Ukrainan konflikti/sota

Myrskyhiiri kirjoitti:
Luin suoraan sen Gustav:in twiittejä, en tuota missä oli väännetty asia rautalangasta suomalaiselle.

Tanskalaisethan tilaavat Caesareita Ranskasta NEXTER:iltä, mikä käsittääkseni ei ole heidän omaa puolustusteollisuutta - ei heitä hyödytä siis työpaikkoina tai mitenkään muutenkaan. Ja sitten antavat tuliterät Caesarit Ukrainaan, mikä taas vähentää heidän omaa puolustuskykyään.

https://www.reuters.com/world/europ...ery-ukraine-delaying-own-build-up-2023-01-19/

Ja vastapainona Gustavin twiitti, jota en pystynyt käsittelemään ei-emotionaalisesti:

https://twitter.com/x/status/1616723146463215618

Ja siitä ote jonka erotin Leopardeistakin ja sitten alkoi tietoista kognitiota alemmat prosessini eli vitutus: "Will other leaders coordinate procurement for a defence good not manufactured in their country? I doubt."

Tuo lause oli sellainen että sitä en nyt pysty hyväksymään tässä yhteydessä kun torpataan idästä tulevia aasialaislaumoja.

Eli meille uhka on eksistentiaalinen, onko Suomea ehkä vuosikymmenen päästä olemassakaan itsenäisenä maana ja sitten on asiantuntija joka pohtii poliitikkojen lähtevän tässäkin tilanteessa siitä että miten kotimaan teollisuutta tässä nyt parhaiten saadaan tuettua.

En usko että poliitikkojenkaan ajattelu on tällaista lähellä idän ihmemaan rajalinjaa. Sakemanni elää jossain ihan toisella planeetalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

No ensinnäkin ymmärtääkseni Tanskan Ceasarit oli tilattu jo aikaa sitten, päätettiin että lahjoitetaan suoraan Ukrainaan sitä mukaan kun valmistuu, näin muistelen. Eihän heillä ole mitään omaa tuotantoa mitä tukea.

Tartut tosiaan kiinni vain pieneen yksityiskohtaan tuossa koko jutussa. Ja kyllähän sitä kotiinpäin vetoa on vahvasti aina noissa puolustuskaupoissa. Eihän Patriakaan ole saannut valmistaa vissiin yhtäkään AMV tilausta täällä Suomessa vaan vähintään kokoonpano mennyt aina tilaaja maahan. Ihan normi näissä aina jos maalla itsellään vähääkään kykyjä kyseisellä alalla + tilaus vähääkään merkittävämpi.

Itsehän tämän koko kupletin juonen tuossa tavallaan tuotkin jo esiin: Saksa on keskellä eurooppaa omine talouden kytköksineen, me täällä ryssälän rajalla ja Ukraina jo täysillä sodassa. Jokainen maa ajaa ensisijaisesti omia etujaan, sitten vasta muut. Mikä saksaa tarkalleen (tai ehkä pikemminkin scholzia) motivoi toimimaan noin kun se toimii, onkin sitten todella hyvä kysymys :unsure:

Saksa ryssi oman maineensa tässä ihan täysin, tuo asiantuntija vaan purkaa osiin/selittää miksi nyt on jo myöhäistä saada tässä Leopard casessa enää mitään merkittävää aikaiseksi kun luotto on jo mennyt. Massiivinen usean tilaajan korvaava tankkikauppa saksan kanssa tämän sekoilun jälkeen: "I doubt" sanon minäkin:ROFLMAO:
 
Rorschach kirjoitti:
Siinäkö kaikki, 19 kpl? Nyt ne korjaus- ja huoltolinjastot pyörimään kolmessa vuorossa ja vittu niinkuin olis jo! Nyt jos koskaan olisi se saksalainen tehokkuus tarpeen, elleivät ole hukanneet sitäkin kremlin kellariin, söltsin pallien viereen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aiemmin viikolla jotkut maat lupasivat jotain ja jos nyt sitten Saksaltakin ensimmäiset tankit irtoaisivat niin kai asiat siitä etenevät. Ilmeisesti tarkoittaa samalla, ettei Saksa ole estämässä muiden maiden Leopardien siirtoa Ukrainaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
No ensinnäkin ymmärtääkseni Tanskan Ceasarit oli tilattu jo aikaa sitten, päätettiin että lahjoitetaan suoraan Ukrainaan sitä mukaan kun valmistuu, näin muistelen. Eihän heillä ole mitään omaa tuotantoa mitä tukea.

Tartut tosiaan kiinni vain pieneen yksityiskohtaan tuossa koko jutussa. Ja kyllähän sitä kotiinpäin vetoa on vahvasti aina noissa puolustuskaupoissa. Eihän Patriakaan ole saannut valmistaa vissiin yhtäkään AMV tilausta täällä Suomessa vaan vähintään kokoonpano mennyt aina tilaaja maahan. Ihan normi näissä aina jos maalla itsellään vähääkään kykyjä kyseisellä alalla + tilaus vähääkään merkittävämpi.

Itsehän tämän koko kupletin juonen tuossa tavallaan tuotkin jo esiin: Saksa on keskellä eurooppaa omine talouden kytköksineen, me täällä ryssälän rajalla ja Ukraina jo täysillä sodassa. Jokainen maa ajaa ensisijaisesti omia etujaan, sitten vasta muut. Mikä saksaa tarkalleen (tai ehkä pikemminkin scholzia) motivoi toimimaan noin kun se toimii, onkin sitten todella hyvä kysymys :unsure:

Saksa ryssi oman maineensa tässä ihan täysin, tuo asiantuntija vaan purkaa osiin/selittää miksi nyt on jo myöhäistä saada tässä Leopard casessa enää mitään merkittävää aikaiseksi kun luotto on jo mennyt. Massiivinen usean tilaajan korvaava tankkikauppa saksan kanssa tämän sekoilun jälkeen: "I doubt" sanon minäkin:ROFLMAO:
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainoa toivo kissa-linjan suhteen lienee sitten että sieluttomien ja materialististen saksalaisten oma rahanhimo toimii myös siihen suuntaan, että ymmärtävät puolustusteollisuudelleen tulevan haitan. Das Geld on vissiin ainoana jäänyt jäljelle kun koko maa on laitettu post 1945 sellaiseen sisumankeliin ( https://www.kirjasampo.fi/fi/kulsa/kauno%3Aateos_32377 ) että oksat pois.
 
Rorschach kirjoitti:
Siinäkö kaikki, 19 kpl? Nyt ne korjaus- ja huoltolinjastot pyörimään kolmessa vuorossa ja vittu niinkuin olis jo! Nyt jos koskaan olisi se saksalainen tehokkuus tarpeen, elleivät ole hukanneet sitäkin kremlin kellariin, söltsin pallien viereen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saksan pitäisi tosiaan ymmärtää mihin suuntaan turvallisuus- ja puolustuspolitiikan mannerlaatat on Euroopassa liikkeessä. Nyt on viimeinen hetki pelastaa oma maine ja ottaa lusikka kauniiseen käteen Ukrainan tukemisessa. Iso markkina sodan jälkeen myös Saksalle maan jälleenrakennuksessa, jos pelaa kortit oikein.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Tuossa jutussa puhuttiin siis alunperin Leopardien lähettämisestä ja vaunujen yhteen pelaamisesta:
"eri valtioilta tulevissa tankeissa pitäisi esimerkiksi olla yhtenäiset radiojärjestelmät, jos tankkien halutaan toimivan yhdessä."

Kaikki Leopardit pitäisi olla tulossa Nato maista tai Nato yhteensopivista maista, joten mikä mättää?
Tuota juttua on vaikea tulkita niin päin että siinä puhuttaisiin kyvystä toimia vaikkapa Ukrainan BMP-vaunujen kanssa... Niitä Nato rynnäkkövaunujakin on tulossa jo.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole olemassa Nato tankki-radiota tai armeijaa, on kansallisia maavoimien yksiköitä joilla on Nato tasolla ylempää johtoa. Osa kansallisista joukoista on Nato yhteensopivia suoraan, yleensä se lentäväkalusto ja esikunnat.

Leo2 on muutenkin niin vanhaa tavaraa, eli jostain 80-90 luvulta ja radiot siis jotain analogista digitaaliohjauksella. Nuo on aina jotain maakohtaista ihmeellisyyttä, ainakin tämänpäivän softaradioiden rinnalla. Ei noilla isoilla mailla ole ollut tarvetta päivittää sitä tankkifliittiä, kun aluanperinkin se on jo ollut "toimivaa". Askel tähän oikeaan yhteensopivuuten on otettu vsta 2020 luvulla kun on saatu EPW (European protected wave form) standari kasaan. Ehkä vuosikymmenen lopulla uudet Eurooppalaiset mil ja viranomaisradiot osaa jutella keskenään.

Tässä ei saa sekaantua USA:n juttuihin, siellä on eri taajuudet käytössä. USA:n armeija ei sitten yleensä rähinän alettua paljoa kysele lupia kohdemaalta taajuuksien käytöstä. Lähinnä lentoliikenteestä löytyy ne yhteisesti sovitut taajuudet, salaukse yms. Suomen tilanteen ei saa antaa hämätä, täkäläinen insinöörkunta on tehnyt maailman johtavaa radiotekniikka kohta 50 vuotta, ei se Nokia ihan sattumalta tänne kasvanut. Tämän ansiosta täällä on radioiden osalta asiat paremmin kuin missään muualla. Lähinnä oma sateliitti uupuu.

Jos tämä sota pitkittyy vuosia eteenpäin, niin lännellä ei ole kykyä valmistaa modernia tankkia riittävissä määrissä. Eli tässä pitäisi nyt nopeasti tehdä jostain yksikertaistetusta tankista suunnitelma ja miettiä miten sitä tehdään sadoissa. Abrams, Leo2, Lelerc jne on sellaisia tölkkejä joissa on painettu suorityskyvyn rimaa kunnolla kohti reunaa. Nuo on kaikki myös elektroniikan ja tietotekniikan osalta laitteita jotka maksoi tähtitieeteellisesti aikoinaan. Nyt pitäisi tehdä jokin paketti ihan kaupanhyllyn osista riittävällä suoritustasolla ja nopeaan tuotantoon optimoimalla. T34 oli tälläinen ja pesi natsien teknologiamonsterit yksinkertaisesti siksi kun T34 saatiin valmistettua monikymmenkertainen määrä. Vaihtoehto kaksi on pistää T-72 raatokenttien kunnostukseen vauhtia, noita aihioita löytyy Ukrainastakin, tosin paksun ruostaan alta.
 
ProFin kirjoitti:
Näiden kanssa täytyy olla tarkkana, koska nämä ovat mahdollisesti ryssän propagandaa ja tekosyiden etsimistä Suomea vastaan. Esimerkiksi Karjalan Liiton jäseniä on lähestytty ja pyydetty huonolla Suomella vaatimaan Karjalaa takaisin. Samaan aikaan on tuhottu mm. Koiviston suomalainen sotilashautausmaa ja Putler puhui alkuviikosta, että "olemme hyvien naapurisuhteiden vuoksi välttäneet fasistisen perinnön esiintuomista" Kaikki haiskahtaa siltä, että operaatio Suomen demonisoimisesta on alkamassa ja jokainen tietää, että mihin se Ukrainan kohdalla johti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai sitten on vaan niin että Keskustalainen Karjalan liiton pj omaa erinomaiset idänyhteydet ja sai 'vinkin' että olisi sopivaa puhua informaatiovaikuttamisesta, kun vuodesta 2012 Karjalan itsenäisyyttä ajaneet ihmiset ovat ottaneet yhteyttä Karjalan liittoon.

On olemassa ryssän vaikuttajia ja on olemassa myös "venäjän" Karjalassa syntyneitä ihmisiä jotka haluavat vapauden ynnämuuta sellaista itsestään selvää.

Ei heitä määrällisesti paljoa ole mutta jos ovat valmiita aseisiin tarttumaan niin siitä vaan. On siellä muitakin venäjän passin omaavia taltuttamassa venäjää.
 
Viimeksi muokattu:
rty19 kirjoitti:
Aiemmin viikolla jotkut maat lupasivat jotain ja jos nyt sitten Saksaltakin ensimmäiset tankit irtoaisivat niin kai asiat siitä etenevät. Ilmeisesti tarkoittaa samalla, ettei Saksa ole estämässä muiden maiden Leopardien siirtoa Ukrainaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin. Suurin juttu tässä on se, että kun tähän asti on neliraajajarrutettu muiden maiden lähettämistä myös niin tuossa tultais järkiin ja huoltoon tarvittavaa kamaa toimitettais. Tää olis se tärkeä askel. Tuosta sit on lyhyt matka siihen ku tehtaalta huutavat et jos me joskus halutaan näitä meidän tiloja käyttää muuhun ku näiden sadan varastointiin mitä me ei edes tarvita, niin olis aika toimia.
 
www.hs.fi

Kirjeenvaihtajan analyysi | Saksa ruoskii itseään Ramstein-kokouksen jälkeen – ”Historia katsoo meitä, ja Saksa on epäonnistunut”

Sunnuntaina Olaf Scholz ja Emmanuel Macron juhlistavat Saksan ja Ranskan perivihollisuuksien hautaamista. Heidän pitäisi ottaa tukevammin vastuu ajasta, jossa Eurooppa elää nyt, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Hanna Mahlamäki.
www.hs.fi www.hs.fi

"SAKSASSA käynnistyi perjantaina äänekäs itseruoskinta, kun selvisi, että Saksa ei tehnyt päätöstä Leopard 2 -taistelupanssarivaunujen viennistä Ukrainaan Ramsteinin kokouksessa, missä länsi sopi aseapupaketeistaan Ukrainalle.

Kritiikki kohdistuu liittokansleri Olaf Scholziin.

SAKSAN liittopäivien puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Marie-Agnes Strack-Zimmermann ei säästellyt sanojaan. Hän sanoi ZDF-kanavan haastattelussa, että Scholzin pitäisi selittää, miksi Saksa ei vastaa liittolaisten ehdotuksiin.

”Tämä kommunikointi on katastrofi. Jos kansleri ei sitä [Leopardien vientiä] halua, hänen pitää selittää. Hänen pitää selittää se meille, hänen pitää selittää se ihmisille ja ennen kaikkea ukrainalaisille. Tämä on häpeällistä”, Strack-Zimmerman sanoi."

Niinpä selittämistä on ollut, tuntuu yhä jatkuvan... Perkele😡, toimia ja tekoja! Selitysten aika on ohi!
 
teknohippi kirjoitti:
Ei ole olemassa Nato tankki-radiota tai armeijaa, on kansallisia maavoimien yksiköitä joilla on Nato tasolla ylempää johtoa. Osa kansallisista joukoista on Nato yhteensopivia suoraan, yleensä se lentäväkalusto ja esikunnat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep. Otetaas pätkä tuosta artikkelista jonka linkkasin aiemmin. Koskee Saksalaista yksikköä NATOn nopean toiminnan joukoissa.

The Battle Group’s leadership capabilities "in association with our multinational partners are limited, primarily due to the lack of modern and interoperable radio equipment." In other words, Germany’s military continues to be reliant on analog radios, communications that can be easily intercepted, for one. For another, they are incompatible with the modern devices used by soldiers from the Netherlands, the Czech Republic and Norway, all of whom are part of the unit Germany leads.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tuo on noissa joukoissa tuolla tasolla, niin ei varmaan voi toivoa jostain Leosta löytyvän paljoa kurantimpaa tavaraa. Hyvä jos esikunnalta löytyy ettei tarvitse kännykällä soitella... Enkä usko että kovinkaan monessa maassa on tankeissa softaradiot muutenkaan.
 
jalperi kirjoitti:
Ennätys tykistöiskut Zaporizzjan alueella
https://twitter.com/x/status/1616496970012692480
Klikkaa laajentaaksesi...
224 kertaa, 21 tonnia. Hmm. Patteristossa on 18 155mm tykkiä. Yksi kuula painaa noin 45 kiloa. Yhdellä patteriston kerralla lähtee reippaat 800 kiloa. Tuli-isku on 0,1 tuliannosta, ja iskuun ammutaan muistaakseni 5 laukausta minuutin aikana 155k kalustolla. Eli vuorokauden kulutus taistelutilanteessa olisi 50 x 18 = 900 laukausta, eli reilu 40 tonnia.

Eihän tuo kovin paljoa sinällään ole, toki tuossa vissiin kaupunkiin siviilejä ammuttiin...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top