipedia ohjuksesta
"Tämän ohjusaseen tuotanto oli vuosina 1966-1982. Sen käyttö päättyi Venäjällä vasta 2007."
fi.m.wikipedia.org
Käytetty ohjus oli ilmeisesti tyyppiä KH-22, joka on Wikipedian mukaan poistettu jo käytöstä.
Russia hit the high-rise building in Dnipro with a Kh-22 missile, Ukraine’s Air Defense reported
(https://kyivindependent.com/news-feed/update-12-people-killed-in-russian-strike-on-dnipro)
Wikipedia ohjuksesta
"Tämän ohjusaseen tuotanto oli vuosina 1966-1982. Sen käyttö päättyi Venäjällä vasta 2007."
Raduga H-22 – Wikipedia
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Ei ryssät halua tulitaukoa ellei se heitä hyödytä.