Ei nyt haloo, valot päälle! Etkö ole jo ymmärtänyt että Putin haluaa tuhota Ukrainan. Sehän ei edes ole ryssien mielestä itsenäien valtio.
Ukrainan konflikti/sota
Ryssillä ja republikaaneilla on sama intressi, saada öljystä mahdollisimman kova hinta. Sakemannit vie paljon autoja molempiin maihin. Kauppa ei käy, jos demokraatit on vallassa ja ryssää ja öljykapitalistia ruvetaan pistää ahtaalle.Tuossa jotakin dataa USA:n osalta, mielipidetutkimuksia peilaten. Näkemyksissä haluun Ukrainan tukemisessa. Perkaamatta polleja tarkemmin, kasvava ero demokraattien ja republikaanien välillä huomiota kiinnittää. Liittynee sisäpolitiikkaan. Edes tämän mittaluokan tulevaisuutta mahdollisesti hyvinkin pitkälle määrittävät murrokset, eivät vapaita ole opportunistisesta politikoinnista. https://fivethirtyeight.com/features/americans-support-aid-ukraine/
"The cooler support for more aid may be due to a growing partisan divide on the issue. In the YouGov/CBS News poll, a narrow majority of Republicans (52 percent) wanted their representative in Congress to oppose aid, whereas 81 percent of Democrats wanted theirs to support it. A mid-December poll from CivicScience also showed a wide partisan gap, with 83 percent of Democrats supporting military aid to Ukraine versus 53 percent of Republicans. At the beginning of the war, though, support among Republicans was almost as high as it was among Democrats: In March, another YouGov/CBS News poll showed that 75 percent of Republicans and 80 percent of Democrats supported sending weapons and supplies to Ukraine".
Eu:n sisällä olevaa mielipidemuodostusta, voi tästä tuumailla https://www.europarl.europa.eu/at-y...ic-opinion-on-the-war-in-ukraine-20230112.pdf
Katso liite: 72813
Puolan ja Saksan ero poliittisen- ja sotilaallisen tuen kannatuksessa Ukrainalle 82% vs 42%, huomiota kiinnittää. Vaikka ei sinänsä ehkä yllättävää ole. Uskoisin samansuuntaista eroa syntyvän Suomi-Saksa vertailussa. https://yle.fi/a/3-12314941/64-3-114682
USA:n suhteen en isompaa huolta poliittisesta muutoksesta näköpiirissä uskoisi olevan. Saksan heijaaminen "lopullisen ratkaisun suhteen", toivottavasti oikeille urille mahdollisimman pian asettuisi. Ehkä tuosta joitakin signaaleja jo esiin tullut muutoksessa materiaalisen avun laadullisuuden suhteen.
Tutkija uskoo, että Saksa antaa panssarivaunuja Ukrainalle – ja Suomenkin olisi hyvä olla mukana, ainakin symbolisesti
Puolustusministeri Mikko Savola matkustaa ensi viikolla Ukrainan apukokoukseen Saksan Ramsteiniin. Savola uskoo, että kokouksessa puidaan myös Leopard 2 -panssarien luovuttamista.yle.fi
Ja Saksa-kysymyksessä, kyse ei tietenkään ole pelkästään vientilupien myöntämisestä Leo2:lle, vaan sisä- ja ulkopoliittisesta muutoksesta sitoutumisen laadussa ja määrässä. Venäjää vastaan. Ääneen sanotusti. Toki, poliittisen jargonin kuorrutuksella.
Kaikkiin mielipidekyselyihin ja varsinkin niistä vedettäviin johtopäätöksiin kannattanee lähtökohtaisesti varauksella suhtautua, ilman raakadatan arviointia. Sekä kontekstia aiempiin (riittävällä tasolla samassa metodologiassa tehtyihin tutkimuksiin) Kokolailla linjassa aiemman suhteen nuo ylläolevat näyttäisivät olevan.
Viimeksi muokattu:
Venäjä vähintäänkin ammuskelee epätarkkoja ohjuksia summassa asuinalueelle ja toivoo maksimaalista vahinkoa siellä minne ohjus sattuu lentämään.En usko, että Venäjä pommitti tahallaan kerroataloa. Jopa Venäjå tajuaa, että tuollainen ei ole fiksua resurssien käyttöä ja on omiaan lisäämään länsimaiden tukea. Tarkemmat ohjukset taitaa vaan olla vähissä ja harhaosumat on hyväksytty seuraus.
Käytetty ohjus oli ilmeisesti tyyppiä KH-22, joka on Wikipedian mukaan poistettu jo käytöstä.
Russia hit the high-rise building in Dnipro with a Kh-22 missile, Ukraine’s Air Defense reported
(https://kyivindependent.com/news-feed/update-12-people-killed-in-russian-strike-on-dnipro)
Wikipedia ohjuksesta
"Tämän ohjusaseen tuotanto oli vuosina 1966-1982. Sen käyttö päättyi Venäjällä vasta 2007."
Raduga H-22 – Wikipedia
fi.m.wikipedia.org
Länsimaiden antama tuki tuskin herrakansaa kiinnostaa. Tällaiset uutiskuvat nostattavat lännessä tulitaukovaateita ja tilanteen jäädyttäminen taas sataisi suoraan Venäjän laariin kun pääsisivät järjestäytymään ja keräämään voimia. Mitä enemmän siviiliuhreja sitä paremmin Venäjän suunnitelma toimii. Jos nämä ovat naisia ja lapsia niin vielä parempi. Venäjän ajatusmallilla sairaalan synnytysosastoon osuminen tuottaa maksimihyödyn.
Onhan siinä vähän tietysti hankaluutta Saksalle jos USA laittaa markkinoita kiinni protektionismilla samaan aikaan kun Venäjä poistuu markkina-alueena kokonaan ja riippuvuutta Kiinastakin pitäisi vähentää. Afrikassa ei taida Audeille kuitenkaan ihan hirveän paljoa vielä olla ostajia. Republikaaneilla taas on eristäytymispolitiikkaan kallellaan oleva fraktio mitä juuri mikään mikä tapahtuu USA:n ulkopuolella ei kiinnosta ja vihaavat ajatusta että heidän verorahoillaan maksetaan jonkun muun kuluja. Tämä on kerännyt kannatusta neokonservatiivien ja Reaganilaisten kustannuksella, johtuen siitä miten talouspuoli makaa. Jos oma tulevaisuus on kovin epävarma niin ei välttämättä ihan hirveästi huvita seurata jos miljardikaupalla kipataan rahaa toiselle puolelle maailmaa. Mutta luulen että tuo fraktio jää pidemmän päälle edelleen vähemmistöksi.Ryssillä ja rebublikaaneilla on sama intressi, saada öljystä mahdollisimman kova hinta. Sakemannit vie paljon autoja molempiin maihin, kauppa ei käy, jos demokraatit on vallassa ja ryssää ruvetaan pistää ahtaalle.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Jonkinverran viimeaikoina herätelty keskustelua, venäläisyyden dehumanisoinnista. Väittämättä, että tuo laitavasemmalta välttämättä tulisi, olen tässä omassa pikku-elämäni piirissä useammin kuin kerran, törmännyt tuonkaltaiseen huolenpitoon. Laitavasemmistoon tai ainakin vahvasti vasemmalle itsensä kaatavien luokittelemana. Ei niin etteikö noita ajatuksen jäte-hallinnan pettämisen haaroja muualtakin löytyisi.
Huolta pahasta mielestä, joka luovuttamattomien ihmisoikeus-sitoumusten vastaisesti. Saattaa jotakin yksilöä leimaavasti, potentiaalisesti olla ei-kivaa.
Puhumme tässä tietenkin ryssistä. Erotuksena natsit, joiden kutsuminen natseiksi ei tunnu vakavampaa huolen-surua joissakin henkilöissä aiheuttavan. Muistisääntö kielletylle sanankäytölle runon muodossa;
Natsi natsi loikki, halki metsän poikki
Vaan ei ole ryssä
Pihkakoski
Ylipäällikkö
stunt cock
Kapteeni
Aika monen asiantuntijan sanoissa vähätellää challenger 2 tankkien merkitysta toimituksen laajuuden ollessa aluksi komppanian verran. Kyseessä on kuitenkin kylmän sodan taistelukentille puolustukseen rakennettu tankki. Kyseessä on etusektorista erittäin kovapeltinen tankki, joissa on nähty varsin laajoja lisäpanssaripaketteja, joiden teho onteloita vastaan on korkea. Varmaan paras nuoli, mitä ukrainalta löytyy eli 3BM42 mango on varmaan paras, mitä ryssienpuoleltakaan merkittävässä määrissä on käytössä, häviää reilusti läpäisyssä L28A2 APFSDS tai L27A1 CHARM3 APFSDS nuolille. Ensimainitu ei ole köydytetystä uraanista valmistettu ja on varmaan se nuoli mitä challengerien kanssa toimitetaan. HESH on varsin toimiva yleisammus ja erittäin tehokas kevyesti panssaroituja maaleja kohtaan. Paksupeltiesten ERA:lla suojattujen tankkien läpäisyyn se ei riitä, mutta osuman jälkeen vastaanottaja päässä varmaan tarvetta on kohtuulliselle remontille kuten 125 mm HE ammuksen jälkeen. HESH:in vastaaottajapäässä tuskin enää osuman jälkeen on jäljellä yhtää ERA-palikkaa tai APS systeemien komponentteja kiinni tankissa.Mäenpään ajatuksia Challengerista.
Thread by @MMaenpaa1 on Thread Reader App
@MMaenpaa1: Lyhyesti nyt otsikoissa olevasta Challenger 2 taistelupanssarivaunusta. Britannia siis ilmoitti tänään lähettävänsä 12 kpl Ukrainaan. Määrä vastaa n. yhtä panssarivaunukomppaniaa. Operatiivista merkityst...…threadreaderapp.com
Joukkojen moraalipuolella veikkaisin jo pelkän ajatuksenkin vähän lisäävän ryssien taistelustressiä, kun tiedossa on, että vastassa saattaa olla tankki jonka ammunnanhallinta ja pimeätoimintakyky ainakin vastaa ryssien parhaita tankkeja T-80BVM ja T-90M ja panssari etusektorista on todella luja. Ukrainan puolelta tuskin se ainakaan heikentää moraalia, että joukoille saadaan aluksi vähäinenkin määrä selvästi T-64BV mod 2017 tankkeihin ja muihin T-72M1 modauksiin verrattuna reilusti parempaa kalustoa. Varsinkin puolustustaistelussa Challenger 2:n alakoroile taittuva tykki, erittäin vahva tornin etupanssari, kyky peruuttaa asemasta (muuten kuin kävelyvauhtia), tehokas sekä tarkka tykki ja "kohtuullisen moderni" ammunnanhallintajärjestelmä tekevät siitä vaarallisen vastuksen.
Viimeksi muokattu:
Kävipä Klonkulla kuvassa tuuri, kun kranaatin lusikka ei ponnahtanut.Tuo Klonkun irvikuva taitaa pelätä kuolemaa enemmän vallan menettämistä
Tämä on sikäli erittäin hankala sota kun se on pakko voittaa kaikilla alueilla. Miljoona kuollutta ryssää, massiiviset kalustotappiot ja sakkaava talous eivät merkitse Putinille yhtään mitään jos Venäjä saavuttaa Ukrainassa pienenkin voiton mikä tarkoittanee nykytilanteessa maksimissaan niitä alueita jotka sillä on jo hallussaan.
En usko että itseensä ihastunut ja rakastunut Putin on itsetuhoinen edes toivottomassa tilanteessa mutta vallasta se ei luovu jos joku ei ammu luotia päähän ja sellainen voi toteutua vain tilanteessa missä Venäjä saa pataan niin pahasti että se huomataan ja ymmärretään myös Moskovassa ja Pietarissa.
Ainoa varma keino päättää tämä sota on eliminoida Putin ja ainoa keino eliminoida Putin on voittaa tämä sota kaikilla alueilla ja siinä sitä onkin melkoinen ristikko ratkaistavaksi ja pähkinä purtavaksi.
Minä voin sanoa, että osuu ja kohdilleen.
Leaderwolf
Respected Leader
Venäjä on ymmärtänyt ettei voi voittaa sotilaallisesti ilman ydinaseita, jossa se häviäisi lopulta myös. Joten pyrkii aiheuttamaan Ukrainan kansalle pelkoa, pelkoa koska kukaan ei ole turvassa. Ei lapsi, ei vanhus, ei mies eikä nainen. Olit kotona, töissä, rintamalla, 500km rintamalta mummon synttäreillä, missään et saa olla turvassa ja tuntea turvallisuuden tunnetta. Venäjä kuvittelee tällä kauhulla lannistavansa Ukrainan kotirintaman armeijan takana.En usko, että Venäjä pommitti tahallaan kerroataloa. Jopa Venäjå tajuaa, että tuollainen ei ole fiksua resurssien käyttöä ja on omiaan lisäämään länsimaiden tukea. Tarkemmat ohjukset taitaa vaan olla vähissä ja harhaosumat on hyväksytty seuraus.
Käytetty ohjus oli ilmeisesti tyyppiä KH-22, joka on Wikipedian mukaan poistettu jo käytöstä.
Russia hit the high-rise building in Dnipro with a Kh-22 missile, Ukraine’s Air Defense reported
(https://kyivindependent.com/news-feed/update-12-people-killed-in-russian-strike-on-dnipro)
Wikipedia ohjuksesta
"Tämän ohjusaseen tuotanto oli vuosina 1966-1982. Sen käyttö päättyi Venäjällä vasta 2007."
Raduga H-22 – Wikipedia
Saa vain kymmeniä miljoonia katkeroituneita, jotka loppuelämänsä vihaavat Venäjää siitä mitä se on tehny heille. Ja seuraava sukupolvi tietää mitä vanhempansa kävivät läpi ja kenen toimesta.
saftamil
Kenraali
Kun lukee kaverin twiittejä, niin kyse ei ollut vain yhdestä puolalaisesta. Hän antoi myös palaa ihan kenraali-tason upseereillekin.
Hän ei valittanut vain korruptiosta, vaan yleisestä epäpätevyydestä. Voisin kuvitella useitakin tilanteita, joissa päätökset näyttää mosurille idioottimaisilta, mutta voivat silti olla järkeviä kokonaisuuden kannalta. Onko näin tuolla tapahtunut, siihen en osaa ottaa kantaa.
Juu, ja epäpätevyyteen ja erityisesti korruptioon pitää toki puuttua, mutta edelleenkään omasta mielestä some ei ole se oikea tapa!
Poistin kysymyksen.
Venäjä näyttää voimiaan ennen Ramsteinin kokousta, koska se haluaa että länsi alkaa pitää Ukrainan tukemista hyödyttömänä. Kukaan ei halua sotkeutua loputtomaan sotaan jota ei voi voittaa. Siksi Venäjä haluaa esittää meille sellaisen.
Turkin tulitaukoehdotus tukee tätä joko tahattomasti tai tarkoituksella.
Keskustelu Leopardeista muistuttaa keskustelua Himarseista ja 155mm tykistöstä puolen vuoden takaa. Tarpeellisia aseita jotka toimitetaan vähän liian myöhään. Asetoimituksissa pitäisi olla aloitteellinen ja toimittaa Ukrainaan suorituskykyjä joilla yllätetään vihollinen. HARM onnistui tässä, mutta kaikki muu on ollut reagointia Venäjän toimiin.
Himarsiin pidemmän kantaman ammuttavaa, ja mielellään jo ensi viikolla. Ja F16:t, niillä voitaisiin ratkaista tämä sota.
Turkin tulitaukoehdotus tukee tätä joko tahattomasti tai tarkoituksella.
Keskustelu Leopardeista muistuttaa keskustelua Himarseista ja 155mm tykistöstä puolen vuoden takaa. Tarpeellisia aseita jotka toimitetaan vähän liian myöhään. Asetoimituksissa pitäisi olla aloitteellinen ja toimittaa Ukrainaan suorituskykyjä joilla yllätetään vihollinen. HARM onnistui tässä, mutta kaikki muu on ollut reagointia Venäjän toimiin.
Himarsiin pidemmän kantaman ammuttavaa, ja mielellään jo ensi viikolla. Ja F16:t, niillä voitaisiin ratkaista tämä sota.
putkirassi
Kapteeni
Kaikki käy, totta ei varmaan juuri sitä kerrostaloa, "johki se osuu" kun tuonne laitetaan. Epätarkkoja losautellaan urbaanille asutulle alueelle, terroria.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Varmaan pelko perseessä että lännen tankki lautat ja tykistöohjukset lyövät ryssän. Turkki saa ehdotella. Ryssä lyödään, piste.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Eipä tietenkään, on näitä "harhaosumia" nähty tässä 11kk aikana.En usko, että Venäjä pommitti tahallaan kerroataloa. Jopa Venäjå tajuaa, että tuollainen ei ole fiksua resurssien käyttöä ja on omiaan lisäämään länsimaiden tukea. Tarkemmat ohjukset taitaa vaan olla vähissä ja harhaosumat on hyväksytty seuraus.
Käytetty ohjus oli ilmeisesti tyyppiä KH-22, joka on Wikipedian mukaan poistettu jo käytöstä.
Russia hit the high-rise building in Dnipro with a Kh-22 missile, Ukraine’s Air Defense reported
(https://kyivindependent.com/news-feed/update-12-people-killed-in-russian-strike-on-dnipro)
Wikipedia ohjuksesta
"Tämän ohjusaseen tuotanto oli vuosina 1966-1982. Sen käyttö päättyi Venäjällä vasta 2007."
Raduga H-22 – Wikipedia
