Ukrainan konflikti/sota

[Paavo]

Onko propaganda kaikkissa muodoissaan ylipäätään tuomittavaa? Entä jos motiivina on esim. kansakunnan tehokkuuden ja yhtenäisyyden kasvattaminen kun taistellaan yhdessä ulkoista hyökkääjää vastaan joka uhkaa koko kansakunnan olemassaoloa. Näin oli esim. toisen maailmansodan ajan Suomessa.

Pitää erottaa toisistaan tiedonvälityksen kontrolli ja propaganda. Suomi-wikipedia kertoo seuraavaa: "Propaganda on aatteen tai opin järjestelmällistä levitystä, jolla pyritään muokkaamaan mielipidettä. Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida viestin vastaanottajien uskoja, asenteita tai tekoja. Propaganda voi koostua faktoista, väitteistä, huhuista, puolitotuuksista tai valheista. Se voi olla muodoltaan sanallista tai eri tavoin visuaalista. Tavoitteensa saavuttamiseksi propagandan levittäjä valikoi esittämänsä tiedot ja argumentit tehokkaimmaksi katsomallaan tavalla, joskus vääristellen niitä tai jättäen oleellista tietoa pois, ja joskus tavoitteenaan saada vastaanottajan koko huomio puoleensa. Propaganda on yksipuolista, eikä sen sanomaa ole tarkoitus epäillä. Propagandan levittäjä voi kuitenkin joskus vilpittömästi katsoa käyttävänsä vääristelyä vain todenmukaisen tai hyödyllisen sanomansa perille menon hyväksi." Lähtökohtaisesti kun poliitikko tai kirkonmies avaa suunsa, propagandaa pukkaa. Vapaa tiedonvälitys on sitä, että jonkun tahon tarpeelliseksi katsoessa on mahdollista tuoda esiin myös vastakkaisia näkemyksiä.

Venäjäkin, sotaa käyvänä maana, käyttää propagandaa. Motiivit ovat kuitenkin aivan toisenlaiset. Siellä käytetään propagandaa kansallisten intressejen tukemiseen ja maan sisäisten ongelmien peittelemiseen.

Venäjän osalta on vaikea sanoa kumpi on merkittävämpi tekijä, tiedonvälityksen kontrolli vai propaganda. Joka tapauksessa vapaa tiedonvälitys kyseenalaistaisi propagandaa ja alentaisi sen tehoa.

En usko, että valtion suorittama median kontrolli on millekään kansalle hyväksi rauhan aikana, mutta sotatilanteesa tilanne on tyystin toinen. Sen takia mielestäni Suomessakin täytyy säilyttää valmius ottaa media kontrolliin mahdollisimman laajasti kriisin syttyessä.

Pitäisin parempana keskittyä kontrolloimaan arkaluontoisen tiedon päätymistä median ruodittavaksi ja välitettäväksi. Vilkaisin nopeasti läpi valmiuslain enkä löytänyt sieltä mitään evästä median sisällön säätelyyn.

 

[Maidan]

Vapaa, lukijoidensa rahoittama media on demokratian tukipilari. Ei se nyt ihan sattumaa ole, että median vapaus on diktaattoriksi pyrkivillä ensimmäisenä tappolistalla. Demokratian hienous on siinä, että itseään korjaava prosessi on sisäänrakennettu. Tuskin kukaan voi väittää, että medialla on vähäinen rooli tässä jatkuvassa korjausprosessissa.

Kyllä-kyllä. Jos kokonaan suljetaan silmät, että naapurissa on diktaattori-maniac, joka jo vuosia sitten päätti tehdä maasta osan omaa valtakuntaa. Hän järjesti miljardeja dollareita maksanutta propaganda koneistoa, 5 kolonna lihoo, hallituksessa ovat hänen käskyläiset, maa on ryövätty niiden avulla, niiden lapsista tuli parissa vuodessa miljardöörejä, mafia on kaikialla, ja kansasta alkaa tuntua että kohta hengittämisestäkin pitää maksaa niille. Kaikki tämä on näennäisdemokratiaksi naamioituneena. Sitten mielenosoittaija hakataan kuoliaaksi ja myöhemmin kansalle selviä koko karmeus, ja myös sen suuruus.

Kun kansalle sitten suoraan ilmoitettu että me häviämme tässä informaatisodassakin, jos ei tehdä mitään. Samoihin aikoihin Kiselevin ohjelmassa ja kaikialla pyörinneet miten ukrainalaiset fasistit ristinaulitsivat pikkupoikia ja raahasi äitejä auton perässä, "todistajan" kyynelehtiessään..ja vaikka mitä, iljettää jopa kertoa. Mm Ukrainan kansaa uhiteltu kaikessa muodossa. Ja panssarivaunut tuli ja tuli ja saman aikaan putin kehuu "Göbbels oli lahjakas ihminen" jne jne.

 

[Mustaruuti]

Juu, totta. Demokratia sekä vapaa media toimivat jollain tavalla, kun kaikki, siis ihan kaikki, osapuolet noudattavat edes jotenkuten yhteisiä sääntöjä.
Venäjää eivät moiset säännöt kiinnosta. Myös Suomi on jatkuvan informaatiosodan kohteena Venäjän toimesta.

Vapaa media ja sananvapaus ovat ilman muuta länsimaisen yhteiskunnan peruskiviä. Mutta, vaaralliset puheenvuorot ovat vaarallisia. Ja myös yllättävällä tavalla. Tätä problematiikkaa on pohdittu esim. lääketieteen käsittelystä mediassa.

http://yle.fi/uutiset/asiantuntijoi..._tunteisiin_vetoava_mielipide_voittaa/7615589

Tasapuolisuus voi viedä harhaan
Nohynek on pohtinut aihetta Lääkärilehdessä tänä vuonna julkaistussa kolumnissaan. Siinä hän nostaa esiin australialaisen skeptikon ja tutkijan, tohtori Rachael Dunlopin, joka on kartoittanut The Guardian -lehden blogissaan valheellisen tasapainon ongelmia. Yhdysvaltalaisen, Health Education Research -lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan valheellinen tasapaino voi olla vaarallisempaa kuin yksipuolisuus. Tutkimuksessa yhdysvaltalaiset yliopisto-opiskelijat jaettiin kolmeen ryhmään, joista jokainen sai luettavakseen tuhkarokon ja autismin yhteyttä käsittelevän artikkelin.

Yksi artikkeli oli täysin rokotusvastainen, yhdessä käsiteltiin molempia kantoja ja yksi kertoi kuten asia on eli vain sen, ettei rokote voi aiheuttaa autismia. Tutkimuksessa selvisi, että molempia kantoja käsitelleen artikkelin lukeneet opiskelijat olivat kaikkein epävarmimpia rokotteen turvallisuudesta.

– Tämä voi selittyä sillä, että artikkeli antoi kuvan siitä, että tutkijoiden keskuudessa olisi ollut erimielisyyttä rokotteen turvallisuudesta ja siksi valheellisesti tasapainoisen artikkelin lukeneet kieltäytyisivät kaikkein todennäköisimmin antamasta rokotetta lapsilleen, Nohynek pohtii.

---

Samalla tavalla toimii Venäjän propaganda. Kun sen valheille annetaan tilaa, herää siitä epäilys, "ehkä tuossa on jotain perää, totuus on varmaankin tuossa puolivälissä".

Sota-ajan kriisitilanteessa Suomen pitäisi pystyä vastaamaan Venäjän propagandaan. Se on valtava haaste. "Informaatioministeriö" voisi silloin olla tarpeen. YLE sitä ei ole. Ne ovat harrastelijoita.

 

[Maidan]

Älä nyt vaan ala pikkuhiljaa sekottelemaan suomalaisia ukrainalaisiin. Kun hetken mietit keksit varmaan että loppupeleis sehän on meidän suomalaisten syy että kotimaassasi asiat ovat olleet päin perskettä viimeiset 'niin pitkälle kuin muistan'. Ja juu meillä sodittiin ja teillä kummemmin ei(30 -ja40-luvulla) Ja siitä erot maidemme välillä nykypäivänä suurilta osin johtuvatkin.

Älä sinä nyt pikku hiljaa ala siirtämän omaa päänsärkkyä minun. Sinä tässä aloitit rinnastamaan suomalaisia ja ukrainalaisia tapahtumia. Voisit lakata myös spekulointia minun mahdollisista "keksit varmaan" tyylin.

Minä totesin että Suomessa(kin) oli sotauutiset. Piste.

 

[Paavo]

Vapaa media ja sananvapaus ovat ilman muuta länsimaisen yhteiskunnan peruskiviä. Mutta, vaaralliset puheenvuorot ovat vaarallisia. Ja myös yllättävällä tavalla.

Joo. Mutta mikä olisi parempi väline vaarallisten puheenvuorojen tunnistamiseen & raportointiin kuin sananvapauden ja vapaan median kombinaatio? Järjestely ei ole täydellinen vaan vähiten huono.

Sota-ajan kriisitilanteessa Suomen pitäisi pystyä vastaamaan Venäjän propagandaan. Se on valtava haaste. "Informaatioministeriö" voisi silloin olla tarpeen.

Kova on haaste. Tiedon tuottajan roolissa tuon ministeriön ymmärtäisin hyvinkin.

 

[kausaliteetti]

Sota-ajan kriisitilanteessa Suomen pitäisi pystyä vastaamaan Venäjän propagandaan. Se on valtava haaste. "Informaatioministeriö" voisi silloin olla tarpeen. YLE sitä ei ole. Ne ovat harrastelijoita.

Miten tuohon ministeriöön valittaisiin työntekijät? Puoluekirjan, journalistisen koulutuksen vai minkä perusteella? Jos valittaisiin koultuksen perusteella, ministeriö olisi tn. valtaosin vihreä äänestystuloksesta riippumatta:
http://yle.fi/uutiset/sunnuntaisuomalainen_vihreat_toimittajien_suosikkipuolue/6225996. Minä laittaisin tieteellisen kirjoittamisen alkeet pakolliseksi peruskouluun sekä äidinkieleen että vieraisiin kieliin, siinä se.

 

[Maidan]

Suoraan sanottuna nuo Sinun jotkut julistepostauksesi tuovat mieleen NL:n propagandan, joka minua ainakin suuresti ärsyttää, ehkä slaaveihin uppoaa..

Ja minusta suoraan sanottuna tämä sinun postaus tuntuu kremlin trollauksena. Putinin propagandassa kaikkea laitetaan ylösalaisin. Kierojen peilien valtakunta, jossa on kaikki merkin fasisitisesta ideologiasta.

 

[Teräsmies]

 

[RKSTAK]

Kuusi ukrainan sotilasta kuollut vuorokauden sisällä
http://www.kyivpost.com/content/ukr...ern-ukraine-in-past-24-hours-nsdc-374196.html
Ukrainian servicemen carry a belt with shells of APC quick-firing gun in the village of Pisky, close to the airport of the eastern Ukrainian city of Donetsk on Dec. 3, 2014

Poltorak: Ukrainian army will not leave Donetsk airport
http://www.ukrinform.ua/eng/news/poltorak_ukrainian_army_will_not_leave_donetsk_airport_327559

Tank attack of terrorists repulsed near Luhansk
http://www.ukrinform.ua/eng/news/tank_attack_of_terrorists_repulsed_near_luhansk_327555

 

[Mustaruuti]

Joo. Mutta mikä olisi parempi väline vaarallisten puheenvuorojen tunnistamiseen & raportointiin kuin sananvapauden ja vapaan median kombinaatio? Järjestely ei ole täydellinen vaan vähiten huono.
Tiedon tuottajan roolissa tuon ministeriön ymmärtäisin hyvinkin.

Ei kai kukaan ole ehdottanut, että sananvapaus ja vapaa media oltaisiin Suomesta lopettamassa? Missä suomalaiset sitten valittaisivat? Siinä olisi jo vallankumous lähellä jos kansallisharrastus vietäisiin...

Miten tuohon ministeriöön valittaisiin työntekijät? Puoluekirjan, journalistisen koulutuksen vai minkä perusteella? Jos valittaisiin koultuksen perusteella, ministeriö olisi tn. valtaosin vihreä äänestystuloksesta riippumatta:
.

En tosiaan ajatellut, että kyse olisi varsinaisesti mediasta. Vaan enemmänkin "virallisen totuudenTM" etsijä, analysoija ja julkaisija. Se voisi samalla vastata siihen Tuomiojan parkaisuun, kun suomessa on vaikka mitä instituuttia, eikä mikään taho tuota luotettavaa, neutraalia, reaaliaikaista tilannekuvaa valtiojohdon käyttöön.

Media saisi sitten uutisoida tämän orgaanin ulostuloja ihan haluamillaan tavoilla.

Sopivia työntekijöitä: sotilaat, turvallisuus- ja ulkopolitiikan tutkijat ja analyytikot, media-alan asiantuntijat etc. Sinulla on hassu ajatus, jos kuvittelet, että siellä olisi sadoittain viherhippejä.

Ison osan työstään laitos voisi tosin ulkoistaa suoraan maanpuolustus.netille

 

[Vonka]

Videolla DPR:n rambojen rambo, kaikkien taistelijoiden kivijalka, kertoo sankartöistään. Poika nättää hämäävän siistiltä ja pehmeältä hyvin ajeltuine hiuksineen Ferrari-takissaan, mutta hän onkin kova kaveri. Kertomansa mukaan on tappanut viisitoista kertaa enemmän vihollisia kuin vuodessa on päiviä, eli tarkalleen ottaen 1 545 tarkka-ampujaa Donetskin lentokentällä. Kaikki olivat vieläpä amerikkalaisia ja puolalaisia, ukrainalaisia ei ollut joukossa yhtään!

http://en.censor.net.ua/video_news/...d_polish_snipers_in_the_donetsk_airport_video

 

[jurppi]

Huomenna on mahdollisuus katsoa "tuntematon sotilas" ja pohdiskella sitä, miksi Suomi ei ole Ukraina ja Lappeenrannassa ei ole separatisteja.

Tämä Suomen ja Ukrainan ero ei ole aivan näin kevyellä heitolla ymmärrettävissä.

Kannattaisi perehtyä niin Suomen, Ukrainan kuin Venäjänkin historiaan syvemmin niin löytyy hyvin paljon enemmän taustaa kansojen ja valtioiden kehitykselle. Esimerkiksi Suomella (ja suomensukuisilla kansoilla, marit, manti, vatjajaiset, udmurtit, mordvalaiset jne..)on paljon yhteistä historiaa Venäjän valtiollisessa kehityksessä kautta vuosisatojen. Aivan samanlaisia kytköksiä löytyy myös ukrainalaisten ja venäläisten suhteissa.

Meillä nykyään painotetaan Venäjän suhteissa aivan liikaa pelkästään viimesotien aikaisia ja sen jälkeen tapahtuneita asioita. Jos oikeasti haluaa ymmärtää venäläisten tekemisiä niin vastauksia löytyy em. kansojen kansojen yhteisestä historiasta. Erittäin hyvää oppia saa välillisesti myös laajasta ja monipuolisesta venäläisestä kirjallisuudesta. Tolstoi, Dostojevski, Turgenev, Kuprin, Gogol, Soltsenitsin jne. Vielä omassa nuoruudessani niiden lueskeleminen kuului jonkinlaiseen yleisivistykseen.

 

[RKSTAK]

Videon aitoutta en pysty varmistamaan onko tältä viikolta, mutta kalustoa on taas ryssä siirtäny.
Laskin
1kpl BTR-80
20kpl tykkejä
36kpl Kuorma-autoja

 

[kausaliteetti]

Tämä Suomen ja Ukrainan ero ei ole aivan näin kevyellä heitolla ymmärrettävissä.

Kannattaisi perehtyä niin Suomen, Ukrainan kuin Venäjänkin historiaan syvemmin niin löytyy hyvin paljon enemmän taustaa kansojen ja valtioiden kehitykselle. Esimerkiksi Suomella (ja suomensukuisilla kansoilla, marit, manti, vatjajaiset, udmurtit, mordvalaiset jne..)on paljon yhteistä historiaa Venäjän valtiollisessa kehityksessä kautta vuosisatojen. Aivan samanlaisia kytköksiä löytyy myös ukrainalaisten ja venäläisten suhteissa.

Meillä nykyään painotetaan Venäjän suhteissa aivan liikaa pelkästään viimesotien aikaisia ja sen jälkeen tapahtuneita asioita. Jos oikeasti haluaa ymmärtää venäläisten tekemisiä niin vastauksia löytyy em. kansojen kansojen yhteisestä historiasta. Erittäin hyvää oppia saa välillisesti myös laajasta ja monipuolisesta venäläisestä kirjallisuudesta. Tolstoi, Dostojevski, Turgenev, Kuprin, Gogol, Soltsenitsin jne. Vielä omassa nuoruudessani niiden lueskeleminen kuului jonkinlaiseen yleisivistykseen.

Joo, tuo tuntematon on kieltämättä hieman kevyt argumentti.Historiasta löytyy kyllä mielenkiintoista spekuloitavaa. Nestorin kronikan voisi lisätä tuohon kirjallisuuteen. Voittamaton Suvorov saattoi olla karjalaista Syvävaaran sukua ja ilmeisesti osasi ainakin jossain määrin Karjalan kieltä. Rurik olisi ollut DNA-tutkimusten perustella Suomalainen/Virolainen. Putinin Vepsäläisyydestä on huhuttu. Venäjän PISA-tutkimuksessa nuo suomalaisugrilaiset alueet muuten erottuivat edukseen heti Moskovan tulosten jälkeen.

 

[Vonka]

Videon aitoutta en pysty varmistamaan onko tältä viikolta, mutta kalustoa on taas ryssä siirtäny.
Laskin
1kpl BTR-80
20kpl tykkejä
36kpl Kuorma-autoja

Venäläisjoukkojen miesmäärä Itä-Ukrainan puolella on ukrainalaisten mukaan n. 32 000. Ovat etupäässä kapinallispuvuissa, mutta kalusto, vkontakte ja henkilökohtainen kuvamateriaali alkuperämaasta vs. kohteesta paljastaa. Sitä en tiedä, ovatko pitämässä status quon vai onko muuta mielessä.

Joukkojen rotaatiokin oli käynnissä muutamia päiviä sitten eli sisään ja ulos -liikettä on.

 

[jurppi]

Joukkojen rotaatiokin oli käynnissä muutamia päiviä sitten eli sisään ja ulos -liikettä on.

Joo, eihän siitä ole kuin rapiat viikko kun jokunen sata kannettiin lentokentän laitamilta jalat edellä takaisin Venäjälle. Rotaatio toimii..

 

[Maidan]

Videon aitoutta en pysty varmistamaan onko tältä viikolta, mutta kalustoa on taas ryssä siirtäny.
Laskin
1kpl BTR-80
20kpl tykkejä
36kpl Kuorma-autoja

Tämä on jo vanha video. 1-2 kk Taustalla puhuu saparatistimielinen idiotti.

 

[Ukkonen]

Taustalla puhuu saparatistimielinen idiotti.

Maidan jakaa irtopisteita

 

[aj77]

Kaikki kunnia Ua:n urheille lentokentän puolustajille. Miksi se voima joka idästä tuli ja tuhosi Ukrainan hyvin alkaneen etenemisen kesällä nopeasti ja tehokkaasti ei ole ottamassa tuota lentokenttää? Jos on,niin miksi ne ei sitä saa?. Oliko kesän kurmootuksessa pääroolissa joku asetyyppi mikä tuonne ei sovi tai ei toimi?

 

[PasiL]

Minulla on sellainen käsitys, että siinä elokuun huipentumassa Ukrainan puolelle siirtyi ihan vakavissaan paljon Venäjän joukkoja ja suuri osa niistä poistui takaisin Venäjän puolelle vähän sen jälkeen?

edit. Ja niistä takaisin palanneista kohtalainen osa olisi palannut ns. jalat edellä?

edit2. Noihin aikoihin muistaakseni myös raatojen dumppaaminen mm. kaivoksiin saavutti huippunsa?