Ukrainan konflikti/sota

A4 on ehtaa kasariteknologiaa, mutta nuo turkkilaisten kokemat tappiot olivat kyllä sen tason hölmöilyä, että epäilen ettei sieltä olisi modernimpikaan vaunu selvinnyt ilman tappioita. Ajetaan vaunu avoimelle paikalle odottelemaan pst-ohjuksia ja sitten kun niitä alkaa tulemaan kohti, niin vaunut seisovat vieläkin paikallaan. Savujakaan ei muistaakseni kukaan tajunnut käyttää.
Maailmassa ei ole sellaista vaunua joka selviäisi raskaan panssaritorjuntaohjuksen osumasta pelkällä naarmulla. Noita videoita itsekin katselin joskus ja taisi TOW.lla paukutella noihin reikiä. Samalla tavalla se Abrams on palanut jemenissä kun siihen on jollain ryssän puikolla osuttu.

Ei se leopardi ole mikään wunderwaffe joka kääntää sodan. Alkuvaiheessa kun sota oli liikkuvaa, niin Leopardi olisi voinut olla se ratkaiseva asia, mutta asemasodassa jossa panssarilautat ei kohtaa, niin en näe selkeästi mitä se Leopardi hyödyttää? Jokainen liikenevä T-sarjalainen vain Ukrainaan joko rahalla tai sitten vaihtokaupalla. Annetaan Kyprokselle Leopardeja tai Leclerkkejä ja ne sitten antaa omansa Ukrainalle.
 
Viro vetää aseavun suhteen jo riskillä. Hienoa että apua annetaan, mutta samalla Viron oman kaluston väheneminen lisää edelleen painetta Suomen omalle varustautumiselle.

Riippumatta siitä kuinka isoja tappioita Venäjä nyt kärsii, Suomen täytyy säilyttää oma puolustusvalmius. Kaikki naapurimaat eivät voi luovuttaa kaikkea kalustoa.


Arvostan Viron esimerkkiä aseavussa. Eivät he tyhjin käsin ole jäämässä, vaan uusi kalusto on tilattu ja osin käytössä.

Virolle jää 155mm kaliberissa 18kpl Moukareita jotka vastaanottivat kuukausi sitten ja 18kpl lisää on tulossa 2024. Lisäksi tilasivat joulukuussa jenkeiltä 6x himars ja toimitus 2024.
 
Viimeksi muokattu:
Viro vetää aseavun suhteen jo riskillä. Hienoa että apua annetaan, mutta samalla Viron oman kaluston väheneminen lisää edelleen painetta Suomen omalle varustautumiselle.

Riippumatta siitä kuinka isoja tappioita Venäjä nyt kärsii, Suomen täytyy säilyttää oma puolustusvalmius. Kaikki naapurimaat eivät voi luovuttaa kaikkea kalustoa.
Ei ihme että Suomi otetaan mielellään NATOon kun meidän puolustuksemme ei ole pelkästään sen varassa. Virolla on kyllä kova luotto siihen että NATO hoitaa (ja apu tulee ajoissa).
 
Kova täytyy sitten olla sen hinauskaluston jos 80 kmh saavutetaan.
Tai sitten se on se vauhti, mikä saavutetaan kun se tippuu moskovalaisen kerrostalon katolta. Miksi se siellä on, älkää sitä minulta kysykö.
 
Saisiko jenkeistä läpäisykykyisiä DU-nuoliammuksia Leo 2 -sarjaan, Abramsin 120 mm:n tykki kun on saman pituinen kuin A4:n L/44.
Sattuuko kukaan tietämään paranevatko DU-ammusten läpäisyt paljonkin L/55 -kanuunasta ammuttuina?

Kukaan täyspäinen ei käytä DU-ammuksia ainakaan omalla maallaan. Ammuksen osuessa nuoli käytännössä palaa uraanioksidiksi, joka on erittäin syöpävaarallinen aine. Se on myös käytännössä myös pysyvää ainetta: U-238:n puoliintumisaika on vähän yli 4 miljardia vuotta.

Jenkkien mielestä DU-ammuksista ei jää vaarallisia jäämiä, mutta tutkijat ovat toista mieltä.
Esim https://www.newscientist.com/article/dn3627-depleted-uranium-casts-shadow-over-peace-in-iraq/

"During the Gulf war in 1991, the US and Britain fired an estimated 350 tonnes of DU at Iraqi tanks, a figure likely to be matched in the course of the current conflict. In the years since then, doctors in southern Iraq have reported a marked increase in cancers and birth defects, and suspicion has grown that they were caused by DU contamination from tank battles on farmland west of Basra."



"Shockingly, around 1,000 to 2,000 tons were used in the Second Gulf War in 2003, a conflict which only lasted around three weeks."
 
Toivottavasti kukaan ei sitä minään pelastavana ihmeaseena pidäkään. Mutta jos ukraina haluaa joskus maansa takaisin, niin hyökkiä pitää ja siinä helposti kuluu tankkia aivan poskettomasti.

Joko siellä alkaisi olla pellot jäässä ja talvioffensiivin aika?
Onhan asetuki nyt erillaista kuin aiemmin. Hyvin hyökkäykseen sopivaa...tulee rynnäkkövaunuja, tulee isompia vaunuja. Parempia ohjuksia, ilmatuesta huhutaan.

Toki uuteen tilanteeseen vaikuttaa sekin että venäjä on lakannut isommassa määrin avustamasta Ukrainaa. Venäläisillä vissiin materiaalipula ?
 
Saisiko jenkeistä läpäisykykyisiä DU-nuoliammuksia Leo 2 -sarjaan, Abramsin 120 mm:n tykki kun on saman pituinen kuin A4:n L/44.
Sattuuko kukaan tietämään paranevatko DU-ammusten läpäisyt paljonkin L/55 -kanuunasta ammuttuina?
En usko että antavat DU-nuolia muille.

Mitä tulee läpäisyyn, niin julkisista lähteistä on haastavaa etsiä mitään 1980 tuoreempaa taikka luotettavaa, sillä valmistajat varjelevat salaisuuksiaan, mutta väittävät että DU:n etu tulee esille paremmin matalilla nopeuksilla ja etu vähenee nopeasti isommilla nopeuksilla. L/44 lähdöiksi annetaan 1530-1650m/s ja L/55 1650-1750m/s.

Tuollainen kuva pyörii netissä. Suolan kanssa sitten sillä mitään takeita oikeellisuudesta kuten ei tekijästäkään ole.
DUvsWHA.jpg

Jatkot sitten tankkisäikeeseen eikä tänne.
 
Kukaan täyspäinen ei käytä DU-ammuksia ainakaan omalla maallaan. Ammuksen osuessa nuoli käytännössä palaa uraanioksidiksi, joka on erittäin syöpävaarallinen aine. Se on myös käytännössä myös pysyvää ainetta: U-238:n puoliintumisaika on vähän yli 4 miljardia vuotta.

Jenkkien mielestä DU-ammuksista ei jää vaarallisia jäämiä, mutta tutkijat ovat toista mieltä.
Esim https://www.newscientist.com/article/dn3627-depleted-uranium-casts-shadow-over-peace-in-iraq/

"During the Gulf war in 1991, the US and Britain fired an estimated 350 tonnes of DU at Iraqi tanks, a figure likely to be matched in the course of the current conflict. In the years since then, doctors in southern Iraq have reported a marked increase in cancers and birth defects, and suspicion has grown that they were caused by DU contamination from tank battles on farmland west of Basra."...
Todennäköisesti enimmäkseen amerikkalaisten toimesta. Britit varasivat Challenger ykkösilleen vain 12 DU-ammusta vaunua kohti käytettäviksi T-72M vaunujen varalta.
 
Matkalta mukaan, mutta nyt on asiallisen tuntuinen Ulkolinja. 👍
Ihan vain otsikosta. Onko Ukrainan sota tuhonnut ryssälän suhteet naapurimaihin vai ryssälä tuhonnut suhteet naapurimaihin Ukrainan sodalla? Uhri vai syypää?
 
Hullut päivät tosiaan. Tuntuu olevan huutokilpailu käynnissä siitä kuka kerää isoimmat irtopisteet älyttömimmällä ehdotuksella.

Kaikki nuo järjestelmätkö ehdottaja haluaa Ukrainalle? F-35, juu ihan varmasti. Kohta joku varmaan ehdottaa CV-osaston lahjoittamista lentokalustoineen, että saadaan Ukrainalle laivasto ja iskukykyä Mustalle merelle.
 
Olikohan tästä jo, että päivän luvuissa oli +1 laivan kohdalla. Millähän paatin kannella nyt on vedelty henkosia?
Tuohon keskimmäiseen luokkaan on tullut yksi lisää (2 -> 3).

Katso liite: 73105
Ohjusvenettähän tuo tarkoittaa. Edit: sellaista joka Kalibr-ohjuksia pystyy kantamaan.
 
Ei ihme että Suomi otetaan mielellään NATOon kun meidän puolustuksemme ei ole pelkästään sen varassa. Virolla on kyllä kova luotto siihen että NATO hoitaa (ja apu tulee ajoissa).

Toisaalta ryssä on paiskannut Ukrainaa vastaan kaiken mitä irti lähtee. Ei ole juurikaan joukkoja joita kohdistaa muille suunnille. Ehkä Virossa ja samaten Puolassa on tehty kylmän viileä laskelma että tällaisessa tilanteessa ei haittaa vaikka "puolustuskyky romahtaa" väliaikaisesti?

Eilen laitoin tänne yhden puolalaisen arvion heidän toimittamasta aseavusta, josta Jaroslaw Wolski kommentoi että Puola olisi antanut 30-40% raskaasta kalustostaan Ukrainalle. Ei ihan pieni määrä sekään, tosin Puolalla on myös parhaillaan menossa merkittävä kaluston modernisaatio (jonka kalustohankinnat ovat toki vasta alullaan, "puolustuskyky" on siis heilläkin lommoinen ainakin vuoteen 2026 asti, ellei 2030).

En silti sano että Suomen täytyy antaa omastaan samassa määrin. Emme ole NATO:ssa eikä meitä ole väkimäärässä mitattuna yhtä paljon kuin ukrainalaisia tai puolalaisia. Maasto erilainen, ryssän rautatiet, maantiet, öljyputket yms. infra myös hyvin erilainen meidän rajoilla. Meillä tehdään oma laskelma tilanteesta ja annetaan apua sen mukaisesti.
 
4x9dahcbgsda1.jpg

-
"war is the time of the active and courageous, and not of the clean-shaven" ... koraanin lukijat eivät tykkää, jos parta pitää ajella.
 
Mielestäni aseavustus Ukrainalle on hyvin johdonmukaista. Se alkoi niin, että annettiin taistelijoiden henkilökohtaisia aseita ja laajasti PST -aseita, lähtökohta puolustuksellisuus.
Seuraavaksi annettiin IT-aseita (manpads), miinoja ja tykistöaseita, edelleen puolustuksellinen lähtökohta, mutta vaikutusetäisyydet sekä tuhovoima eri luokkaa
Sen jälkeen sinne on mennyt meritorjuntaohjuksia, drooneja, EW kalustoa ja MRLS systeemejä isohkolla kädellä, näilläkin on puolustuksellinen lähtökohta, mutta mahdollisuus on käyttää myös hyökkäyksen valmisteluun
Sittemmin on mennyt ja menossa todellisia IT-järjestelmiä korkeatorjuntakyvyllä, miehistönkuljetusvälineitä ja kevyitä vaunuja, osa selkeästi hyökkäyksellistä kalustoa joka kuitenkin vaatii hyvän koulutuksen ja yhteistoimintaa, sekä voimakkaasti lisää tykistöä
Seuraavana on listalla raskaat panssarivaunut, jotka ovat hyökkäyksellisiä aseita sekä lentokoneet (F-16) ja mahdollisesti taisteluhelikopterit.

Tässä järjestyksessä on mielestäni se punainen lanka, että mitään ei ole annettu ennenkuin siihen on koulutusta ja tavallaan edeltävät tarpeet hoidettu kunnolla eli jalkaväen toimiva puolustus sekä PST ennen tykistöä ja tykistö ennen panssareita ja kunnollinen + monipuolinen ilmapuolustus ennen hävittäjiä. Turha sinne olisi viedä kalustoa väärin käytettäväksi jos/kun perusasiat on rempallaan. Hyökkäyskykyä varten tarvitaan drooneja tiedusteluun, reilusti tykistöä ja heittimistöä jotta saadaan moniportainen vaikutus syvyyteen, ilmavoimien tuki myös iskuihin isommissa keskittymissä, läpimurtava joukko tulivoimaisella kalustolla sekä rautaisella osaamisella, tukevat joukot jotka kykenevät pysäyttämään vastahyökkäyksen jos sellainen tulee tai vaihtoehtoisesti laajentamaan iskua leveämmäksi mikäli vastus onkin pehmeää. Kaiken tuon lisäksi tarvitaan reilusti huoltoa, jotta kärki kykenee etenemään syvyyteen ja siihen mm. ne kuljetushelikopterit ja sadat kuorma-autot on tarpeen.

Tämän vuodatuksen takana on siis ajatus, että ne raskaat vaunut on varmasti tulossa, parran pärinä asian ympärillä voi olla pelkkää maskirovkaa. Aika näyttää, mutta olen suht varma että kalustoa tulee riittävästi, ehkä vielä keskustellaan mitä menee ja milloin.
F-16 kalustosta puhutaan jo pienillä kirjaimilla ja tarkoitus on pehmittää ajatuksia sille, en olisi ollenkaan yllättynyt että niille on valmisteltu jo lentokenttiä pitkine kiitoratoineen, maanalaisine tai naamioituine huoltopaikkoineen tankkausvälineistöineen jne. hajautetusti niin, että kun koneet tulevat niin sijoituksena on 4-8 per kenttä ja toiminta voi alkaa välittömästi. Suuremmat huollot Länsi-Ukrainassa, kenttähuollot sitten niissä hajautetuissa tukikohdissa, koneita on olemassa riittävästi, että kiertoa on mahdollista pyörittää. Näiden suojaamiseen sekä tietenkin kaupunkien siviiliväestöä varten niitä suorituskykyisiä IT-aseita on annettu.

Kun pikkuisen nostaa katsetta niistä päivittäisistä tapahtumista korkeammalle niin hyvin tavoitteellista ja johdonmukaista tuo kaluston kasaaminen on ollut. Ilmakuljetuskykykin on rajoitteellista niin jotain pitää viedä ensin ja sillä saada vaikutus, minkä jälkeen sitten seuraava asia jne.
 
Back
Top