Ukrainan konflikti/sota

[Rorschach]

Historia toistaa itseään..

Kyllä: kaasusta tulee merkittäviä imago-ongelmia Saksalle n. 80 vuoden välein. Tämä luonnonvakio on johdettu Boylen, Charlesin sekä Avogadron lakien mukaisista vakioista, käyttäen niin kutsuttua Stasi -kulmakerrointa.

 

[Kiusankpl]

Pekka Toveri arvioi koottua lännen aseavun kalustoluetteloa, sanoen sillä voitavan varustaa jo kaksi Ukrainan armeijan mekanisoitua prikaatia.
Prikaaati on nykyaikaisissa asevoimissa pienin perusyhtymä, joka kykenee itsenäiseen taisteluun eli suorittamaan sotatoimia. Käsittää Wikipedian mukaan 3000-7000 tuhatta miestä.

Lainaus:
"Tuossa on jo yhdentoista tykistöpatteriston verran kenttätykistöä a 18 tykkiä per pataljoona ja lähes 900 kuljetus-ja rynnäkkövaunua, kun pataljoona tarvitsee noin 30-40 vaunua, voidaan tuolla määrällä varustaa 22-30 moottoroitua/mekanisoitua pataljoonaa. Mekanisoituun prikaatiin kuuluu 3-4 moottoroitua tai mekanisoitua pataljoonaa. Toisin sanoen tuolla vaunumäärällä voidaan varustaa 7-8 moottoroitua tai mekanisoitua prikaatia, kun taas tykistöpatteristoja riittää vain riittää 6-8 prikaatin verran, sen mukaan onko prikaatissa yksi vai kaksi patteristoa."

 

[hansai]

Kyllä: kaasusta tulee merkittäviä imago-ongelmia Saksalle n. 80 vuoden välein. Tämä luonnonvakio on johdettu Boylen, Charlesin sekä Avogadron lakien mukaisista vakioista, käyttäen niin kutsuttua Stasi -kulmakerrointa.

Leben der anderen saa uuden merkityksen..

 

[Rorschach]

Minä kun en ole noista krh-asioista niin perillä, mutta näyttäs niihin lämpiminä aikoina kuvattuihin pätkiin verrattuna tuo putki pysyvän hyvin paikallaan laakastessa? Maa varmaan jäässä.
Luulisin, että sulan maan aikana siitä humuskerroksen päältä toimiessa on kuin huonon joustinpatjan päällä yrittäisi värkkiä pitää paikoillaan.
Meillä on maaperäkin venäjävastainen.

Humuskerros/orgaaninen kerros on yleensä varsin ohut Suomessa, ja kovempi mineraalimaannos alkaa usein jo 20-30cm syvyydessä, kuivilla kankailla joskus jo 10cm syvyydessä.

 

[Omnipotentti]

Olen aivan samaa mieltä. Mitä tuo vetäytyminen ratkaisisi? Jossain ne ryssät on vetäytymisenkin jälkeen kohdattava uudelleen.

Tapposuhteen pysyessä hyvänä kannattaa aina jatkaa. Se on hyvää riskienhallintaa myös, sillä pahimmassa tapauksessa noita joukkoja voidaan hyödyntää tehokkaammin. Tasainen jatkuva tappioidentuotto estää myös kierrot ja levot ja logistiikan hengähtämisen, tulta vaan munille jos sadalla-kahdella saa 800 ryssää alas. Onhan se perseestä, mutta eipä sitä ilman tappioita muuallakaan pärjää, jolloin todellista vaihtoehtoiskustannusta ei ole.

 

[ajs178]

Joskus olen kuulluut lauseen: "EU:n turvatakuut" .. Huhhuh.. Hirvittää ajatellakki...

Mielenkiintoista nähdä, millaiseksi sodan jälkeinen EU muodostuu. Vaikea nähdä, että Saksalla voisi olla minkäänlaista johtajan asemaa EU:n yhteisessä ulko- ja turvallisuuspolitiikassa näiden näyttöjen jälkeen. Puola ei tulisi sitä hyväksymään. Ja jos aletaan puhua EU:n turvatakuista tai yhteisestä puolustuksesta, niin siihen pitää vetovastuuseen laittaa Puola, ja tarvittaessa jättää Saksa kokonaan järjestelyn ulkopuolelle.

 

[jalperi]

Tällaista akvaariota kyllä kelpaisi esitellä!

https://twitter.com/x/status/1616721040318537731

Sijaitsee Lvivin tieteen museossa. Ehdoton matkakohde mikäli säilyy sodasta ehjänä

https://twitter.com/x/status/1616561877466730507

 

[saftamil]

Portugalilta myös pieni paketti.

https://twitter.com/x/status/1616731447431143426

 

[tulikomento]

Tämä kannattaa pitää mielessä jos / kun joskus joudutaan pyytämään Saksalta apua ja kättä pidempää. Ei ne edes halua auttaa.

Saksalaisista 43 prosenttia vastustaa Leopardien antamista Ukrainalle | Verkkouutiset

Tutkimuksen mukaan kysymys panssarivaunuista jakaa kansaa.

www.verkkouutiset.fi

Kyselyssä 46 prosenttia kannattaa ja 43 prosenttia vastustaa. Vastaajista 11 prosentilla ei ole kantaa asiaan.

Läntisissä liittovaltioissa joka toinen kannattaa panssarivaunujen toimittamista Ukrainaan. Entisen Itä-Saksan alueen osavaltioissa 59 prosenttia vastustaa asiaa.

Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen.

 

[ajs178]

Leopard apuun vois ajatella, että Suomella eniten annettavaa olisi koulutuksellinen apu. Meillä on vahva osaaminen ja koulutus tähtää mekanisoidun tst-osaston hyökkäykseen haastavissa maasto-olosuhteissa, joissa ollaan kehitetty oma tehokas tapa käyttää vaunuja. Koulutusorganisaatio ja harjoituspaikat huollon osaamistakin varten valmiit.

Käänteisesti miettien esim. Saksassa ajelee asfalttiteitä vaunuilla ja julkisuudessa on nyt paljastunut Saksan suuri armeijan rahojen puhallus kaikenlaisiin eläkejärjestelyihin ja hyväveli etuuksiin. Tuskin mikään siellä toimii muutenkaan tehokkaasti muu, kuin itäsaksalainen virkamies asenne. Se muuten näkyy esim. Wolksvagenin johtamis ongelmina, kun on hirveä määrä stakeholdereita joita pitää suuren johtajan pitää tyytyväisenä.

Me voitaisiin kouluttaa iskukykyinen komppania + huollon osaaminen. Lykätä siihen vaunut kylkeen mukaan. Saksalais lapamadot vois lähettää meillä 2a6:sia tilalle. Kyllä Suomen organisaatio korjaa ne toimintakuntoon vaikka "aatu" onkin laiminlyönyt huollot muutaman vuoden ajalta.

Taitaisi käydä niin, että saksalaislapamadot kieltäytyisivät myymästä meillä korvaavia 2A6:sia, kun kuulevat, että olemme lähettäneet korvausta vaativat vaunut Ukrainaan. Uudet vaunut pitäisi siis ostaa ensin ja vasta kun ovat Suomessa, voisi lähettää vanhat Ukrainaan. Tähän menisi helposti 2 vuotta. Vaikea keissi, jos Scholtzista ei päästä eroon.

 

[tulikomento]

Ryssä on vaihtanut VDV:n päällikköä. Maahanlaskujoukkojen kuperkeikkasuorituksiin ei olla tyytyväisiä.

https://twitter.com/x/status/1616488761251987466

 

[Sotakoira]

Poisto, toistoa.

 

[hansai]

Sepä olisikin komeaa ja erityisen näyttävää kun Suomi lähettäisi yhden tai kaksi Leopardia.

Häkkänen Ylelle: Suomi voisi lähettää joitain Leopard-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan​

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen (kok) kertoi Ylen Ykkösaamussa, että Suomi voisi lähettää joitain Leopard-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan.

”Suomen pitää olla jollain pienellä omalla panoksella mukana. Koulutusosaamista, huoltotoimintaa harjoitustoimintaa. Ehkä joitain tankkeja [taistelupanssarivaunua], mutta puhutaan käytännössä periaatteellisesta kysymyksestä, yksi, kaksi tai jotain tällaista.”

Realistinen vaihtoehto on Häkkäsen mukaan, että Suomi olisi mukana taistelupanssarivaunujen koulutusoperaatioissa.

”Uskon, että kaikki suurimmat Nato-maat ainakin ovat ymmärtäneet, että taistelupanssarivaunuja pitää antaa [Ukrainalle].”

Häkkänen kertoo olevansa luottavaisin mielin siihen, että Saksa antaa luvan viedä Leopard-vaunuja Ukrainaan. Taistelupanssarivaunukysymys on hänen mukaansa Euroopan suurten Nato-maiden käsissä.

Perjantaina Ukrainan aseapua koskevaan 40 maan kokoukseen perjantaina osallistunut puolustusministeri Mikko Savola (kesk) sanoi, että maiden keskuudessa on ”myönteistä tahtotilaa” Leopard II -taistelupanssarivaunujen lähettämiseksi Ukrainaan. Mikäli päätös Leopardien luovuttamisesta jossain vaiheessa Suomessa tehtäisiin, noudatetaan sen suhteen samaa linjaa kuin asetoimitusten suhteen aiemminkin, eli apupakettien sisällöstä ei tulla kertomaan julkisesti.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000...Yl8_m-fDG67hAGrXwZ2JUykQluIwlebfg98GI2EivMQ6M

Tämä 2 oli jo eilen keskusteluissa esiintuotu..

 

[etappisika]

Tämä kannattaa pitää mielessä jos / kun joskus joudutaan pyytämään Saksalta apua ja kättä pidempää. Ei ne edes halua auttaa.

Saksalaisista 43 prosenttia vastustaa Leopardien antamista Ukrainalle | Verkkouutiset

Tutkimuksen mukaan kysymys panssarivaunuista jakaa kansaa.

www.verkkouutiset.fi

Kyselyssä 46 prosenttia kannattaa ja 43 prosenttia vastustaa. Vastaajista 11 prosentilla ei ole kantaa asiaan.

Läntisissä liittovaltioissa joka toinen kannattaa panssarivaunujen toimittamista Ukrainaan. Entisen Itä-Saksan alueen osavaltioissa 59 prosenttia vastustaa asiaa.

Saksalaisista 18–34-vuotiaat suhtautuvat muita ikäluokkia kriittisemmin vaunujen toimittamiseen. Heistä 52 prosenttia vastaa kielteisesti kysymykseen.

Vähän yllätti että nuoret on eniten tuota vastaan. Mutta ilmeisesti sota on niin kaukana jonkun berliiniläisen hipsterin todellisuudesta, että sitä ei haluta edes ajatella. Muutenkin luvut on vähän sellaiset, ettei Scholtzilla ole mitään hätää kotimaassaan asemansa suhteen vaikka kieltäisi kaiken avun.

 

[Coffee Man]

Nyt heti käsi ylös että kuka uskoo tälläiseen julkistukseen!

Aina aikaisemmin kun on tullut näitä tietoja isommista liikkeistä, USA:n ehdotuksista ja Ukrainan suunnitelmista niin lähiaikoina on alkanut tapahtua jotain ihan muuta. Bakhmut on varmasti tiukka paikka, mutta yleensä näillä tiedottamisilla on pyritty vaikuttamaan ryssän toimintaan. Klassinen esimerkki on Hersonin takaisinotto. Asian muokkaus aloitettiin Zelenskin ilmoituksella että alue otetaan, jolla saatiin ryssä keskittämään voimaa alueelle. Ainoa vain että tuossa logistiikka oli ongelma, mutta eihän se puttelin egoa rauhoittanut. Muutamia kuukausia myöhemmin ryssän sieltä piti lähteä pötkimää pakoon.

Joten seurataan ja katsotaan mihin tämä nyt kehittyy. Totuuttahan me ei nähdä kuin aina jälkikäteen.

Bakhmut on niin hankala ja vaikea yhtälö että siihen en koske pitkällä tikullakaan kun ei ole ihan pakko. On sellainen lihamylly että ei käy kateeksi niitä jotka siellä pyörivät tai siitä pyörimisestä päättävät.

Se on kyllä ihan totta että Ukrainalaiset hallitsevat tiedottamisen ja osaavat mediapelin enemmän kun hyvin. Se on jännä juttu että aina kun puhutaan isoista kalustonsiirroista Ukrainaan niin Ukraina on omasta mielestään heikoilla ja Venäjä hyökkää joka suunnalta jo heti tänään tai viimeistään huomenna. Samaan aikaan venäläiset tuhoutuvat massoittain helvetinmoisessa lihamyllyssä, kalusto on museotavaraa ja kaikki menee muutenkin päin seiniä ja honkia.

En tästä Ukrainaa syytä enkä soimaa sillä näinhän sen homman pitää mennä. Jos Eurooppaa joutuu lypsämään niin sitten lypsetään. Tässä sodassa ei taistella vain Ukrainan kohtalosta ja tulevaisuudesta.

Sellaisia huhuja on liikkunut että Ukraina haluaisi pistää täyden rähinän päälle heti mutta USA on vähän toppuutellut kun haluaisi että joukkoja ensin koulutetaan uuden kaluston käyttöön. Tämä enteilee sitä että viimeistään keväällä tapahtuu paljon ja olen erittäin vakuuttunut siitä että Ukraina vie ja Venäjä vikisee

 

[Erkki]

Mielenkiintoista nähdä, millaiseksi sodan jälkeinen EU muodostuu. Vaikea nähdä, että Saksalla voisi olla minkäänlaista johtajan asemaa EU:n yhteisessä ulko- ja turvallisuuspolitiikassa näiden näyttöjen jälkeen. Puola ei tulisi sitä hyväksymään. Ja jos aletaan puhua EU:n turvatakuista tai yhteisestä puolustuksesta, niin siihen pitää vetovastuuseen laittaa Puola, ja tarvittaessa jättää Saksa kokonaan järjestelyn ulkopuolelle.

Saksan asema on kyllä romahtanut: Keskeisenä Nato- maana ja aseteollisuusmahtina pidetty Saksa on osoittautunut sekä kyvyttömäksi että haluttomaksi. Ja tuo Euroopan talousmoottorikin on puksuttanut venäläisellä energialla ja on paljastunut kaasujaloilla seisovaksi jättiläiseksi.

 

[Mkm]

VKK-kerholaisen TikTokissa
Löytänyt todisteen siitä, että Ukrainassa myydään aggregaatteja.

Määpä olen nähnyt vastaavia todisteita, että siellä myydään myös Switchbladea ($3000) ja Caesaria ($40000)

 

[stunt cock]

Taitaisi käydä niin, että saksalaislapamadot kieltäytyisivät myymästä meillä korvaavia 2A6:sia, kun kuulevat, että olemme lähettäneet korvausta vaativat vaunut Ukrainaan. Uudet vaunut pitäisi siis ostaa ensin ja vasta kun ovat Suomessa, voisi lähettää vanhat Ukrainaan. Tähän menisi helposti 2 vuotta. Vaikea keissi, jos Scholtzista ei päästä eroon.

Suomen leopardeista joutaa hyvin toimittamaan vaikka melkein kaikki 2A4 ja muutaman 2A6. Turha noiden on antaa happanentua varastossa, kun nyt se tarve on käsillä. Tilalle M1A2 SEP Abramseja tai K2PL korean vehkeitä. Ehkä on aika hyväksyä se, että kaikkiin saksalaisiin asejärjestelmiin sisältyy riskinsä.

Ylipäätään tuo Leopard 2 on muodostumassa melkoiseksi ihmeaseeksi. Ketjun aiheeseen palatessa väittäisin, että Challenger 2 on parempi verrattuna Leo 2A4 vaunuihin verrattuna. Ainakin panssari etusektorissa ja katossa on paksumpi challengereissa. Tosin en ihan 100% varma ole tuosta tornin katon panssarista, mutta aika varma olen siitä.

 

[Lunni]

Se on kyllä ihan totta että Ukrainalaiset hallitsevat tiedottamisen ja osaavat mediapelin enemmän kun hyvin.

Vähän epäilen että niin läntisillä kuin Ukrainalaisilla yrityksillä joiden erikoisalana on viestintä, imagonluonti ja brändäys, on osansa tuossa kuviossa. Venäjällä asiaa hoitaa joku Stalinin aikainen virkamies jonka ohjeet päivitettiin Hrutsevin aikoina...

Ilja Ehrenburg oli kylläkin ukrainalainen, mutta hänen 2MS:n aikainen tyylinsä elää vahvasti venäläisessä viestinnässä ukrainalaisia kohtaan...

 

[Erkki75]

Vähän yllätti että nuoret on eniten tuota vastaan. Mutta ilmeisesti sota on niin kaukana jonkun berliiniläisen hipsterin todellisuudesta, että sitä ei haluta edes ajatella. Muutenkin luvut on vähän sellaiset, ettei Scholtzilla ole mitään hätää kotimaassaan asemansa suhteen vaikka kieltäisi kaiken avun.

Saksalaisen nuoren prototyyppi ei välttämättä ole mikään berliiniläinen hipsteri... Etenkään pellavapäinen sellainen.

Sanoisin, että maahanmuuttotaustaisten osuus nuorista on suuri.