Ukrainan konflikti/sota

Tietenkin ymmärrän. Vastasit Rebane1:n viestiin. Siteerasit tätä Rebane1: viestiä.

Jatsenjukin hallitus on valmis.
Ei mitään mullistavaa , Avakov jatkaa sisäministerinä , Poltorak puolustusministerinä.
Kremlin torvi meuhkaa siitä että hallituksessa on kolme ulkomaalaistaustaisa ministeriä.
" ulkomaalaiset johtavat "


Ulostulosi ovat niin kuin kiikun kaakun, mutta et sinä oikeasti trollirajaa läpäise:


Sitä tässä ihmettelen että miksi Venäjän armeijaa ole siirretty Ukrainan rajalle 1.5X suurempana kuin viimeksi..Minun mielestäni Putin voisi perustella ja vakuuttaa Ukrainan miehittämisen tärkeyden omille kansalaisilleen, sitten pikkuhiljaa lännelle ja lopulta itse ukrainalaisille.. Ei se niin vaikeaa ole jos asiaansa riittävästi uskoo. (7.7.)


Tämä kertoo just sen tosiasian minkä takia Venäjän on toimittava kovemmin ottein Ukrainan suhteen. Olisi pitänyt toimia jo ajat sitten. Vai olenkohan ihan hakoteillä? Ei Putin edelleenkään tyhmä ole. Näkee kuinla 'lähinaapurustoa' viedään jatkuvasti lännen leiriin ja Stanitkin vtuilee etelässä, Kiina etelässä ja idässä.

Kuka teistä antaisi viedä itseään loputtomasti kuin pässiä narussa? Mitenkään en edelleenkään symppaa Putinin toimia, mutta näkisin että hän näkee että muuta vaihtoehtoa ei ole tai kaikki viedään pala palalta..

Mitäs muut mieltä asiasta Venäjän kannalta katsottuna? (14.7.)


Ovatkohan sepot tienneet mitä ovat ampuneet? Mielestäni vastuutonta lentoyhtiöltä lentää tuollaisen alueen yli...? Joku herkkäsorminen luullut joukkojen/materiaalinkuljetuskoneeksi? (17.7.)
Mitä yrität kertoa? Menee yli ymmärryksen.. Mutta vatataan:

Jos yritän mielikuvituksessani asettaa itseni 60v ex-kgb&ex-Neuvostoliittolaiseksi nykypäivän Venäjän melkein mut ei aivan diktaattoriksi näkisin asiat varmaankin jotenkuten näin. (Ja Ukrainan suhteen olisin ollut huomattavasti kovakouraisempi ja nopeampi) )
Jos yrittää ymmärtää jonkun toimia(vaikka vääriäkin) ei välttämättä tarkoita että hommaa kuitenkaan symppaa. Menee melkeen samaan tämä keskustelu kuin yrittäisi jutella vasemmistoantifasistianarkistin kanssa 30 -ja 40-luvun Saksasta. =D Pelkkä asiasta keskustelu tekee toisesta natzinpaskan vaikkei edes olisi itse koko keskustelua aloittanut;)

Ja mitä alasammuttuun koneeseen tulee niin olen entistä vahvemmin tuota mieltä ja aivan oikeassa. Kaiken lisäksi tuohan oli Ukrainankin moka kun ei laita aluettansa lentokieltoon. Oliko sielä viisasta lennellä/antaa matkustajakoneiden lennellä? Tämä nyt taitaa ainakin olla asia mistä ollaan samaa mieltä? Vai väitätkö että sepot, tai vaikka venäläiset rysäyttivät sen tarkoituksella alas? Siis tietäen että ammutaan 300 siviiliä alas ja saadaan kaikkien vihat niskaan.

Mikä siis noissa kaivamissasi vanhoissa viesteissä on jotenkin vialla? Joku sinua selvästi viesteissäni 'häiritsee'.

Ja jos ei Paavo ymmärrä rahan ja vallan välistä suhdetta varsinkin Ukrainan kaltaisessa maassa niin menee ihan sanattomaksi. Melkein;) Tarkoitatko kenties että koko Ukrainan läpimätä korruptoitunut hallintosysteemi puhdistettin yksillä vaaleilla?
Ja kysymys näiden kolmen varallisuudesta oli myös ihan kysymys, johon ainakaan sinä et vastannut. Ja Vonka varmaan tietää kysymättä googleltakin mutta ei kaikkeen ehdi;)
 
Rypälepommi, joka ei räjähtynyt olikin venäläinen
1cGeQ+


Venäjä 24 elokuun jälkeen käyttänyt "Smersh" systeemeja, juuri ne ampuu sellaisilla. Näilä oli tulitettu mm 12- Kiovan pataljoona venäjän suunnalta. Nyt ne yrittää peittää rikoksen ja syyttää ukrainalaisia käyttäneen niitä. Ukrainaliaset kiistavat jyrkkästi.
http://interfax.com.ua/news/general/237947.html

edit "Smersh"
 
Viimeksi muokattu:
Ja mitä alasammuttuun koneeseen tulee niin olen entistä vahvemmin tuota mieltä ja aivan oikeassa. Kaiken lisäksi tuohan oli Ukrainankin moka kun ei laita aluettansa lentokieltoon. Oliko sielä viisasta lennellä/antaa matkustajakoneiden lennellä? Tämä nyt taitaa ainakin olla asia mistä ollaan samaa mieltä? Vai väitätkö että sepot, tai vaikka venäläiset rysäyttivät sen tarkoituksella alas? Siis tietäen että ammutaan 300 siviiliä alas ja saadaan kaikkien vihat niskaan.

En voi ymmärtää miten joku täällä vielä kehtaa puolustella Venäjän toimia MH17 suhteen. Eipä sillä oikeasti ole niin väliä oliko seppojen teko tahallinen. Vain sillä on väliä, että 300 viatonta siviiliä ammuttiin alas ja vastuu on ampujalla. Tottakai Ukrainan olisi ollut syytä laittaa alue kokonaisuudessaan lentokieltoon ja tästäkin voitaisiin jatkaa vielä vaikka kuinka syy ja seuraussuhdetta eteenpäin - kenen vika on, että alue ylipäätään on turvaton lentää yli? Mikään jankkaaminen ei kuitenkaan edelleenkään poista vastuuta ampujan harteilta. Pistää vihaksi lukea tuollaista soopaa jee3z. Odotan sinulta enemmän vastaisuudessa.
 
Ja mitä alasammuttuun koneeseen tulee niin olen entistä vahvemmin tuota mieltä ja aivan oikeassa. Kaiken lisäksi tuohan oli Ukrainankin moka kun ei laita aluettansa lentokieltoon. Oliko sielä viisasta lennellä/antaa matkustajakoneiden lennellä?
Kyllä ne kielsi, juuri sen takia että venäläiset ammuskeli ukrainalaisia lentokoneita, mutta alas ammuttu malesialainen kone lensi hyvin korkealla. Se oli sallittu korkeus. Kukaan ei osannut aavistaa että terroristiit tuo surface-to-air missile varta vasten ja alkavat tähdätä mihin sattuu.

Kaikki muistaa Putlerin kieron selittelyn "se maa on syyllinen jossa kone on pudonnut". Eipä mennyt moiset kyyniset törkeydet läpi.
 
Mitä yrität kertoa? Menee yli ymmärryksen.. Mutta vatataan:

Jos yritän mielikuvituksessani asettaa itseni 60v ex-kgb&ex-Neuvostoliittolaiseksi nykypäivän Venäjän melkein mut ei aivan diktaattoriksi näkisin asiat varmaankin jotenkuten näin. (Ja Ukrainan suhteen olisin ollut huomattavasti kovakouraisempi ja nopeampi) )
Jos yrittää ymmärtää jonkun toimia(vaikka vääriäkin) ei välttämättä tarkoita että hommaa kuitenkaan symppaa. Menee melkeen samaan tämä keskustelu kuin yrittäisi jutella vasemmistoantifasistianarkistin kanssa 30 -ja 40-luvun Saksasta. =D Pelkkä asiasta keskustelu tekee toisesta natzinpaskan vaikkei edes olisi itse koko keskustelua aloittanut;)

Ja mitä alasammuttuun koneeseen tulee niin olen entistä vahvemmin tuota mieltä ja aivan oikeassa. Kaiken lisäksi tuohan oli Ukrainankin moka kun ei laita aluettansa lentokieltoon. Oliko sielä viisasta lennellä/antaa matkustajakoneiden lennellä? Tämä nyt taitaa ainakin olla asia mistä ollaan samaa mieltä? Vai väitätkö että sepot, tai vaikka venäläiset rysäyttivät sen tarkoituksella alas? Siis tietäen että ammutaan 300 siviiliä alas ja saadaan kaikkien vihat niskaan.

Mikä siis noissa kaivamissasi vanhoissa viesteissä on jotenkin vialla? Joku sinua selvästi viesteissäni 'häiritsee'.

Ja jos ei Paavo ymmärrä rahan ja vallan välistä suhdetta varsinkin Ukrainan kaltaisessa maassa niin menee ihan sanattomaksi. Melkein;) Tarkoitatko kenties että koko Ukrainan läpimätä korruptoitunut hallintosysteemi puhdistettin yksillä vaaleilla?
Ja kysymys näiden kolmen varallisuudesta oli myös ihan kysymys, johon ainakaan sinä et vastannut. Ja Vonka varmaan tietää kysymättä googleltakin mutta ei kaikkeen ehdi;)


Ei häiritse. Ajattelin näin: olet ehkä maanpuolustukseen periaatteessa myönteisesti suhtautuva, joka kuitenkin ehkä ottaisi tiukan paikan tullen jollan merelle. Yrität ymmärtää Venäjää. Ymmärtäminen tulee vain niin hassuissa paikoissa ja hassulla tavalla noin niin kuin tällaiselle putkiaivolle.

Lakataan pidentämästä ketjua.

Lentokoneesta olen eri mieltä. Korkeat lentokorkeudet oli vahvistettu turvallisiksi kansainvälisesti, koska sepoilla ei pitänyt olla tuollaista aseistusta. Kyllä siinä oli 100% Venäjän avustamat murhat emmekä vielä tiedä, ampuiko seppo vai Ivan.
 
Viimeksi muokattu:
Lentokoneesta olen eri mieltä. Korkeat lentokorkeudet oli vahvistettu turvallisiksi kansainvälisesti, koska sepoilla ei pitänyt olla tuollaista aseistusta. Kyllä siinä oli 100% Venäjän avustamat murhat emmekä vielä tiedä, ampuiko seppo vai Ivan.

@bellingcat ryhmä tutki ja pystyivät osoittamaan että ainakin laite tuli Venäjältä ja käyttäjätkin olivat todennäköisesti venäläisiä.

Mielestäni vastuu kysymyksessä ei ole epäselvyyksiä, mafiavaltio Venäjälle kuuluu täydellinen vastuu.
 
Tämä Garry Kasparovin haastattelu Ukrainassa on kääntämisen arvoinen.
Kuuluuhan mies 100 maailman viisaimpien joukkoon.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=547DE81B2BB01

Ulkoagressio on Venäjän diktatorin Putinin on ainoa vallalla pysymisen ehto. Hän olettaa että hän jatkaa agressiota mm. Armeniassa ja Baltian maiden sabotointia sisältä päin, suoraan agressioon Baltiamaihin hän ei usko, koska maat ovat NATOssa.

Jatkan kuuntelemista..
 
En voi ymmärtää miten joku täällä vielä kehtaa puolustella Venäjän toimia MH17 suhteen. Eipä sillä oikeasti ole niin väliä oliko seppojen teko tahallinen. Vain sillä on väliä, että 300 viatonta siviiliä ammuttiin alas ja vastuu on ampujalla. Tottakai Ukrainan olisi ollut syytä laittaa alue kokonaisuudessaan lentokieltoon ja tästäkin voitaisiin jatkaa vielä vaikka kuinka syy ja seuraussuhdetta eteenpäin - kenen vika on, että alue ylipäätään on turvaton lentää yli? Mikään jankkaaminen ei kuitenkaan edelleenkään poista vastuuta ampujan harteilta. Pistää vihaksi lukea tuollaista soopaa jee3z. Odotan sinulta enemmän vastaisuudessa.
Eihän kukaan ole muita kuin seppoja tai venäläisiä syyllistänytkään. Ne sen koneen ovat alas ampuneet, sitä ei taida edes enää Venäjä kieltää=D Jos olisit seurannut keskustelua olisi tämä sinulle jo selvä. Ja koska lentokone on tontissa niin mielestäni lensi paikassa missä ei ollut turvallista lentää. Venäjän syy se on, mutta joku fiksumpi olisi voinut kieltää sen? Ja sen on hiinä ja hiinä että olisiko lentoyhtiöiden pitänyt tajuta olla lentämättä alueella vaikka Ukraina ei sitä ymmärtänyt kieltää.
Ja se että kenen vika on että alue on turvaton lentää ei muuta sitä asiaa että oliko sielä viisasta lentää. Nyt viestissäsi keskityit näköjään vaan jostain syystä 'Ukraina-kohtaan' etkä edes yrittänyt ymmärtää lukemaasi;).
 
En voi ymmärtää miten joku täällä vielä kehtaa puolustella Venäjän toimia MH17 suhteen. Eipä sillä oikeasti ole niin väliä oliko seppojen teko tahallinen. Vain sillä on väliä, että 300 viatonta siviiliä ammuttiin alas ja vastuu on ampujalla. Tottakai Ukrainan olisi ollut syytä laittaa alue kokonaisuudessaan lentokieltoon ja tästäkin voitaisiin jatkaa vielä vaikka kuinka syy ja seuraussuhdetta eteenpäin - kenen vika on, että alue ylipäätään on turvaton lentää yli? Mikään jankkaaminen ei kuitenkaan edelleenkään poista vastuuta ampujan harteilta...

Kyllä ne kielsi, juuri sen takia että venäläiset ammuskeli ukrainalaisia lentokoneita, mutta alas ammuttu malesialainen kone lensi hyvin korkealla. Se oli sallittu korkeus. Kukaan ei osannut aavistaa että terroristiit tuo surface-to-air missile varta vasten ja alkavat tähdätä mihin sattuu.

Kaikki muistaa Putlerin kieron selittelyn "se maa on syyllinen jossa kone on pudonnut". Eipä mennyt moiset kyyniset törkeydet läpi.

@bellingcat ryhmä tutki ja pystyivät osoittamaan että ainakin laite tuli Venäjältä ja käyttäjätkin olivat todennäköisesti venäläisiä.

Mielestäni vastuu kysymyksessä ei ole epäselvyyksiä, mafiavaltio Venäjälle kuuluu täydellinen vastuu.


"Malesialainen matkustajakone ammuttu alas Ukrainassa"

Palataanpa vielä ajassa tuohon karmaisevaan hetkeen 'MH17'. Ja tyhjennetään samalla mielemme tuon hetken jälkeen opituista asioista. Tuossa vaiheessa täällä Suomessa vielä aivan yleisesti kuviteltiin oman valtamediamme uutisoinnin perusteella, että Itä-Ukrainan 'konfliktissa' oli kyse pelkästä maan sisäisestä separatistien kapinasta. Tällaisilla kapinallisillahan ei voinut mitenkään olla olaltalaukaistavia matalatorjuntaohjuksia järeämpää kalustoa, ilman ulkopuolisen valtion aseapua.

Vain harvoille Ukrainan ulkopuolisille uutisia tarkemmin seuranneille oli vielä silloin selvää, mistä suunnasta näitä 'separatisteja' todellisuudessa aseistetaan ja taäydennetään, ja että tämä aseapu oli muuttumassa koko ajan järeämmäksi ja miehistöapu lukuisammaksi. Mutta valtayleisöön selittelyt kuvissa vilahtelevista "Ukrainan armeijalta kaapatuista" miehistönkuljetuspanssareista ym. menivät vielä silloin aivan täydestä. Eikä Venäjää tohdittu julkisesti epäillä aseavusta - Moskovahan olisi sellaisesta suuttunut!

Olemme siis perin jälkiviisaita arvostelemaan ja syyttämään sellaista maata puutteellisista varotoimista, jota emme itse virallisesti, emmekä epävirallisesti tunnustaneet olevan konfliktissa, saati sodassa toista maata kohtaan. Kreml tehköön tällaiset tietovääristelyt puolestamme, ja lavastakoon syyllisiä, sekä rangaiskoon syyttömiä. Todellisuudessa tiedämme, että noiden keskusvallan muurien taakse kuuluu todellinen vastuu tapahtumista hetkellä 'MH17'.


T: - Juha -

Tapaus MH17 - Tunnistus vaikeampaa kuin ampuminen: http://maanpuolustus.net/threads/miten-ukraina-venäjä-kriisin-pitää-kärjistyä-että-suomessa-uskalletaan-kohottaa-valmiutta.3242/page-5#post-134202
 
Viimeksi muokattu:
Kremlin torvi meuhkaa siitä että hallituksessa on kolme ulkomaalaistaustaisa ministeriä.
" ulkomaalaiset johtavat "

Eihän siinä nyt sinänsä mitään ongelmaa ole. Jotkut voisivat älistä jotain jos meille tulisi venäläinen, valkovenäläinen vielä yksi muslimistanivenäläinen ministereiksi. Vaikka toki olisivatkin suomalaisia.
Ajatusleikki vaan;)

Viesti oli täyttä asiaa. jee3z:n nimittäin.
Tarkoitan tällä nyt sitä, että vaikka arvomaailma olisikin samanlainen viitaten ylempänä Paavon viestiin,niin kyllä minua vituttaisi rankasti jos meille tulisi Espanjataustainen ministeri suomen kansalaisuudella. Tai saksalainen , tai englantilainen. Tämä kaikki kertoo Ukrainan tilasta. Se on heikompi mitä edes uskoisi. Vastaavaa toimintaa on ennen ollut mm Afganistanissa ja sodan repimässä ja hajoittamassa Irakissa. Näiden kahden maan ministerit ovat olleet tietenkin siltä puolen palloa joka maata käskee. Ei sitä voi sivuttaa, joskaan sillä nyt ei suurempaa merkitystä tässä elämässä ole. Tuo on normaalia touhua.

En lukenut ketjua ihan loppuun asti, mutta jee3z ja aj77 eivät ilmeisesti täysin sisäistäneet asioiden eroja. Ehkä hyvä selkeyttää asiaa.

1. Ensinnäkin kysyisin, että miten usein Suomessa uutisoidaan, että ulkomailla on valittu "ulkomaalainen" poliitikko? Itse muistan kaksi. Ari Vatanen Ranskassa ja Marutei Tsurunen Japanissa. Miksi Venäjälle asia on yhtäkkiä niin merkittävä?

2. Muistuttaisin, että ministerien ei tarvitse olla kansan vaaleissa valitsemia. He ovat enemmänkin jopa rooliltaan rinnastettavissa julkisiin virkamiehiin kuin poliitikkoihin. Esimerkiksi Kataisen hallituksen maatalousministerinä oli eduskunnan ulkopuolelta tullut Jari Koskinen ja joskus työminsterinä Tarja Cronberg, joka oli itseasiassa tippunut eduskunnasta.

3. Miksi teitä vituttaisi, jos Suomessa valittaisiin virkamieheksi tai ministeriksi ulkomaalainen? Jos on parempi kuin suomalainen, niin eikö ole vain hyvä asia, että saadaan kykyä peliin. Mielestäni jopa parempi, kuin että valitaan epäpätevä suomalainen poliitikko, kuten Suomessa valitettavasti yleensä tapana. Esimerkiksi Ruotsin keskuspankin pääjohtaja on suomalainen.

4. Jos Suomi olisi epäonnistunut ja korruptoitunut maa, minä ainakin tervehtisin sitä suuremmalla ilolla vastuullista ulkomaista virkamiestä.

---

Otetaan sitten Ukrainan tilanne. Ukraina on ollut korruptoitunut ja epäonnistunut valtio, erityisesti hallintonsa osalta. Tilannetta korjaamaan on valittu myös ulkomaalaistaustaisia. Ideana, että tulevat "järjestelmän ulkopuolelta". Tämä lienee pelkästään positiivista?

No, joku Ukrainassa voisi toki asiasta mutista. Silloin, esimerkiksi Suomessa tai Venäjällä voitaisiin uutisoida, että "ukrainalaiset eivät ole tyytyväisiä, kun hallitukseen valittiin ulkomaalaistaustaisia ministereitä".

Näin ei kuitenkaan ollut. Ukrainalaiset eivät olleet itse tyytymättömiä.

---

Tilanne on se, että Venäjä käy sotaa Ukrainaa vastaan ja pyrkii tekemään Ukrainasta epäonnistuneen valtion. Ukraina yrittää korjata tilannetta puolustautumalla sotilaallista uhkaa vastaan, valitsemalla uuden parlamentin vapailla vaaleilla ja valitsemalla hallitukseen ulkopuolisia, parhaita asiantuntijoita. Ideana on laittaa asiat kuntoon. Tämähän ei Venäjälle käy, ja siellä propaganda toitottaa synkkää soittoaan "ulkomaalaisista agenteista Ukrainan hallinnnossa etc".

Te ette ehkä nähneet asioita miten ne ovat vaan rupesitte sympatiseeraamaan Venäjän propagandan kanssa heijastellen ajatuksianne osin Suomen tilanteen kautta. Venäjän propaganda on vaarallista - juuri noin sen on tarkoitettu toimivankin - sekoittamaan oma kirkas järki. Älkää sortuko siihen, vaan ajatelkaa itse, selkeästi.

Kannattaa ehkä aina ensin nipistää vaikka itseään niskasta, jos jokin Venäjän propagandan levittämä ajatus tuntuu ensin järkevältä ja ajatella uudestaan.
 
Vain harvoille Ukrainan ulkopuolisille uutisia tarkemmin seuranneille oli vielä silloin selvää, mistä suunnasta näitä 'separatisteja' todellisuudessa aseistetaan, ja että tämä aseapu oli muuttumassa koko ajan järeämmäksi. Mutta valtayleisöön selittelyt kuvissa vilahtelevista "Ukrainan armeijalta kaapatuista" miehistönkuljetuspanssareista ym. menivät vielä silloin aivan täydestä. Eikä Venäjää tohdittu julkisesti epäillä aseavusta - Moskovahan olisi sellaiseta suuttunut!
Juuri tästä syystä lopetin Hesarin tilaus ja muutenkin suomalaisten median lukemista. Tunnen monia, jotka tekivat samoin. Sitä paitsi olen jo kauan sitten todennut että neukkulan ja nykyisen venäläjän ystävät Suomessa ovat aika sivistymättömiä ellei suorastaan typeria. Jos tämän maan hallitus rakentaa tulevaisuuden kaltaisten varaan, ja niiden vuoksi on valmis valehtelemaan, tekemällä kansasta eläinlauman, niin parasta lähteä tästä maasta mitä pikemmin sen paremmin.

Muutenkin pelkuruus ja petturuus ovat saman kolikon puolia.

Ja NATO vastaisuus nykytilanteessa on suorastaan järjenvastaista.
 
Viimeksi muokattu:
"Malesialainen matkustajakone ammuttu alas Ukrainassa"

Palataanpa vielä ajassa tuohon karmaisevaan hetkeen 'MH17'. Ja tyhjennetään samalla mielemme tuon hetken jälkeen opituista asioista. Tuossa vaiheessa täällä Suomessa vielä aivan yleisesti kuviteltiin oman valtamediamme uutisoinnin perusteella, että Itä-Ukrainan 'konfliktissa' oli kyse pelkästä maan sisäisestä separatistien kapinasta. Tällaisilla kapinallisillahan ei voinut mitenkään olla olaltalaukaistavia matalatorjuntaohjuksia järeämpää kalustoa, ilman ulkopuolisen valtion aseapua.

Vain harvoille Ukrainan ulkopuolisille uutisia tarkemmin seuranneille oli vielä silloin selvää, mistä suunnasta näitä 'separatisteja' todellisuudessa aseistetaan ja taäydennetään, ja että tämä aseapu oli muuttumassa koko ajan järeämmäksi ja miehistöapu lukuisammaksi. Mutta valtayleisöön selittelyt kuvissa vilahtelevista "Ukrainan armeijalta kaapatuista" miehistönkuljetuspanssareista ym. menivät vielä silloin aivan täydestä. Eikä Venäjää tohdittu julkisesti epäillä aseavusta - Moskovahan olisi sellaiseta suuttunut!

Olemme siis perin jälkiviisaita arvostelemaan ja syyttämään sellaista maata puutteellisista varotoimista, jota emme itse virallisesti, emmekä epävirallisesti tunnustaneet olevan konfliktissa, saati sodassa toista maata kohtaan. Kreml tehköön tällaiset tietovääristelyt puolestamme, ja lavastakoon syyllisiä, sekä rangaiskoon syyttömiä. Todellisuudessa tiedämme, että noiden keskusvallan muurien taakse kuuluu todellinen vastuu tapahtumista hetkellä 'MH17'.


T: - Juha -

Tapaus MH17 - Tunnistus vaikeampaa kuin ampuminen: http://maanpuolustus.net/threads/miten-ukraina-venäjä-kriisin-pitää-kärjistyä-että-suomessa-uskalletaan-kohottaa-valmiutta.3242/page-5#post-134202

Kylla naillakin palstoilla pojat julkaisivat kuvia ja kyselivat toisiltaan: Tunteeko kukaan? Onko naita valmistettu tai onko tietoa etta naita olisi Ukrainassa? Siis, kyse ei ollut olleenkaan siita etta oltaisiin uskottu joihinkin kapinallisten mahdollisiin miehistonkuljetusvaunujen takavarikointiin vaan etsittiin tietoa olisiko tuo mahdollista.
Ei kai kukaan voi toisilta vaatia etta hanta uskottaisiin silmat ummessa toisaalta, ei taalla ole kenellekaan ollut epaselvaa kuka nykyisten vihollisuuksien takana on ja miksi.
 
Juuri tästä syystä lopetin Hesarin tilaus ja muutenkin suomalaisten median lukemista. Tunnen monia, jotka tekivat samoin. Sitä paitsi olen jo kauan sitten todennut että neukkulan ja nykyisen venäläjän ystävät Suomessa ovat aika sivistymättömiä ellei suorastaan typeria. Jos tämän maan hallitus rakentaa tulevaisuuden kaltaisten varaan, ja niiden vuoksi on valmis valehtelemaan, tekemällä kansasta eläinlauman, niin parasta lähteä tästä maasta mitä pikemmin sen paremmin.

Muutenkin pelkuruus ja petturuus ovat saman kolikon puolia.

Ja NATO vastaisuus nykytilanteessa on suorastaan järjenvastaista.

Jos oma rakkauteni maata kohtaan olisi perustunut poliitikoiden rehellisyyteen, oikeudenmukaiseen ja järjelliseen toimintaan, niin täältä olisi lähdetty jo ajat sitten. Täällä se oma paikka on ja jos jokin asia on huonosti niin muutoksen edestä taistellaan eikä lähdetä livohkaan. Eikä se ruoho ole vihreämpää muutenkaan aidan toisella puolella.

Argumentointisi siitä, että kaikki Venäjän sympatiseeraajat olisivat "sivistymättömia ja typeriä" on itsessään täysin typerää. He ovat vain ihmisiä joilla on yleensä erilaiset motiivit toimia kuin meillä "länsimielisillä". Muutenkin mielestäni jopa vaarallista ajatella, että nämä henkilöt olisivat typeriä. Ei kannata missään nimessä aliarvioida näitä henkilöitä eikä heidän kyvykkyyttään.

Suomalainen media on, kuten tiedetään: hidas, hyvin varovainen ja munaton. Siitä huolimatta maailmanlaajuisesti verrattain laadukasta ja riippumattomuudessaan varmasti ihan huippuluokkaa. En ymmärrä miksi pitäisi jättää lukematta esim. Hesaria jos sen joku artikkeli ei miellytä. Se kuitenkin on maan johtava päivälehti joka vaikuttaa suomalaisten ajatteluun hyvinkin paljon. Jo se seikka tekee siitä seuraamisen arvoisen. Itsekään en arvosta RT:n propagandatuutteja, mutta seuraan niitä siitä syystä, että oppisin ymmärtämään niitä motiiveja propagandan takana ja venäläisen kansan reaktioita erilaisiin ilmiöihin.
 
Argumentointisi siitä, että kaikki Venäjän sympatiseeraajat olisivat "sivistymättömia ja typeriä" on itsessään täysin typerää
Jokainen puhuu omasta henkilökohtaisesta kokemuksesta. Kokemus ei voi olla typerä tai ei-typerä. Sen sijan "ne ovat ihmisiä" on klisee. Kirjoitin tämän argumentini täysin tietoisena, että ihmiset ovat erilaisia, ja jotkut seuraavat maailman tapahtumia, jotkut tujottavat omaan napaan ja kaikki siltä väliltä.

Heti kun tapaan ensimmäisen sivistyneen ja viisan kommunismin ja diktatoreiden hallituksia ihailevan, lupaan kertoa.
 
Back
Top