Ukrainan konflikti/sota

Mikähän ase tekee noin isoja koloja peltoon:
https://www.google.com/maps/@48.131196,38.5075456,291m/data=!3m1!1e3
Mahtaa kraaterin halkaisija olla 5m ja maata lentänyt kymmenien metrien päähän (osuma paikka muuten 3.86km MH17 ohjaamosta länteenpäin).
Tochka-U ohjuksia tuskin pellolle ammutaan.

Tochka-U jälki vertailun vuoksi:
https://www.google.com/maps/@48.0444176,37.6941159,290m/data=!3m1!1e3

Tommosia tehnee raskas kenttätykki:
https://www.google.com/maps/@48.1286965,38.5395084,284m/data=!3m1!1e3
??
MH17 ohjaamon vieressä (30m pohjoiseen?) on kait Grad ohjuksen iskemä:
https://www.google.com/maps/@48.1229555,38.5576039,284m/data=!3m1!1e3
Paljon pienempi kuoppa kuin edelliset, ilmeisesti sirpalekärjellä, kun ohjaamosta niitä keraamisia grad taistelukärjen sirpaleita löytyi..
Mutta tiedä sitten, Grad ohjukset kait kulkee aina isommassa kimpassa/jonossa, eikä ihan lähellä kovin paljoa ole iskemiä.
(harhautunut tai tahallinen yritys sotkea ohjaamon romuja)

PÄIVITYS:
Selitykset mystisille yhden Grad raketin osumille (kuten MH17 ohjaamon lähellä)löytyy ehkä tästä:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/12/this-is-how-russia-tries-to-frame-and.html
Kapinallisilla on käytössään värkit joilla pieni ryhmä voi ampua yksittäisiä Grad raketteja.
http://2.bp.blogspot.com/-YkLBUuFbcj8/VH-PRCacliI/AAAAAAAAYT0/xA0uvyGKoGk/s1600/Frame+Ukraine+33.jpg
 
Viimeksi muokattu:
jee3z kirjoitti:
Viestissäni ei ollut mitenkään tarkoitus miettiä mitä Venäjä tykkäisi mistäkin ministereistä ja missä. Tarkotin ihan suomalaista kaduntalaajaa(enkä usko että tarvitsee olla edes persuäänestäjä).
Piti oikeen lukea oma viestini uudestaan. Mitä trollausta tuossa oli? Vertauskin vielä mielestäni suht osuva maiden suhteen. Jos ei ole yhtään ulkomaalaista ministeriä verrattuna kolmeen niin vetoa voisin lyödä että hälinähän siitä tulisi.
Ja vieläkään en ymmärrä miten viestiini saa Venäjän sotkettua, muuta kautta kuin sinä kuvitteellisena venäläisenä kansanedustajana.

Ja korjataan nyt sen verran että sen 20v Ukrainassa asuneen hyväksyn. Mielestäni se nyt vaan on väärin maassa kuin maassa että ulkomaalaiset pomppaisivat ministereiksi syntyperäisten ohi, vaikka olisivatkin kuinka päteviä tahansa. Virkamieshallitusessa voisin juuri ja juuri nähdäkin pari vuotta maassa asuneen uussuomalaisen..

Menikö jotenki paremmin perille? Ei Venäjä ei trolli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aiheena keskustelussa oli Venäjän reaktio ulkomaalaistaustaisiin Ukrainan kansalaisiin. Venäjän reaktiota moitittiin. Liityit em. keskusteluun tällä tulokulmalla:

Eihän siinä nyt sinänsä mitään ongelmaa ole. Jotkut voisivat älistä jotain jos meille tulisi venäläinen, valkovenäläinen vielä yksi muslimistanivenäläinen ministereiksi. Vaikka toki olisivatkin suomalaisia.
Ajatusleikki vaan;)

Induktiivisesti ja deduktiivisesti: Ongelmaa ei siis ole, koska suomalaistenkin suhtautuminen Suomen hallitukseen voisi olla kitkerä, jos meillä olisi muutama eri sortin venäläinen hallituksessamme.

Vertaus on mielestäsi osuva. Mitä ovat vertailtavat asiat? Venäjän kanta Ukrainan hallitukseen versus esimerkkisi suomalaisten hypoteettisesta kannasta Suomen hallitukseen, jossa olisi venäläisiä. Samalla kun puhut osuvasta vertauksesta ihmettelet, miten Venäjän saa viestiisi sotkettua.

Tämä on, anteeksi vain, kuin suoraan Hannele Laurin sketsipajasta, eli vakava kommunikaatio-ongelma erilaisten aivojen kesken.
 
Viimeksi muokattu:
jee3z kirjoitti:
Ja korjataan nyt sen verran että sen 20v Ukrainassa asuneen hyväksyn. Mielestäni se nyt vaan on väärin maassa kuin maassa että ulkomaalaiset pomppaisivat ministereiksi syntyperäisten ohi, vaikka olisivatkin kuinka päteviä tahansa. Virkamieshallitusessa voisin juuri ja juuri nähdäkin pari vuotta maassa asuneen uussuomalaisen..

Menikö jotenki paremmin perille? Ei Venäjä ei trolli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainassa on puolueiden mandaatit ja parlamentin edustajat valittu vapailla vaaleilla. Se antaa heille itselleen täyden oikeuden valita omat ministerinsä ja virkamiehensä kuten itse hyväksi haluavat. Eihän ne (entiset)ulkomaalaiset sentään itse omalla päätöksellään pomppaile ministereiksi.

Minun mielestä kansalaisten vapaasti vaaleissa (jossa on tarjolla erilaisia vaihtoehtoja edustavia puolueita) ilmaisema tahto on ainoa oikea ja hyväksyttävä tapa päättää laillisesti toimivan valtion hallinnosta. En todellakaan ymmärrä mitä väärää tai arvosteltavaa tässä voisi olla?

Vaalit on käyty ja äänet laskettu, sen jälkeen pulinat pois. Se on oikeastaan vain positiivinen merkki Ukrainan kannalta ettei ministerivalinnat miellytä venäläisiä tai venäläismielisiä.
 
jurppi kirjoitti:
Ukrainassa on puolueiden mandaatit ja parlamentin edustajat valittu vapailla vaaleilla. Se antaa heille itselleen täyden oikeuden valita omat ministerinsä ja virkamiehensä kuten itse hyväksi haluavat. Eihän ne (entiset)ulkomaalaiset sentään itse omalla päätöksellään pomppaile ministereiksi.

Minun mielestä kansalaisten vapaasti vaaleissa (jossa on tarjolla erilaisia vaihtoehtoja edustavia puolueita) ilmaisema tahto on ainoa oikea ja hyväksyttävä tapa päättää laillisesti toimivan valtion hallinnosta. En todellakaan ymmärrä mitä väärää tai arvosteltavaa tässä voisi olla?

Vaalit on käyty ja äänet laskettu, sen jälkeen pulinat pois. Se on oikeastaan vain positiivinen merkki Ukrainan kannalta ettei ministerivalinnat miellytä venäläisiä tai venäläismielisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei siinä mitään arvosteltavaa taida olla. Jostain sen pitää kuitenkin jotain kertoa. Aiemmin viittasin että samanlainen touhu tapahtunut maissa jotka ovat täysin mätiä, ei koulutustasoa ei oikein mitään. Afgat ja Irak. Myös siella vaaleilla valitiin ulkomailla ties kuinka kauan eläneet johtoon. Omiin ei luotettu tai ei ollut. Ehkä se on joku yleinen käyttäytymismalli, että äänestetään joku ulkoa tuleva pelastaja hoitamaan hommat. Historia on osoittanut että tuollainen harvemmin toimii. Ehkä Ukraina nyt tekee poikkeuksen. Pitänyt Ukrainaa kuitenkin ihan sivistysvaltiona ja siksi ihmettelen että mennään samanlaiseen käytäntöön kuin täysin sodan nollaamat maat. Laittaa myös epäilemään niinkin hulluja asioita, että onko Ukrainasta kansana selviämään tästä koettelemuksesta. Muista maista jotka näin toiminut ei ole ollut. Jos ei kansasta löydy ketään johon luotetaan. Silloin ei todennäköisesti luoteta koko virkamieskoneistoon eikä valtioon. Aika näyttää. En tiedä.
 
Mikä tämä "Venäjän kanta"- juttu on? Itseltä mennyt ohi. Luin maidanin viestin Ukrainan hallituksesta ja jonkun jolle asia oli ihan ok(todennäköisesti enemmän kuin ok;P).

Toin esille ettei se varmaankaan kaikkien(voi lukea huomattavan osan väestöstä) ole ok, tai reilua ja nytkun asiasta on alettu vääntämään niin voihan se vaikka olla vähän epäilyttävääkin jonkun muun maan vinkkelistä. Ja Ukrainan hallituksen kokoonpano ei kuulu Venäjälle pätkääkään. Mutta olet saanut minut kyllä ymmärtämään että tietenkin Venäjä tuollaista käyttää hyväkseen;)

Tuo nimittäin ylittää uutiskynnyksen naapurimaassa vaikka olisi Vähän paremmatkin välit.Venäjän harjoittamasta propagandasta en osaa sanoa mitään ko asiassa koska en ymmärrä lukemaani kieltä=D


Minua ei kiinnosta Venäjän kanta ko. asiaan pätkääkään. Joitain kiinnostaa ja joillekin 'ei kotimaiset' ministerit ovat ok. Se nyt ei oikeassa maailmassa vaan mene noin. Ukrainassa menee.. (Sorry oli pakko laittaa tuo Ukraina ku on vauhtiin päästy)

Ja nyt kun asiaa oikein alkaa ajattelemaan niin sehän on hiukan omituista että Ukrainan hallituksessa on kolme ei-ukrainassa syntynyttä kun maan tilanteen ottaa vielä huomioon..


Mitä nyt ei sitten ymmärretä toistemme jutuista? Et ymmärrä että ymmärrän Ukranan hallituskokoonpanon kolmella Ukrainaan muuttaneelta, alunperin ei ukrainalaisena. Asia ei nimittäin kosketa pätkääkään. Mutta et ymmärrä vertaustani mielikuvitkselliseen oman maan hallitukseen ja sitä että joidenkin mielestä se ei olisikaan niin 'ok'? Ja mitä vattua tämä Venäjä kulkee mukana keskustelussa?

(Lainaus ja vastaus väärinpäin ja kappaleet voi pomppia mutta se menee padin piikkin. Ei Ukrainan, eikä Venäjän)
Ja uskon muuten että ymmärsit/ymmärrät mitä tässä yritin kertoa.

Vonka kirjoitti:
Aiheena keskustelussa oli Venäjän reaktio ulkomaalaistaustaisiin Ukrainan kansalaisiin. Venäjän reaktiota moitittiin. Liityit em. keskusteluun tällä tulokulmalla:

Eihän siinä nyt sinänsä mitään ongelmaa ole. Jotkut voisivat älistä jotain jos meille tulisi venäläinen, valkovenäläinen vielä yksi muslimistanivenäläinen ministereiksi. Vaikka toki olisivatkin suomalaisia.
Ajatusleikki vaan;)

Induktiivisesti ja deduktiivisesti: Ongelmaa ei siis ole, koska suomalaistenkin suhtautuminen Suomen hallitukseen voisi olla kitkerä, jos meillä olisi muutama eri sortin venäläinen hallituksessamme.

Vertaus on mielestäsi osuva. Mitä ovat vertailtavat asiat? Venäjän kanta Ukrainan hallitukseen versus esimerkkisi suomalaisten hypoteettisesta kannasta Suomen hallitukseen, jossa olisi venäläisiä. Samalla kun puhut osuvasta vertauksesta ihmettelet, miten Venäjän saa viestiisi sotkettua.

Tämä on, anteeksi vain, kuin suoraan Hannele Laurin sketsipajasta, eli vakava kommunikaatio-ongelma erilaisten aivojen kesken.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
jurppi kirjoitti:
Ukrainassa on puolueiden mandaatit ja parlamentin edustajat valittu vapailla vaaleilla. Se antaa heille itselleen täyden oikeuden valita omat ministerinsä ja virkamiehensä kuten itse hyväksi haluavat. Eihän ne (entiset)ulkomaalaiset sentään itse omalla päätöksellään pomppaile ministereiksi.

Minun mielestä kansalaisten vapaasti vaaleissa (jossa on tarjolla erilaisia vaihtoehtoja edustavia puolueita) ilmaisema tahto on ainoa oikea ja hyväksyttävä tapa päättää laillisesti toimivan valtion hallinnosta. En todellakaan ymmärrä mitä väärää tai arvosteltavaa tässä voisi olla?

Vaalit on käyty ja äänet laskettu, sen jälkeen pulinat pois. Se on oikeastaan vain positiivinen merkki Ukrainan kannalta ettei ministerivalinnat miellytä venäläisiä tai venäläismielisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt menee jo ihan mututuntumalle mutta Ukrainan olessa kyseessä niin: a) ovatkohan nämä 3 ministeriä Huomattavasti varakkaampia kuin tavis ukrainalaisehdokkaat olivat? b) saivatko puolueen sisällä niin suuren äänimäärän että ansaitsevat salkkunsa?
Tuskimpa epäpäteviä ovat. Mutta kun asiaa taas lisää miettii niin kuka hullu tollaseen hommaan lähtisi?
Mutta rupeen jo itsekin karkaamaan pääpointistani;)
 
Luulin että lähetin sen viestin, muttei näköjään.. Edesmenneen gruusialaisten Kaha Bendukidzen ja Saakashvilin ehdotuksesta on päätetty korruption kitkemiseksi ottaa ym henkilöt. Näin oli tehtyy maissa joissa korruption taso oli erittäin korkea. Siis uudistuksien vuoksi.
 
Venäjän toimintatavat Ukrainassa ovat sodanjulistus kaikille entisen neuvostoliiton maille. Että tulkaa ryssät tänne niin tulee turpaan samalla tavalla kuin Suomi veti neuvostoliittoa turpaan. Että, harmi vaan ettei hyökätty Kremliin asti.
 
Viimeksi muokattu:
aj77 kirjoitti:
Ei siinä mitään arvosteltavaa taida olla. Jostain sen pitää kuitenkin jotain kertoa. Aiemmin viittasin että samanlainen touhu tapahtunut maissa jotka ovat täysin mätiä, ei koulutustasoa ei oikein mitään. Afgat ja Irak. Myös siella vaaleilla valitiin ulkomailla ties kuinka kauan eläneet johtoon. Omiin ei luotettu tai ei ollut. Ehkä se on joku yleinen käyttäytymismalli, että äänestetään joku ulkoa tuleva pelastaja hoitamaan hommat. Historia on osoittanut että tuollainen harvemmin toimii. Ehkä Ukraina nyt tekee poikkeuksen. Pitänyt Ukrainaa kuitenkin ihan sivistysvaltiona ja siksi ihmettelen että mennään samanlaiseen käytäntöön kuin täysin sodan nollaamat maat. Laittaa myös epäilemään niinkin hulluja asioita, että onko Ukrainasta kansana selviämään tästä koettelemuksesta. Muista maista jotka näin toiminut ei ole ollut. Jos ei kansasta löydy ketään johon luotetaan. Silloin ei todennäköisesti luoteta koko virkamieskoneistoon eikä valtioon. Aika näyttää. En tiedä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paitsi ehkä Suomi
Baltian maat? Niistä en ole varma.
Jos ulkopuolelta saadaan päteviä ministereitä ilman korruption painolastia niin eikös se ole ko. valtiolle hyväksi.
Jos taas tulee miehittäjä joka "tukee" valtion uutta hallitusta ja ministereiksi nousee omia liittolaisia niin silloin ei ole väliä ovatko he omasta maasta vai ulkoa, kansaa vitu*#aa joka tapauksessa. Jos taas kansa saa valita itse kansanedustajansa niin ministereillä ei ole väliä ovatko he mistä kunhan toimivat ko. maan hyväksi. Aina voi tehdä epäluottamuslauseen ja testata hallituksen luottamuksen. Jos taas se ei käy demokraattisesti niin sitten tiedetään kuka käskee. Onko kyse sitten miehittäjän hyväksymästä (Irak, Afganistan)hallituksesta vai jollain tapaa vallan anastaneesta hallituksesta (Ukraina ennen maidania, Venäjä. Tosin kumpikin vaaleilla valittu.)
 
Maaliskuussa Krimin asukkaat ilmaisivat vahvan tahtonsa liittyä Venäjäänn, ja täysin kaikkien lakien mukaan parlamentti pyysi tulla liitetyksi Venäjään. Laillisuudesta ei ole MITÄÄN epäselvyyttä.

Putin puhuu siitä, kuinka olennainen osa Krim on aina ollut Venäjää, kuinka se on ollut erottamaton muusta Venäjästä jo ruhtinas Vladimirin ajoista.

Olemme yhtä kansaa, ja sen takia voimme sanoa - Krim, Sevastopol ja muut sikäläiset paikat - ovat osa Venäjää nyt ja aina.

.... ja niin se jatkuu.........!


Putin puhuu Kremlissä kello 11 – HS seuraa reaaliajassa ja näyttää puheen suorana
HS seuraa puhetta reaaliajassa

EDIT: Samoin tekee ainakin MTV3. Näyttää puhe siirtyvän aika törkeälle linjalle (Ukrainan sopimus EU:n kanssa oli täysin perustuslain vastainen, sanoo Putin. Miten voisimme tukea hallitusta, joka käyttää hirvittävää väkivaltaa omia kansalaisiaan vastaan?)
 
Trollidetektori vilkuttaa jälleen.

jee3z kirjoitti:
Nyt menee jo ihan mututuntumalle mutta Ukrainan olessa kyseessä niin: a) ovatkohan nämä 3 ministeriä Huomattavasti varakkaampia kuin tavis ukrainalaisehdokkaat olivat? b) saivatko puolueen sisällä niin suuren äänimäärän että ansaitsevat salkkunsa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä helvettiä henkilön varallisuus vaikuttaa tässä, eikö tärkeintä ole kyky & halu ajaa Ukrainan valtion ja kansan etua? Kommenttisi ovat (vahingossa toki) omiaan rakentamaan epäluottamusta Ukrainan päättäjien valintaprosessia kohtaan. Oikein kummastuttaa kenen etua tällainen voisi palvella...

Mutta rupeen jo itsekin karkaamaan pääpointistani;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Mun mielestä et ollenkaan.
 
jee3z kirjoitti:
Mikä tämä "Venäjän kanta"- juttu on? Itseltä mennyt ohi. Luin maidanin viestin Ukrainan hallituksesta ja jonkun jolle asia oli ihan ok

Ja uskon muuten että ymmärsit/ymmärrät mitä tässä yritin kertoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietenkin ymmärrän. Vastasit Rebane1:n viestiin. Siteerasit tätä Rebane1: viestiä.

Jatsenjukin hallitus on valmis.
Ei mitään mullistavaa , Avakov jatkaa sisäministerinä , Poltorak puolustusministerinä.
Kremlin torvi meuhkaa siitä että hallituksessa on kolme ulkomaalaistaustaisa ministeriä.
" ulkomaalaiset johtavat "

Ulostulosi ovat niin kuin kiikun kaakun, mutta et sinä oikeasti trollirajaa läpäise:


Sitä tässä ihmettelen että miksi Venäjän armeijaa ole siirretty Ukrainan rajalle 1.5X suurempana kuin viimeksi..Minun mielestäni Putin voisi perustella ja vakuuttaa Ukrainan miehittämisen tärkeyden omille kansalaisilleen, sitten pikkuhiljaa lännelle ja lopulta itse ukrainalaisille.. Ei se niin vaikeaa ole jos asiaansa riittävästi uskoo. (7.7.)


Tämä kertoo just sen tosiasian minkä takia Venäjän on toimittava kovemmin ottein Ukrainan suhteen. Olisi pitänyt toimia jo ajat sitten. Vai olenkohan ihan hakoteillä? Ei Putin edelleenkään tyhmä ole. Näkee kuinla 'lähinaapurustoa' viedään jatkuvasti lännen leiriin ja Stanitkin vtuilee etelässä, Kiina etelässä ja idässä.

Kuka teistä antaisi viedä itseään loputtomasti kuin pässiä narussa? Mitenkään en edelleenkään symppaa Putinin toimia, mutta näkisin että hän näkee että muuta vaihtoehtoa ei ole tai kaikki viedään pala palalta..

Mitäs muut mieltä asiasta Venäjän kannalta katsottuna? (14.7.)


Ovatkohan sepot tienneet mitä ovat ampuneet? Mielestäni vastuutonta lentoyhtiöltä lentää tuollaisen alueen yli...? Joku herkkäsorminen luullut joukkojen/materiaalinkuljetuskoneeksi? (17.7.)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top