Ukrainan konflikti/sota

[Heikkiv]

Jos Suomesta lähti sitä 122 ja 152 kalustoa ja ammuksia niihin, niin saattaa hyvin olla, että tämä kalusto auttaa Ukrainaa kaikkein nopeimmin.

Epäseksikkäin paketti, mutta Himars rakettien ohella ehkä tärkeimpiä. Kuka sitä tietää, kuinka epätoivoinen tilanne niillä on 122 ja 152 kranaattien osalta...

 

[jtsaari2004]

Hyvä esimerkki miten jutut lähtevät vähän laukalle. Tämä foorumi tietää hyvin, että Emil Kastehelmi ei tee Suomen asehankinnoista linjauksia.

En tee minäkään. Mutta jos voin asiaan vaikuttaa, Suomi ei osta saksasta yhtään mitään.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Niin mutta kun se on saksalainen. Kärsikööt muittenkin puolesta. Venäläiset on paskoja. Saksalaiset on paskoja. Piruako niitä erittelemään.

Ok, ok... hengitän syvään ja rauhallisesti.

EDIT: On se kuitenkin ihan paska. Kirjoittaa: "Will other leaders coordinate procurement for a defence good not manufactured in their country? I doubt."

No mitäs tanskalaiset sitten tekee? Paistaa läpi että kirjoittaja on niin omaan napaan tuijotteleva saksalainen ettei pääse siitä irti. Tottakai tässä ollaan valmiita koordinoimaan asehankintoja vaikka tuottaja ei ole kotimainen. Voiko kukaan muu kuin täysin sairaalloisella itsekeskeisyydellä varustetun kansallisluonteen omaava heittää tuollaista sontaa?

Mitä Tanskalaiset tekee?
Tuossahan puhutaan siitä että jos Ukrainaan halutaan väähääkään merkittäviä määriä Leopardeja, niin korvaavan kaluston tuottaminen ottaa tällä hetkellä niin paljon vuosia että sen buustaamiseksi tarvittaisiin isoja yhteisesti koordinoituja massatilauksia. Ei joku teoriassa isoin tilaaja Puola esim. suostu että Saksa rakentaa sen uudet vaunut ja korjaa kaiken hyödyn teollisuudelleen. Sitten laaja kirjo pienempiä tilaajia, riitelyksihän nuo yhteishankkeet on aina tupannut menemään.

Mutta se suurin este uusien vaunujen rakentamiselle on se, että luottamus Saksaan on tällä hetkellä täysin nollissa.
"Saksaa on arvosteltu monissa Euroopan maissa ankarasti venkoilusta Leopardien vientilupien kanssa. Gustav Gressel sanoo Saksan käyttäytyneen suorastaan järjenvastaisesti ”eksistentiaalisessa turvallisuuskriisissä”. Hänen mukaansa eurooppalaisten kielteinen suhtautuminen Saksaan merkitsee, että veronmaksajia olisi tulevaisuudessa melkoisen hankalaa saada suostumaan noin kahdeksan miljoonaa euroa kappale maksavien uusien Leopardien hankintoihin."

ps. Luetaankohan me siis edes samaa artikkelia:

Tutkijan synkkä ennuste: Leopard-suunnitelma on kuollut | Verkkouutiset

Tutkijan synkkä ennuste: Leopard-suunnitelma on kuollut | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[saftamil]

Miten kauan tällainen voisi kestää? Epäilisin että 3kk olisi minimi.. onko asijaintuntijoita?

https://twitter.com/x/status/1616828381508653056

Mistään mitään tietämättä jotenkin kuvittelisin ettei vie noin kauan aikaa.

Jos on T-kalustoon koulutettu erittäin motivoitunut porukka, niin eiköhän ne nopeammin opi käyttämään moderniakin teknologiaa.

Suomalaista upseeria kun näistä asioista haastateltiin puheli kuukausista että varusmies osaa operoida Leopardia. Nyt ei varmaankaan ole kyse varusmiehistä vaan osaavista sotilaista. Enkä usko että Challenger olisi jotenkin mystisempi oppia kuin Leopard.

Ulkomuistista heitän että muuntokoulutus uuteen kalustoon veisi joitakin viikkoja jonkun upseerin sanomana.

 

[Rorschach]

Hyvä esimerkki miten jutut lähtevät vähän laukalle. Tämä foorumi tietää hyvin, että Emil Kastehelmi ei tee Suomen asehankinnoista linjauksia.

Silti ulkomailla tälle yksittäiselle mielipiteelle annetaan kokoansa suurempi merkitys.

Samanlainen lähdekritiikki on hyvä huomioida myös kun luetaan ulkomailta tulevia viestejä.

https://twitter.com/x/status/1616842406862946305

Pitää paikkansa Kastehelmen osalta, ei edusta mitään virallista kantaa. Mutta pakko myöntää, että on pirun oikeilla jäljillä tuossa kommentoinnissaan, ainakin tällä kertaa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kuvaa kuitenkin poliitikkojen tilannekuvaa vain Saksassa, Euroopan mahassa.

Ei muualla, paitsi tietenkin ehkä Ranskassa.

Suomessa annetaan omasta vähästä ja luotetaan ruotsalaiseen aseteollisuuteen + konkreettiseen apuun sotatilanteessa. Tanskassa annetaan Ukrainalle tuliterää ranskalaisen aseteollisuuden valmistamaa Caesaria. Eli toimitaan juuri niin kuin tämä saksalainen asiantuntija arvelee epätodennäköiseksi.

Mutta ehkäpä sakukirjoittaja tarkoitti että sakemanneilta ei enää tilata tämän jälkeen ja vaikea olla siinä eri mieltä.

Siis nimen omaan epäili että Saksasta ei tulla tekemään mitään useiden maiden yhteistä massatilaus jolla korvaavien Leopardien tuotanto saataisiin buustattua takaisin huippuvuosien lukemiin.
Ja kun tämä ei toteudu, niin ei toteudu sodan kannalta merkittävän mittakaavan Leopard apu Ukrainaankaan vaikka vientilupa tulisikin.

 

[Myrskyhiiri]

Siis nimen omaan epäili että Saksasta ei tulla tekemään mitään useiden maiden yhteistä massatilaus jolla korvaavien Leopardien tuotanto saataisiin buustattua takaisin huippuvuosien lukemiin.
Ja kun tämä ei toteudu, niin ei toteudu sodan kannalta merkittävän mittakaavan Leopard apu Ukrainaankaan vaikka vientilupa tulisikin.

Tätä on vaan niin vaikea hyväksyä todellisuudeksi. Niin vaikea.

 

[Erkki75]

Siis nimen omaan epäili että Saksasta ei tulla tekemään mitään useiden maiden yhteistä massatilaus jolla korvaavien Leopardien tuotanto saataisiin buustattua takaisin huippuvuosien lukemiin.
Ja kun tämä ei toteudu, niin ei toteudu sodan kannalta merkittävän mittakaavan Leopard apu Ukrainaankaan vaikka vientilupa tulisikin.

Miksei näitä tilauksia voisi käyttää kääntäen myös porkkanana, luvataan Saksalle jättitilaukset sillä ehdolla, että se hemmetin Leopard-apu Ukrainaan alkaa nyt järjestymään?

Puhumattakaan, että Ukraina itsekin saattaisi olla jatkossa kiinnostunut tilaamaan näitä...

 

[Myrskyhiiri]

Mitä Tanskalaiset tekee?
Tuossahan puhutaan siitä että jos Ukrainaan halutaan väähääkään merkittäviä määriä Leopardeja, niin korvaavan kaluston tuottaminen ottaa tällä hetkellä niin paljon vuosia että sen buustaamiseksi tarvittaisiin isoja yhteisesti koordinoituja massatilauksia. Ei joku teoriassa isoin tilaaja Puola esim. suostu että Saksa rakentaa sen uudet vaunut ja korjaa kaiken hyödyn teollisuudelleen. Sitten laaja kirjo pienempiä tilaajia, riitelyksihän nuo yhteishankkeet on aina tupannut menemään.

Mutta se suurin este uusien vaunujen rakentamiselle on se, että luottamus Saksaan on tällä hetkellä täysin nollissa.
"Saksaa on arvosteltu monissa Euroopan maissa ankarasti venkoilusta Leopardien vientilupien kanssa. Gustav Gressel sanoo Saksan käyttäytyneen suorastaan järjenvastaisesti ”eksistentiaalisessa turvallisuuskriisissä”. Hänen mukaansa eurooppalaisten kielteinen suhtautuminen Saksaan merkitsee, että veronmaksajia olisi tulevaisuudessa melkoisen hankalaa saada suostumaan noin kahdeksan miljoonaa euroa kappale maksavien uusien Leopardien hankintoihin."

ps. Luetaankohan me siis edes samaa artikkelia:

Tutkijan synkkä ennuste: Leopard-suunnitelma on kuollut | Verkkouutiset

Tutkijan synkkä ennuste: Leopard-suunnitelma on kuollut | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Luin suoraan sen Gustav:in twiittejä, en tuota missä oli väännetty asia rautalangasta suomalaiselle.

Tanskalaisethan tilaavat Caesareita Ranskasta NEXTER:iltä, mikä käsittääkseni ei ole heidän omaa puolustusteollisuutta - ei heitä hyödytä siis työpaikkoina tai mitenkään muutenkaan. Ja sitten antavat tuliterät Caesarit Ukrainaan, mikä taas vähentää heidän omaa puolustuskykyään.

https://www.reuters.com/world/europ...ery-ukraine-delaying-own-build-up-2023-01-19/

Ja vastapainona Gustavin twiitti, jota en pystynyt käsittelemään ei-emotionaalisesti:

https://twitter.com/x/status/1616723146463215618

Ja siitä ote jonka erotin Leopardeistakin ja sitten alkoi tietoista kognitiota alemmat prosessini eli vitutus: "Will other leaders coordinate procurement for a defence good not manufactured in their country? I doubt."

Tuo lause oli sellainen että sitä en nyt pysty hyväksymään tässä yhteydessä kun torpataan idästä tulevia aasialaislaumoja.

Eli meille uhka on eksistentiaalinen, onko Suomea ehkä vuosikymmenen päästä olemassakaan itsenäisenä maana ja sitten on asiantuntija joka pohtii poliitikkojen lähtevän tässäkin tilanteessa siitä että miten kotimaan teollisuutta tässä nyt parhaiten saadaan tuettua.

En usko että poliitikkojenkaan ajattelu on tällaista lähellä idän ihmemaan rajalinjaa. Sakemanni elää jossain ihan toisella planeetalla.

 

[missileman]

Oli jo edellä... Saksa pelkää myös Ukrainan vaikuutusvallan kasvua Euroopassa jos ja kun he voittavat ryssät.

Puolaa ja Ukrainaa ne pelkäävät. Nämä maat on veljeskansaa, kun tämä sota on ohi. Ne muodostavat yhdessä Saksan kokoisen maan, jolla on luonnonvaroja, Euroopan voimakkain armeija ja ihmisiä (poliitikkoja) joiden sanaan voi luottaa.

 

[tommi]

Krauss-Maffei GmBh tms-konsernilla taitaa olla pelisilmä hukassa, kuten saksan poliitikoillakin. Jos Leopardeilla pystyttäisiin tosiaankin lyömään ryssäa niin että tuntuu, tilauslaarithan täyttyisivät pikavauhtia

 

[Rahikka]

Poltavassa he sanovat hyvästit 21-vuotiaalle sotilaalle Andriy Kozhemiakille, joka kuoli puolustessaan Ukrainaa
kuinkahan Suomessa tapahtuisi?!,no en halua edes miettiä!

https://twitter.com/x/status/1616725570988933123

 

[kolomaittis]

Sitä ennen Putler on sopinut Saksan kanssa jälleenrakennusurakasta Ukrainassa ja sitten aletaan käymään kauppaa nahkahousu-Scholzin kanssa etupiireistä

No ollaan samalla aaltopituudella. Saksa on jo kieli pitkällä jälleenrakentamisissa.

 

[jalperi]

USA:n tiedustelun arvio Venäjän tappioista

https://twitter.com/x/status/1616818005517926400

 

[StepanRudanskij]

Puolaa ja Ukrainaa ne pelkäävät. Nämä maat on veljeskansaa, kun tämä sota on ohi. Ne muodostavat yhdessä Saksan kokoisen maan, jolla on luonnonvaroja, Euroopan voimakkain armeija ja ihmisiä (poliitikkoja) joiden sanaan voi luottaa.

...ja jotka vihaavat saksalaisia, perustellusti.

 

[Tykinruokaa]

Krauss-Maffei GmBh tms-konsernilla taitaa olla pelisilmä hukassa, kuten saksan poliitikoillakin. Jos Leopardeilla pystyttäisiin tosiaankin lyömään ryssäa niin että tuntuu, tilauslaarithan täyttyisivät pikavauhtia

Samaa olen miettinyt. Ravi termein asian voi ilmaista, Saksa on lyönyt vetoa väärän hevosen puolesta.

 

[fade]

https://twitter.com/x/status/1616853037091266561

 

[StepanRudanskij]

Krauss-Maffei GmBh tms-konsernilla taitaa olla pelisilmä hukassa, kuten saksan poliitikoillakin. Jos Leopardeilla pystyttäisiin tosiaankin lyömään ryssäa niin että tuntuu, tilauslaarithan täyttyisivät pikavauhtia

Onhan KMW useamman kerran sanonut, että vanhempia saadaan varastosta työn alle heti kun vaan joku (=Scholz) sanoo oikean sanan. Viimeksi taktisesti hiukan ennen Ramsteinin kokousta. Tilauksiakin varmaan saisivat, mutta siinäkin taitaa sitten olla Scholzilla viimeinen sana voiko niitä viedä maasta.

 

[Peeveli]

Sanoisin, että 99,99% todennäköisyydellä rysyn propagandaa. Miksikö? Karjalaisia, jotka lähtisivät tuollaista tekemään, ei yksinkertaisesti enää ole. Karjalan ja suomen kielet Itä-Karjalassa ovat mummojen kieli. Siellä asuvat venäläiset tuskin identifioituvat etnisiksi karjalaisiksi ja haluaisivat eroon Venäjästä.

Vähän saman tasoinen juttu kuin oli jAnus Putkosen Karjalan KarhuMäkki-kuormuri, jossa oli muka lavallinen suomea puhuvia sotilaita. Tämä kannattaa ehdottomasti ampua heti alas.

Voihan se ollakin ryssän propagandaa, mutta toisaalta Entäs sitten? Sopisi kuvaan, että ne natsiharhoja kehitellessään loisivat vahingossa ihan oikean separitistijärjestön. Siinähän uhoavat

 

[Ohjus-tiedustelija]

Jos Suomesta lähti sitä 122 ja 152 kalustoa ja ammuksia niihin, niin saattaa hyvin olla, että tämä kalusto auttaa Ukrainaa kaikkein nopeimmin.

Epäseksikkäin paketti, mutta Himars rakettien ohella ehkä tärkeimpiä. Kuka sitä tietää, kuinka epätoivoinen tilanne niillä on 122 ja 152 kranaattien osalta...

Asia lienee juurikin näin!
Leopardit ovat saaneet liian suuren julkisuus arvon tst-vaunu tyyppinä (Euroopan/saksan tuen nihkeyden esimerkkinä kylläkin ihan ansaitusti). Tehokkainta olisi ensin kääntää kaikki kivet&kannot ja imuroida kaikki irti lähtevä T-sarjan vaunu kalusto välittömästi Ukrainaan. Ilmeisesti Puola (150 PT-91) tähän nyt suostunutkin, Kyproksella (82 T-80U) myös kait halukkuutta ja Tsekin kautta (90 T-72B:tä) toimituksessa. 320 Ukrainaan ajantasaista tst-vaunua ei ole mikään pieni määrä ja siinä on tekemistä jo Ukrainallakin miehittää ne riippumatta siitä missä koulutetaan. Jenkit myös sanoi ettei heidän mielestään ole relevanttia toimitetaanko vaikeasti/kalliisti ylläpidettävää Abrams kalustoa vai ei, sota ratkeaa muihin asioihin... Alan myös hissukseen taipumaan tuohon suuntaan, mekanisoitu vastahyökkäys kyky Ukrainalle täytyy saada aikaan, mutta se pitäisi onnistua T-sarjalaisillakin jos/kun niitä saadaan irti riittävästi. Eiköhän ratkaiseva peruskiila lyödä (sitten kun aika kypsä) ryssän persiiseen taas jollain Himars tyyppisellä tulenkäytöllä... Toki linjoistakin pitää ajella läpi, mutta jos/kun kohde on möyhennetty kunnolla etukäteen takaportaita myöten, niin ei liene kovin oleellista missä ilmansuunnassa telaketjut on valmistettu.

En ole nähnyt mitään viitteitä siitä että juuri ryssän ps-joukot olisivat vahvistuneet, samoja yksittäin seikkailevia ja tuhotuksi tulevia vaunuja näkyy mediassa edelleen. Myös UA ilmoittamat rysy tappiot vaunuja myöten jatkavat entiseen malliin iloista kasvuaan. Mobikkilaumat ilmeisesti kasvavat, niihin puree parhaiten epäsuora ja konetykilliset ryntövaunut. Ihan rehellisesti, puhtaasti mahdollisemman suorituskykyisen tst-vaunun saaminen Ukrainaan ei oikeen millään mittarilla ole nyt se juttu! Jos pitää valita yksi Leopardi huomenna tai kaksi T-sarjalaista nyt heti, niin Ukrainan tilanteessa edottomasti ne T-sarjalaiset