Ukrainan konflikti/sota

F-16 on eniten valmistettu moderni hävittäjä maailmassa, 4600 kappaletta vuodesta 1978 alkaen. Uusin Block 70/72 on juuri alkanut tuotannossa ja elinkaarta luvataan 2060 luvulle asti. Esim Slovakia osti näitä 2018 Migien korvaajaksi.

Looginen valinta koska vanhempaa ylimääräistä konetta on paljon, huolto-osia on reilusti ja niitä saa jokaiselta 25 käyttäjävaltiolta. Hävittäjien antaminen voi olla myös kauppapoliittinen teko: lähettäkää nykyiset F-16 koneet Ukrainaan ja voitte ostaa setä Samulilta uusia F-16 koneita hyvällä alennuksella.

Sen sijaan F-15 on jenkkien ulkopuolella vain Israelilla (84 kpl), Saudeilla (211 kpl) ja Japanilla ( 200kpl custom Mitsubishi F15J) joista kukaan ei ole potentiaalinen aseviejä Ukrainaan ellei USAF anna omistaan (467 kpl eri variantteja eri organisatioissa)
Jeps, jenkit ovat melkein ainoa mahdollinen lähde jos F-15:sta oltaisiin Ukrainalle suunnittelemassa. Siinä tapauksessa melkein varmasti saisivat vanhimmasta päästä C/D-Eagleja. Kongressikaan tuskin vastustaisi liikaa jos korvikkeeksi tilataan sama määrä F-15EX:ää lempilapsi Boeingilta. Mahdollisuus ohjata rahaa omille äänestäjäalueille on kuulemma merkittävä määrittäjä sille, millaiset ehdotukset menevät siellä läpi.

F-16 tosiaan löytyy monilta mailta jotka ovat halukkaita niitä Ukrainaan antamaan, eikä sekään nyt pelkkä miinus ole että ne eivät ole ihan viimeisintä tai välttämättä edes viimeisen vuosikymmenen varianttia. Vanhempi teknologia (tutkat, jne.) ei kismitä niin paljon jos sitä päätyy venäjän kautta kiinan tutkittavaksi.
 
Oikeasti kaikkien maiden pitäisi tarkasti harkita kaikkia asekauppoja valtion kanssa, joka ei toimita aseita juuri silloin kun niitä eniten tarvitaan. Miten maa, jonka laki kieltää aseiden viennin sotaa käyvään maahan edes kehtaa myydä aseita kenellekään?
Todella lyhytnäköistä politiikkaa taas vaihteeksi yhdeltä demokratialta. Samaan aikaan Paskempi Korea luultavasti aseistaa salaa Venäjää. Uskomatonta, miten paljon demokratiat nyt paskovat housuun tekaistun eskalaatioriskin takia, kun ainoa mikä sotaa tulisi eskaloimaan olisi ryssien läpimurto.
 
Tämä on kysymys, mitä ei esitetä eikä siihen vastata. Meidän jokaisen tehtävä on tukea Ukrainaa tässä taistelussa, joten ei spekuloida näillä asioilla, eikä anneta trolleille lyömäaseita. Palataan asiaa vasta sodan loputtua.
Olen ehkä vähän eri mieltä tuosta että tappioista ei saisi puhua sanaakaan. Lännessä on totuttu tietynlaiseen avoimuuteen, joten epämääräisyys tai suora salaaminen ei ehkä ole paras mahdollinen tapa ja herättää vaan enemmän kysymyksiä sekä turhia teorioita suuntaan ja toiseen. Voihan sille vaitonaisuudelle olla strategisia perusteita toki, mutta luulisi että sotakentällä totuus on kuitenkin molempien tiedossa. Rehelliset luvut voisivat resonoida myös lännessä, jonka olisi pakko reagoida ja toimittaa enemmän aseistusta ja suojaavaa kalustoa sotilaille sikäli mikäli luvut alkaisivat sitä edellyttää. Jos kuitenkin asia on salainen, niin sitten on. Heidän asiansahan se on. Henkilökohtaisesti en kyllä usko että aitoja lukuja tämän sodan tappioista kummaltakaan puolelta tullaan saamaan sodan jälkeenkään. Suuntaa antavia lukuja ehkä, mutta ei muuta.
 
Tuossa jutussahan tuo oli tosiaan kerrottu: kranaatin johtorenkaassa on valmiit urat rihloille ja kranaatti pitää kohdistaa rihloihin kun su pudotetaan putkeen.
Vähän muutenki kummallinen sydeemi... Siinä ei tukea ollenkaan, ehkä toi vastimen muotoilu korvaa tukea, mutta olisin kuitenki laittanu tohon pyörien akselille jonkunmoiset alas taitettavat tuet... Näyttää vaan minusta aika pomppivalta vehkeelta, jos tuen paikalla on kumipyörät ;)
 
Ukrainan vahvistetut tankkitappiot. Olisko kuitenkin plussan puolella kokonaisuus. Miehistöstä olisin huolissaan enempi..

Täältä löytyy oryxin datan pohjalta luotuja graafeja: https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

Tässä linkki kuvaajaan, jossa prosentuaaliset tappiot sodan alussa olleisiin tankkeihin verrattuna:

Tuon mukaan Ukraina 5% plussalla ja Venäjä 55% miinuksella. Luulen että Ukraina on menettänyt enemmän tankkeja mitä on listattu. Vaikea uskoa että ovat plussalla. Sama tietysti että Venäjä on menettänyt myös enemmän mitä on listattu.
 
Tämä on kysymys, mitä ei esitetä eikä siihen vastata. Meidän jokaisen tehtävä on tukea Ukrainaa tässä taistelussa, joten ei spekuloida näillä asioilla, eikä anneta trolleille lyömäaseita. Palataan asiaa vasta sodan loputtua.

Kyllä esitetään ja vastataan.

Koska muukin maailma elää. Venäjän trollit jotka nakertavat Suomen puolustuksen selkärankaa, käyttävät kremlin tietoja hyväkseen. Siksi pitäisi olla jotain uskottavia läntisiä lähteitä.

"Muistakaa että Kollaa kestää" huusi reservin luutnantti Martti Uosikkinen katsoen poikiaan, kun häntä lähdetton vetämään särkynyttä polkua pitkin sidontapaikalle. "Kun Uosikkinen kaatui, jäi hänen komppaniansa vanhimmaksi alikersantti. Kolme tuntia myöhemmin hänkin kaatui. Ja korpraali otti komppanian vastuulleen. Päivä oli 9. maaliskuuta.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa jutussahan tuo oli tosiaan kerrottu: kranaatin johtorenkaassa on valmiit urat rihloille ja kranaatti pitää kohdistaa rihloihin kun su pudotetaan putkeen.

Vähän muutenki kummallinen sydeemi... Siinä ei tukea ollenkaan, ehkä toi vastimen muotoilu korvaa tukea, mutta olisin kuitenki laittanu tohon pyörien akselille jonkunmoiset alas taitettavat tuet... Näyttää vaan minusta aika pomppivalta vehkeelta, jos tuen paikalla on kumipyörät ;)
Oliskohan ko. heitin ja sen rihlat jo tulleet käsitellyiksi - edes niin, että jatkot voisi siirtää krh-lirpakkeeseen? :rolleyes:
 
Venäjällä tuomittiin ensimmäistä kertaa terrorismista värväystoimston tuhopolton yrityksestä. Nižnevartovskissa Länsi-Siperiassa toukokuun alussa tuhopolttoa yrittänyt mies sai 12 vuoden tuomion.

For the first time in Russia, a court passed a sentence under the article "Terrorist act" for setting fire to a military registration and enlistment office​

YEKATERINBURG, January 31. /TASS/. The Central District Military Court sentenced Vladislav Borisenko, accused of setting fire to a military registration and enlistment office in Nizhnevartovsk, to 12 years in a strict regime colony under an article about a terrorist attack, a TASS correspondent reports.
"By adding up the sentences in full, appoint <...> a final sentence of imprisonment for a term of 12 years in a strict regime correctional colony and a fine of 6,000 rubles," the judge said, adding that earlier a case had also been initiated against Borisenko theft.

For the first time in the Russian Federation, a verdict for setting fire to a military registration and enlistment office was issued under the article of the Criminal Code of the Russian Federation "Terrorist act". For the first three years, the convict will serve his sentence in prison, the rest of the sentence - in a strict regime correctional colony, the judge specified.

Earlier, a court in Udmurtia sentenced a resident of Krasnogorsk to three years and two months in a penal colony for setting fire to a recruiting station, but his crime was qualified as Part 2 of Art. 167 of the Criminal Code of the Russian Federation ("Deliberate destruction and damage to property by arson out of hooligan motives"). At the same time, the Borisenko case is one of the first examples of the re-qualification of a criminal case after the arson of the military registration and enlistment office for a terrorist act. The Central District Military Court is considering another such case, the defendants of which were members of the Chelyabinsk rock band Room 32, who tried to set fire to the military registration table in the administration of the Bakalsky urban settlement.
A report about an attempt to set fire to a military registration and enlistment office in Nizhnevartovsk was received by the police on May 4, 2022. The area of the fire was 1 sq. m, no one was hurt. At the trial, Vladislav Borisenko and Vasily Gavrilishen (his case is being considered separately) admitted that they were fulfilling an order that they received from a person under the nickname Rostislav Mukhin via the Telegram messenger. For the fulfillment of the task they were promised from 1 to 3 million rubles.
https://tass.ru/proisshestviya/16924735
 
Wagnerista juttua
Kuulemma venäläinen sotilas ei tunnistanu kirjastoa
Vuhledarista raporttia
 
F-16 on eniten valmistettu moderni hävittäjä maailmassa, 4600 kappaletta vuodesta 1978 alkaen. Uusin Block 70/72 on juuri alkanut tuotannossa ja elinkaarta luvataan 2060 luvulle asti. Esim Slovakia osti näitä 2018 Migien korvaajaksi.

Looginen valinta koska vanhempaa ylimääräistä konetta on paljon, huolto-osia on reilusti ja niitä saa jokaiselta 25 käyttäjävaltiolta. Hävittäjien antaminen voi olla myös kauppapoliittinen teko: lähettäkää nykyiset F-16 koneet Ukrainaan ja voitte ostaa setä Samulilta uusia F-16 koneita hyvällä alennuksella.

Sen sijaan F-15 on jenkkien ulkopuolella vain Israelilla (84 kpl), Saudeilla (211 kpl) ja Japanilla ( 200kpl custom Mitsubishi F15J) joista kukaan ei ole potentiaalinen aseviejä Ukrainaan ellei USAF anna omistaan (467 kpl eri variantteja eri organisatioissa)
Ja USAF ei F-15 koneitaan anna, koskapa nykyinen fleet alkaa olla rapsakassa kunnossa ja Raptoreitakin tuli sitten lopulta paljon vähemmän. F-15EX tuo tarvittavaa lukumäärää, varsin nopean ja erinomaisella tutkalla ja tarvittaessa valtavalla asekuormalla varustetun hyvän perushäätäjän (vaikka stealthista ei olekaan kyse).
 
"Rauhanjärjestöt" aktivoituneet taas:

HRW: Ukrainan pitäisi tutkia armeijansa ilmeistä jalkaväkimiinojen käyttöä​

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch (HRW) raportoi tiistaina Ukrainan armeijan mahdollisesti käyttäneen tuhansittain raketeilla laukaistuja jalkaväkimiinoja Harkovan alueen Izjumin kaupungin alueella ja pyysi Ukrainaa tutkimaan asiaa.

HRW:n mukaan se on havainnut useita tapauksia, joissa Ukraina ampui PFM-1-maamiinoilla varustettuja raketteja Venäjän miehittämiin alueisiin lähelle Venäjän sotilaskeskittymiä.

"Vaikuttaa siltä, että Ukrainan joukot ovat ripotelleet maamiinoja ympäri Izjumia aiheuttaen siviiliuhreja ja jatkuvaa riskiä", HRW:n aseosaston ohjaaja Steve Goose sanoi tiedotteessa.

"Venäjän joukot ovat käyttäneet jatkuvasti jalkaväkimiinoja ja toteuttanut hirveyksiä ympäri maata, mutta se ei oikeuta Ukrainan joukkoja käyttämään kiellettyjä aseita."

Ukraina on allekirjoittanut jalkaväkimiinat kieltävän vuoden 1997 Ottawan sopimuksen.

HRW on raportoinut useaan kertaan Venäjän käyttävän jalkaväkimiinoja hyökkäyksessä Ukrainaa vastaan.

HRW:n mukaan Ukrainan varapuolustusministeri Oleksandr Polištšuk vastasi järjestölle kirjeellä marraskuussa, että Ukraina on täysin sitoutunut kaikkiin kansainvälisiin velvollisuuksiin miinojen käytössä mukaan lukien jalkaväkimiinojen käyttämättömyyteen.

"HRW havaitsi PFM-miinojen käyttöä yhdeksällä eri alueella Izjumin kaupungin sisällä ja sen ympäristössä sekä vahvisti 11 kyseisitä miinoista aiheutunutta siviiliuhria", järjestö kertoi.

HRW kertoo toteuttaneensa tutkimuksensa Ukrainan Izjumissa syyskuun 19. päivän ja lokakuun 9. päivän välillä.

Miinakieltosopimuksen tarkoituksena on ollut estää jalkaväkimiinojen siviileille aiheuttamat vahingot.

Kosma Rönkä, toimittaja

Mitähän Amnesty keksii keväämmälle tällä kertaa?
 
Laskutavasta riippuen voisimme olla sijalla 8:


Mongolivalloituksen aikana 1237-1240 kuoli arvion mukaan n. 500.000 henkeä sotatoimissa, tosin siviilien osuus korkea

Napoleonin sodissa kuoli 300.000 sotilasta

Krimin sodassa kuoli 450.000 sotilasta (luvussa mukana hieman laajemmin Ottomaanien sodan vainajia)

venäjän sisällissodassa kuoli sotatoimissa n. 3.000.000 joista 800.000 oli punaisten teloittamia valkoisia. Jos nälkään ja tauteihin kuolleet otetaan mukaan on kuolleita n. 10.000.000

Ensimmäisessä maailmansodassa kaatui 2.500.000 sotilasta ja siviilit päälle

Toisessa maailmansodassa kaatui arviolta 6.000.000 venäläistä (9.000.000 neuvostoliittolaista) ja siviilejä paljon enemmän

Talvisodassa kuoli n. 170.000 ja haavoittui toinen 170.000, nämä ovat mukana myös yllä olevassa luvussa



Listalta puuttuu suuria konflikteja kuten Liivin sota (1558–83), Venäjä-Puola sodat 1600 ja 1700 luvuilla, ja puolensataa pienempää

Totta varmaan tuo listaus. Itsekin jälkeenpäin mietin että Krimin sodassa meni suuri määrä sotilaita, tosin kai sielläkin iso osa kuoli tauteihin? Ja tuon jäsentenvälisen unohdin kokonaan.

Jos olen oikein ymmärtänyt, että mitä vanhemmista sodista puhutaan, sitä liioitellummiksi ja epävarmemmaksi sotajoukkojen koko ( ja myös kaatuneiden määrä) on jälkikäteen todettu/ arvioitu, ilmeisesti esim persialaisia ei ollut miljoonaa tulossa aikoinaan Kreikkaan vaan huomattavasti, huomattavasti vähemmän.

Niin tai näin, lopetan tämän off topic historiakatsauksen siihen, että Ukrainassa aletaan varmaan olla kohta hyvin lähellä Talvisodan lukemia, kenties haavoittuneiden on osalta ohitettukin jo?
 
"Rauhanjärjestöt" aktivoituneet taas:

HRW: Ukrainan pitäisi tutkia armeijansa ilmeistä jalkaväkimiinojen käyttöä​

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch (HRW) raportoi tiistaina Ukrainan armeijan mahdollisesti käyttäneen tuhansittain raketeilla laukaistuja jalkaväkimiinoja Harkovan alueen Izjumin kaupungin alueella ja pyysi Ukrainaa tutkimaan asiaa.

HRW:n mukaan se on havainnut useita tapauksia, joissa Ukraina ampui PFM-1-maamiinoilla varustettuja raketteja Venäjän miehittämiin alueisiin lähelle Venäjän sotilaskeskittymiä.

"Vaikuttaa siltä, että Ukrainan joukot ovat ripotelleet maamiinoja ympäri Izjumia aiheuttaen siviiliuhreja ja jatkuvaa riskiä", HRW:n aseosaston ohjaaja Steve Goose sanoi tiedotteessa.

"Venäjän joukot ovat käyttäneet jatkuvasti jalkaväkimiinoja ja toteuttanut hirveyksiä ympäri maata, mutta se ei oikeuta Ukrainan joukkoja käyttämään kiellettyjä aseita."

Ukraina on allekirjoittanut jalkaväkimiinat kieltävän vuoden 1997 Ottawan sopimuksen.

HRW on raportoinut useaan kertaan Venäjän käyttävän jalkaväkimiinoja hyökkäyksessä Ukrainaa vastaan.

HRW:n mukaan Ukrainan varapuolustusministeri Oleksandr Polištšuk vastasi järjestölle kirjeellä marraskuussa, että Ukraina on täysin sitoutunut kaikkiin kansainvälisiin velvollisuuksiin miinojen käytössä mukaan lukien jalkaväkimiinojen käyttämättömyyteen.

"HRW havaitsi PFM-miinojen käyttöä yhdeksällä eri alueella Izjumin kaupungin sisällä ja sen ympäristössä sekä vahvisti 11 kyseisitä miinoista aiheutunutta siviiliuhria", järjestö kertoi.

HRW kertoo toteuttaneensa tutkimuksensa Ukrainan Izjumissa syyskuun 19. päivän ja lokakuun 9. päivän välillä.

Miinakieltosopimuksen tarkoituksena on ollut estää jalkaväkimiinojen siviileille aiheuttamat vahingot.

Kosma Rönkä, toimittaja

Mitähän Amnesty keksii keväämmälle tällä kertaa?
Aina Amnesty:n tai tämän HRW:n touhuja ajatellessa, alkaa vituttamaan oikein huolella. Ja nämä toimittelijat refleksinomaisesti niitä siteeraa asiantuntijoina. Ei Ristus, nyt alako taas ahistamaan.
 
Ainakin sen verran perää että Pravdassakin juttu aiheessa. Tietysti kaikki ukrainalaiset tuhottiin. Vaikka itse hyökkäystäkään ei ole vahvistettu. Mutta kaikki on kunnossa. Ja sujuu suunnitelmien mukaan.


Ukrainan asevoimien joukot Dneprin vasemmalla rannalla tuhoutuivat. Mutta uhka on todellinen ja jatkuu​

Voimarakenteet » Puolustusministeriö
Tietoja Ukrainan armeijan joukkojen laskeutumisesta ja yhdistämisestä Dneprin vasemmalla rannalla lähellä Kruglik-järveä ei ole vahvistettu. Laskeutumisyritykset jatkuvat, niiden pysäyttämiseksi RF-asevoimien on siirryttävä länteen.
 
Back
Top