Ukrainan konflikti/sota

On tullut tässä kohta vuoden kestäneessä Venäjän muotoaan toteuttaneessa sodan laajentamisessa, liioittelematta päivä päivästä tunteja käyttäen. Kehitystä seurattua.

Suhteellisen vähälle kokonaisuudessa, on mielestäni julkisessa keskustelussa jäänyt futurologinen aspekti. Pidemmän ajankulun potentiaalinen merkitys Euroopalle ja Suomelle. Eri ratkaisuvaihtoehtojen toteumassa.

Ymmärrettävää ehkä jossakin määrin on se, ettei "alarministista" johtopäätöstä olemassaolevan suhteen eri mallinnoksien osalta välttämättä haluta ääneen sanoa. Varotaan mahdollisesti pelon tunteen leviämistä kansalaisyhteiskuntaan?

Mutta mikä on Suomen osalta se valtiollista suveriteettia kohtaan laajimmin muutospainetta tuleville vuosikymmenille tuova elementti. Missä hävittävää todennäköisimmin, olemassaolevaan tai toiveissa olevaan kehitykseen nähden eniten on?

Vastapropagandaa kohdistettaessa, demokratian ja eurooppalaisen sivistysperinnön kautta toimivissa sekulaareissa valtioissa. Tietyssä mielessä, takamatkalta tähän vaikuttamisen muotoon aina lähdetään. Kyseessä ei niinkään ole järjestelmähäiriö- vaan ominaisuus.

Emme tule länsimaisia arvolähtökohtia puolustaessamme, voittoa saavuttamaan. Alistumalla vihollisen retoriikalle ja toiminnalle, jossa Valtio ylikävelee Yksilön yli. Oma keskustelunsa varmasti olisi paikallaan siitä, kuinka tämä suhde Valtio-Yksilö, länsimaissakin muotoaan muuttaa jälkimmäisen vajeen kasvaessa.
 
Norsu kirjoitti:
Moskovan ilmapuolustus droneja vastaan on olematon ja nyt reagoidaan todennäköisimpään uhkaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tai sitten keinovalikoimassa on otettu käyttöön, "Suurta Isänmaata" vastaan kohdistettava ulkoisen uhan näytösluonteinen mahdollisuus. Kansalaisten ohjaaminen pelolla, haluttuun suuntaan. Korostettuna Länsimaiden osuus valtion suvereniteetin huolesta. "Suuren Isänmaallisen Sodan vol2" valmistelu siis.

Hieman samaan tapaan, kuin Suomessa asuvien venäläisten (väitettyä) alistettua kohtaloa systemaattisesti Venäjän uutislähetyksissä vuosikausia esiin tuotiin. Systemaattisessa hyvin voimakkaasti tunnetasoon vetoavassa propagandassa (lapset, perhe). Asiantuntijoina esim. Johan Bäckmania käytetty tuossa. Oli joitakin vuosia taaksepäin, eniten venäläisissä viestimissä siteerauksia saanut suomalainen.

Propagandan tason ylittyessä johonkin määrään, rationaalisuuden käyttö toimien arvioinnissa huomattavasti vaikeutuu.
 
Havoc kirjoitti:
No joo. Olihan se vähän mutkat suoraksi, kun on laiska. Suurin ero on alustassa. Siinä missä Leon runko liikkeessä pysyy suhteellisen hyvin jousituksen ansiosta . Samalla t-sarjan pomppii ja heiluu, koska jousitus on heikko. Eli liikkeestä ammuttaessa Leo vie t:tä 100-0.

Siinä missä t-72b3, t-90a, m ja muut ovat T-72 muunnoksia, johon on lisätty uusia herkkuja, kuten lämppäri, uutta ammunnan hallintaa ja era. Ne kuitenkin on samaa juttua, kuin aiemmin. Sama t-80 muutosten kanssa.

Suurin ongelma on t:ssä on automaatti lataaja, joka on samassa tilassa, kuin miehistö. 72/90 ammukset ovat vaakatasossa ja 80 sarjassa ne on pystyssä. Varsinkin tsetsenian sodissa 80 moitittiin, että osuma kylkeen sai aina vaunun keittämään. Leossa lisä ammukset on kuskin vieressä ja ovat ongelmallisia juuri tuon keittämisen takia, mutta pääasiassa osuma pitää tulla juuri tuohon kohtaan.

Totta kai rysyt on kehittänyt omia ammuksiaan ja niiden läpäistä, mutta kuinka paljon niitä on? Onko kaikkiin päivitys vaunuihin laitettu lämppäri?
Klikkaa laajentaaksesi...
Iso ero on t-sarjan ahtaat sisätilat. Ihan sama mitä sinne tunget lisää ei siellä ole sille tilaa. Havainnointi vaikeutuu luokattoman ergonomian takia. Kuva mitä ympärillä tapahtuu ratkaisee kaiken. Ja koko osaston kyky jakaa sitä kuvaa ympäristössä ja toimia yhdessä. Lisäksi rysy vaunuissa on oikaista monessa asiassa, kuten jousitus jo tuli. Vaunun peruutusnopeus t-72 4 km/h.

Menee vähän puurot ja vellit sekaisin jos mietitään yksittäisiä asioita, kuten suojaus, läpäisy, lämpökamera jne. Ratkaiseva asia on kokonaisuus. jossa Länsivaunut on todella paljon rysyjä edellä, jonka ideologia vaunuista perustuu massamaiseen käyttöön, jolloin kyllästetään puolustus määrällä päästäkseen haluttuun vaikutukseen.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Propagandan tason ylittyessä johonkin määrään, rationaalisuuden käyttö toimien arvioinnissa huomattavasti vaikeutuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tällä hetkellä ei voi varmuudella tietää ovatko Putin ja kumppanit ihan oikeasti vainoharhaisia sekopäitä jotka uskovat itsekin siihen järjettömään propagandaan jota kansalle syöttävät.

Diktatuureissa käy helposti niin että jos suuri johtaja kadottaa järkensä ja todellisuudentajunsa niin kaikki muutkin kadottavat. Venäjällä se ei olisi edes ensimmäinen kerta ja tuskin viimeinenkään :ROFLMAO:
 
Ossikemppainen kirjoitti:
...

Menee vähän puurot ja vellit sekaisin jos mietitään yksittäisiä asioita, kuten suojaus, läpäisy, lämpökamera jne. Ratkaiseva asia on kokonaisuus. jossa Länsivaunut on todella paljon rysyjä edellä, jonka ideologia vaunuista perustuu massamaiseen käyttöön, jolloin kyllästetään puolustus määrällä päästäkseen haluttuun vaikutukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Massamainen käyttö pätee myös mm. ryssien tykistöön ja mobilisoituun jalkaväkeen.
Samoin esim. propagandaan. Ottaen huomioon kaikki ne valheet mitä pikku-Goebbelsit syytävät, olettaisi että ne kehittyisivät paremmiksi valehtelijoiksi, mutta ei. Eräs uussananlasku vaikuttaakin pätevältä: “Russians don't lie to fool you, they lie to insult you."
 
www.facebook.com/GeneralStaff.ua

326587923_1465301090660641_280618113170492021_n.jpg
 
tienvarsipummi kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1616800669121363971
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisikohan yksinkertaisin selitys vain se, että sakuilla on nyt oma Tuomiojansa kanslerina pahimmalla mahdollisella hetkellä?

Mutta ennen kuin aletaan liikaa syyttää, muistuttaisin meillä olevan pyykkiä pesemättä itselläkin. Ja näitä vastaavia on edelleen mukana politiikassa, tai vähintään tukirooleissa. Osin ehkä hyvää tuuria, ettei juuri nyt liian isoissa rooleissa. Siis taustaltaan vähintään arveluttavia poliitikkoja, joiden taustaa ja tekemisiä ei vieläkään käydä läpi.

- Tuomioja: ei tarvinne selitystä, edelleen SDP:n edustaja
- Halonen: putlerin ja Metukan ylin ystävä, torppasi välit USA:an, oma arvovalta pelissä maamiinojen kieltämiseksi, todennäköisesti Tiitisen listalla, ..
- Lipponen: kaasuputkimiljonääri, Schröderin suomalainen vastine
- Antton Rönnholm: nuorempi kaasuputkilobbari ja edelleen SDP:n puoluesihteeri (Wikipedian mukaan 2017-)
- Väyrynen: ei tarvinne selitystä
- Heinäluoma: sai jopa jonkun Venäjän sankari arvomerkin. "Aivan laillista liiketoimintaa" ja "Eurooppa tarvitsee tätä kaasua.." Edelleen SDP:n euroedustaja.

Oho, tuli mieleen Väykkää lukuunottamatta Suomestakin lähinnä demareita.

Mutta kyllähän noita muissakin on ollut ja on edelleen. Ilmeisesti noin puolet Vasemmistoliiton edustajista äänesti keväällä Natoa vastaan tilanteessa, joka lienee ollut noin viimeinen tilaisuus liittyä - eikä oikeastaan enää edes hyvän sään aikana. Ilmeisesti arvopohja on kuitenkin yhteinen, ettei Suomen edun vastainen äänestäminen ei ole mikään ongelma..
 
TkTetsari kirjoitti:
Olisikohan yksinkertaisin selitys vain se, että sakuilla on nyt oma Tuomiojansa kanslerina pahimmalla mahdollisella hetkellä?

Mutta ennen kuin aletaan liikaa syyttää, muistuttaisin meillä olevan pyykkiä pesemättä itselläkin. Ja näitä vastaavia on edelleen mukana politiikassa, tai vähintään tukirooleissa. Osin ehkä hyvää tuuria, ettei juuri nyt liian isoissa rooleissa. Siis taustaltaan vähintään arveluttavia poliitikkoja, joiden taustaa ja tekemisiä ei vieläkään käydä läpi.

- Tuomioja: ei tarvinne selitystä, edelleen SDP:n edustaja
- Halonen: putlerin ja Metukan ylin ystävä, torppasi välit USA:an, oma arvovalta pelissä maamiinojen kieltämiseksi, todennäköisesti Tiitisen listalla, ..
- Lipponen: kaasuputkimiljonääri, Schröderin suomalainen vastine
- Antton Rönnholm: nuorempi kaasuputkilobbari ja edelleen SDP:n puoluesihteeri (Wikipedian mukaan 2017-)
- Väyrynen: ei tarvinne selitystä
- Heinäluoma: sai jopa jonkun Venäjän sankari arvomerkin. "Aivan laillista liiketoimintaa" ja "Eurooppa tarvitsee tätä kaasua.." Edelleen SDP:n euroedustaja.

Oho, tuli mieleen Väykkää lukuunottamatta Suomestakin lähinnä demareita.

Mutta kyllähän noita muissakin on ollut ja on edelleen. Ilmeisesti noin puolet Vasemmistoliiton edustajista äänesti keväällä Natoa vastaan tilanteessa, joka lienee ollut noin viimeinen tilaisuus liittyä - eikä oikeastaan enää edes hyvän sään aikana. Ilmeisesti arvopohja on kuitenkin yhteinen, ettei Suomen edun vastainen äänestäminen ei ole mikään ongelma..
Klikkaa laajentaaksesi...
Tää on tosiaan näitä samoja DDR:n länsiagentteja kuten Halonen, Tuomioja yms. Suomen demokratiaa hiljalleen sisältäpäin mädättäneet kommarit. Näitä riittää Euroopassa. Tiitisen listan voisi hiljalleen vapauttaa ennen kuin nämä maanpetturit kuolevat vanhuuteen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top