Ukrainan konflikti/sota

HALLA-AHON mielestä Saksan liittokansleri Olaf Scholzin lausunnoista voi vetää johtopäätöksen, että Saksa ei välttämättä jaa täysin tavoitteita, että Ukrainan pitäisi pystyä vapauttamaan Venäjän miehittämät alueet ja voittamaan sota.

– Scholz pelkää Venäjän tappiota, koska hän uskoo, että Venäjän kaltaisen valtion selkeä tappio sodassa voisi johtaa vielä pahempiin seurauksiin.


Valiokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja (sd) sanoi olevansa ”suurin piirtein” samoilla ajatuksilla kuin Halla-aho. Hänen mielestään sodassa ei kuitenkaan ole koskaan voittajia.


– Meidän on torjuttava Venäjän valloitusaikeet, Tuomioja sanoi.

www.is.fi

Halla-aho tylyttää Ylellä Saksan johtoa: ”Siellä on aitoa sympatiaa venäläisiä kohtaan”

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan mukaan Saksa ei välttämättä jaa täysin tavoitetta, että Ukrainan pitäisi voittaa sota.
www.is.fi www.is.fi
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
No eihän Virolla ole mitään muuta mahdollisuutta, se on niin pieni ettei yksinään kykene lähes riippumatta siitä kuinka paljon antaa Ukrainaan. Toki rajansa silläkin ettei ihan ko. armeijan lakkauttamisesta aleta puhumaan, mutta siitä nyt ei sentään olekkaan kyse.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ai, tarkoitatko samalla tavalla toivottoman alivoimainen kuten Israel, Afganistan ja vaikkapa Vietnam, vai sillä tavalla kuten Ukraina 2022, vai kuten Suomi 1939? Saitko kiinni pointin? Vois tuosta viestistäsi kettuilla kunnolla, mutta olkoon.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Niin pitäisi ydinaseetkin ja jalkamiinat. Köyhdytetty uraani on kuitenkin tehokkain tapa pysäyttää ryssän tai Kiinan panssarihyökkäys. Jalkaväkimiina on tehokkain ase pienen demokratian puolustautua valloittajalta. Kaikessa brutaaliudessaan niillä on oma paikkansa.

Kysymys on siinä koska tälläistä asetta tulisi käyttää ja kuinka jälki käyttöön turvautumisen jälkeen siivota.
Klikkaa laajentaaksesi...
Uraani ei ole mitenkään erityisen voimakkaasi radioaktiivista (verrattuna moneen muuhun alkuaineeseen), mutta tietenkin riittävän radioaktiivista ollakseen vaarallista. Tosin uraani säteilee lähinnä alfasäteilyä, mutta hieman myös beeta- ja gammasäteilyä. Kuitenkin suurin riski tulee säteilyn saamisesta elimistön sisälle hengitysilman, juomaveden tai ravinnon kautta, jolloin alfasäteily pääsee tekemään tuhojaan. Jos esim. on menty ilman tehokkaita hengityssuojaimia uraaniammuksen saastuttamaan vaunun raatoon, niin kuin ylempänä kerrottiin, niin kyllähän siinä aikamoisia riskejä on.

Sodan jälkeen pitäisi panssarivaunujen raadot siivota pois oikealla tavalla suojautuen ja myös tarpeellisin osin lähiympäristön maa-aines. Taistelujen käynnissä ollessa jalkaväellä voi olla myös altistumisriski tuollaisilla taistelukentillä liikuttaessa.
 
runtik kirjoitti:
Missä tilanteessa Venäjä aikoo olla sodassa vuoden päästä ja millä hinnalla?
Klikkaa laajentaaksesi...

Puolan rajalla. NATOn aseet on tuhottu Ukrainassa, Eurooppa on konkurssissa ja taalan arvo on romahtanut. Siinä on aikomus, vähän vain toteutuksesta puuttuu... Mutta niin kuin teeveessä todettiin; "elämä on ihan yliarvostettu juttu"... kunhan se on jokun muun elämä...

No joo, varmaan Krimin pitäminen olisi jo saavutus. Ongelmaa lisää nuo "Venäjän uudet alueet". Putte kun suuressa hulluudessaan liitti ne Venäjään ikiajoiksi ja alueita on paljon helpompi liittää kuin luovuttaa. Kyllä siellä kannatusta alueliitoksille on vaikka Putte saisikin äkillisen sairaskohtauksen ja kokisi luonnollisen kuoleman ennalta arvaamattomaan lyijymyrkytykseen...

Tuo nyt sillä edellytyksellä että Ukraina ei aio luovuttaa noita alueita. Eikä ainakaan nyt mikään viittaa siihen että aikoisi.
 
Antares kirjoitti:
Lipsutaan hieman ohi aiheen mutta linkittämäsi Harvard artikkelin mukaan ei ole suoria todisteita että DU-ammusten pöly olisi vaikuttanut syöpien määrään (alleviivaus minun):

Unfortunately, it has been difficult for epidemiologists to determine whether there is a clear link between depleted uranium exposure and health outcomes among local populations. Scholars are not always able to untangle possible confounding variables to determine the true effect of depleted uranium on community health.

In one paper, scholars analyzed existing data on depleted uranium in the Middle East, but they could not determine whether different amounts of depleted uranium are associated with the health of local communities. This is true for other studies as well. Some researchers who studied existing data on depleted uranium deployed in the Balkans concluded that there still is not enough evidence to establish a link between the material and local health.

That being said, there remains a strong possibility that depleted uranium has negative consequences on civilians. After all, depleted uranium is carcinogenic, and there is evidence to suggest that it may also impact hormones. A paper from the World Health Organization (WHO) reports that someone who inhales small, insoluble uranium particles may experience lung damage or lung cancer due to radiation. Depleted uranium may also lead to poor kidney functioning.
Klikkaa laajentaaksesi...
Poistin lopun lainauksesta, ettei ketju veny turhaan.

Hyvä ja asiallinen vastaus. (y)

On totta, että kovin tarkkoja tutkimuksia ei ole päästy tekemään niillä alueilla, joilla DU-ammuksia on käytetty. Toisaalta kaikki ammukset on myös käytetty vihollisen maaperällä, joten asia ei välttämättä edes kauheasti kiinnosta eikä tutkimuksiin ole aina edes järkevää mahdollisuutta.

Brittien kantaa haittoihin en tiedä, USA:n kanta on, että ammukset eivät ole haitallisia ja venäjä ei edes myönnä käyttäneensä DU-ammuksia vaan heidän mukaan mahdolliset haitat ovat vain NATOn juoni ja lavastus.

Mutta totta sekin, että sodassa ei olla reiluja vaan voittoon tai torjuntaan pitää pyrkiä kaikilla mahdollisilla keinoilla. Raivauksesta huolehditaan sitten aikanaan.
 
fade kirjoitti:
4x9dahcbgsda1.jpg

-
"war is the time of the active and courageous, and not of the clean-shaven" ... koraanin lukijat eivät tykkää, jos parta pitää ajella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joukkojen kurin parantaminen saattaa viitata siihen että nyt yritetään mopata sotarikoksia ja kansanmurhaa piiloon. Jos ja kun tuolta vetäydytään niin koko alueen väestön katomainen ei ole oikein ratkaisu vaan kyllä sinne jää ihmisiä kertomaan asiasta. Ryssän häätä vie sen ½vuotta ainakin vaikka tuolla tulisi jonkinasteinen vetäytyminen niin nyt alka olla kiire laittaa asiat esittelykuntoon. Osa tätä ryssän totaalista häviötä on myös örkkien maine, eli Suuri ja Mahtava armeija on lähinnä ryöstelevä rosvojoukko jolla ei ole edes sotilaallista suorituskykyä. Jotain tälleä pitää tehdä jotta ryssille ei iha suoraan naureta päin naamaa joka pöydässä.
 
Lahtinen kirjoitti:
Tämä jotenkin pisti mittettimään, kuinka sairas tuo yhteiskunta on. Itsellä 14 vuotias poika, joka voisi tehdä ihan saman tempun. Mutta toisaalta toivon ,että nämä olisivat niitä kipinöitä, joita nyt vaaditaan siihen, että kansa lähtee kadulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt alko pelottamaan... mä yli 20v pelannu IL-2 sarjan lentosimuja ja pannu ryssien kalustoa ja kaupunkia matalaks oikeen urakalla... Paljonhan mulle on tulossa koppihoitoa???? Enkä ihan teini oo, pian ikä alkaa kutosella ;)
 
Mölkky kirjoitti:
Ai, tarkoitatko samalla tavalla toivottoman alivoimainen kuten Israel, Afganistan ja vaikkapa Vietnam, vai sillä tavalla kuten Ukraina 2022, vai kuten Suomi 1939? Saitko kiinni pointin? Vois tuosta viestistäsi kettuilla kunnolla, mutta olkoon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Viro on yksinään aivan kääpiö kaikkien noiden mainitsemiesi esimerkkien rinnalla joko maantieteellisesti, väestöllisesti tai taloudellisesti. Tapaus kohtaisesti jopa kaikkia noita. Saitko kiinni pointin?
 
runtik kirjoitti:
Mikä mahtaa olla Venäjän isompi suunnitelma vai onko sellaista edes?

Tappiot on kohta 200k miestä kaatuneina ja haavottuneina. Mekanisoidusta kalustosta voi olla mennyt puolet. Tavotteita ei ole saavutettu, Ukraina on nyt vahvempi kuin sodan alussa ja vahvistuu koko ajan.

Venäjä ei voi saavuttaa tavotteitaan ilman nykyistä suurempia uhrauksia. 200 000 uutta uhria ei taida riittää edes sodan jäädyttämiseen eikä puoli miljoonaa selkeään voittoon.

Missä tilanteessa Venäjä aikoo olla sodassa vuoden päästä ja millä hinnalla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kysymys lienee Neuvostoliiton materiaalisesta perinnöstä, onko sitä? Venäjä tuskin saa varustettua ja koulutettua satoja tuhansia uusia sotilaita edes auttavasti, mutta mitä me oikeastaan tiedämme Neuvostoliiton sotavarastojen tilasta. Näytteitä toki twitteristä sieltä ja täältä, esimerkiksi kiinalaisiin radiopuhelimiin oli tehty vain komeat muovikuoret tuoreimmassa Ratnik-uudistusohjelmassa. Näillä oli tarkoitus voittaa NATO. Sodan alussa Venäjän ammattiarmeijan (missä oli toki ihan pystyviäkin yksiköitä) heittäminen Ukrainan linjojen taakse oli takuulla kaikista suurin strateginen virhe ja maksoi jopa Kiovan. Eihän mikään joukko selviä paskasta johtamisesta. Siitäkin huolimatta kaupungin portit jo kolisi. Uskon että Putin facepalmailee itselleen lähes joka ilta, vaikka ilmeisesti vanhan liiton mies onkin.

Jäljellä sodassa on vain häpeällistä jauhamista. Ukrainan eduksi on nyt esittää tilanne kriittisempänä kuin se oikeastaan onkaan, luonnollisesti se haluaa valloittaa alueensa takaisin helpommin länsimaisella kalustolla. Varmaa on, että kummaltakaan osapuolelta ei miehet lopu ja Ukrainan sotateollisuus tuskin kalpenee Venäjän vastaavalle nykytilassaan. Ei toki puolta miljoonaa miestä AK-47:t käsissä voi ihan olankohautuksella sivuuttaa, mutta ei ne sen parempia ole kuin puoli miljoonaa miestä AR-15:t käsissään.

Ukrainan ongelma on myös se, että eurooppalaista kalustoa ei ole alkuunkaan mitoitettu hyökkäämään itään, vaan korkeintaan puolustustaisteluun omalla maalla jos siihenkään. Kylmän sodan Saksa olisi voinut vaikka käydä nykymoskovassa toteamassa että klasit jäi kotiin, palata hakemaan ja mennä vielä uudestaan. Venäjällä on vastaava ongelma, mutta eri syistä. Siellä ajaltetiin ettei sitä kalustoa koskaan tarvita ja rahat voi laittaa taskuun.
 
hansai kirjoitti:
– Scholz pelkää Venäjän tappiota, koska hän uskoo, että Venäjän kaltaisen valtion selkeä tappio sodassa voisi johtaa vielä pahempiin seurauksiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä ajatus puoletaan pohjautuu huomattavsti enemmän venäjän propagandaan, kuin mihinkään todelliseen skenaarioon.

90-luvun venäjää on toitotettu putinin hallinnon puolesta epäonnistumisena ja venäjän alennustilana, vaikka todellisuudessa monien mielissä se oli hyvää aikaa, koska silloin ihmiset saivat maistaa hetkisen vapautta, ja oikein johdettuna se olisi johtanut hyvään lopputulemaan venäjän kannalta.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Viro on yksinään aivan kääpiö kaikkien noiden mainitsemiesi esimerkkien rinnalla joko maantieteellisesti, väestöllisesti tai taloudellisesti. Tapaus kohtaisesti jopa kaikkia noita. Saitko kiinni pointin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sain, et ymmärrä mistä puhut.

Viro ohittaa Suomen BKT/capita kymmenessä vuodessa, on julkisesti ilmoittanut nostavansa puolustusmäärärahoja merkittävästi ja julkistettujen hankintojen pohjalta katsottuna rakentaa vaikutuskykyistä modernia armeijaa. Maantieteellisesti Virolla on Nato liittouma lännessä ja liittouman joukkoja maassa. Virolaiset vihaa ryssiä sydämmensä pohjasta ja muistissa on tehdyt kansanmurhaan viitannolliset venäläisten sortotoimet NL:n aikana. Jne jne.

Kansakunnan taistelutahto on sodassa kaiken keskiössä, ilman sitä ei mikään riitä ja sillä korvataan materiaalista miehistöön kohdistuvaa alivoimaa. Tämä on taas kerran nähty Ukrainassa.
 
Peskovin mukaan osittainen liikekannallepano on suoritettu mutta käskyä liikekannalepanosta ei ole peruttu. Peskovin mukaan käsky on voimassa muista syistä kuin väen ottamiseksi armeijaan mutta ei kuitenkaan kertonut mitä nämä muut syyt ovat.

Peskov said that the call for mobilization is completed, the decree is still valid for other reasons​

MOSCOW, January 23. /TASS/. The decree of the President of the Russian Federation Vladimir Putin on partial mobilization continues to operate, as it provides not only for the call of the required number of citizens, which has been completed. This was stated to journalists on Monday by the press secretary of the head of state Dmitry Peskov, answering the question why the decree on mobilization was not canceled if it was completed.
"As for the call for partial mobilization, this process has been completed. And here I propose to focus on the words and statements of the President of Russia. But the decree also provides for other functions necessary for the Ministry of Defense," the Kremlin spokesman said.

According to him, "the conscription within the framework of partial mobilization was carried out until the established number necessary for the fulfillment of the assigned tasks by the armed forces was reached, [it] was achieved, in connection with which the conscription of citizens within the framework of partial mobilization was stopped, completed." However, Peskov continued, "in addition to the conscription of citizens for military service, partial mobilization also includes other measures necessary to ensure the tasks of the armed forces - this is related to the performance of duties by military personnel," and so on. "In this part, it continues to work," the Kremlin spokesman said.

Peskov did not elaborate on the relevant provisions. "This also applies to that closed point (there are ten points in Putin's decree on mobilization, of which the seventh is hidden under the heading "for official use" - TASS note) and so on," the presidential press secretary said.
Earlier, a deputy of the Pskov Regional Assembly Artur Gaiduk appealed to the Administration of the President of the Russian Federation and then published a response stating, in particular, that the decree on partial mobilization continues, however, on October 28, 2022, the notification and call-up of citizens from the reserve were completed and military units are completed only through volunteers.

On October 28, 2022, Russian Defense Minister Sergei Shoigu reported to the President on the completion of partial mobilization. According to Shoigu, 300 thousand people were called up, no additional tasks are planned as part of partial mobilization.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://tass.ru/politika/16861011
 
Ei se leopardi ole mikään wunderwaffe joka kääntää sodan. Alkuvaiheessa kun sota oli liikkuvaa, niin Leopardi olisi voinut olla se ratkaiseva asia, mutta asemasodassa jossa panssarilautat ei kohtaa, niin en näe selkeästi mitä se Leopardi hyödyttää?
Klikkaa laajentaaksesi...
Klikkaa laajentaaksesi...
On ajateltu mm. niin, että Leopardeista olisi hyötyä ryssän linnoittamien puolustusasemien ja -linjojen murtamisessa ja tuhoamisessa. Tämä tietenkin yhteistoiminnassa rynnäkkö- ja miehistönkuljetuspanssareiden sekä tykistön kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Mölkky kirjoitti:
Sain, et ymmärrä mistä puhut.

Viro ohittaa Suomen BKT/capita kymmenessä vuodessa, on julkisesti ilmoittanut nostavansa puolustusmäärärahoja merkittävästi ja julkistettujen hankintojen pohjalta katsottuna rakentaa vaikutuskykyistä modernia armeijaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan sama mitä rakentaa jos maassa on n.1,3 miljoonaa ihmistä BKT:n ollessa 37mrd kun Suomessa on n. 5,6 miljoonaa ja BKT 297 miljardia. En sinänsä väheksy mutta ei mopolla mahdottomia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top