Ukrainan konflikti/sota

Senverran jo aikaa kulunut tuosta ukrainalaisen maataistelukoneen hirmutyöstä, että on pitänyt löytää uusi nimetön todistaja:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419483348218.html

"...Nimettömänä pysyttelevä todistaja työskenteli Dnipropetrovskin lentokentällä, jossa hän väittää nähneensä sotakoneen nousseen ilmaan heinäkuun 17. päivänä. Koneessa oli todistajan mukaan sen noustessa ilmataisteluohjukset, mutta koneen laskeutuessa niitä ei todistajan mukaan enää ollut.

Lentoturmaa tutkivan komitean mukaan miehen todistus on ”tärkeä todiste siitä, että Ukrainan armeija oli osallisena Boeing 777 -koneen maahansyöksyssä”.

Venäläislehti Komsomolskaja Pravda on julkaissut haastattelun nimettömästä todistajasta. Mies kertoo The Guardianin mukaan lehdelle nähneensä Sukhoi-25 -koneen nousevan ilmaan ilmataisteluohjusten kanssa ja palanneen takaisin ilman niitä..."
 
Hakare kirjoitti:
Senverran jo aikaa kulunut tuosta ukrainalaisen maataistelukoneen hirmutyöstä, että on pitänyt löytää uusi nimetön todistaja:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419483348218.html

"...Nimettömänä pysyttelevä todistaja työskenteli Dnipropetrovskin lentokentällä, jossa hän väittää nähneensä sotakoneen nousseen ilmaan heinäkuun 17. päivänä. Koneessa oli todistajan mukaan sen noustessa ilmataisteluohjukset, mutta koneen laskeutuessa niitä ei todistajan mukaan enää ollut.

Lentoturmaa tutkivan komitean mukaan miehen todistus on ”tärkeä todiste siitä, että Ukrainan armeija oli osallisena Boeing 777 -koneen maahansyöksyssä”.

Venäläislehti Komsomolskaja Pravda on julkaissut haastattelun nimettömästä todistajasta. Mies kertoo The Guardianin mukaan lehdelle nähneensä Sukhoi-25 -koneen nousevan ilmaan ilmataisteluohjusten kanssa ja palanneen takaisin ilman niitä..."
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä taas olen kuullut, että erään sillilaivan kippari olisi kertonut varmana tietona, että ukrainalainen lentokone olisi lähtenyt Pohjoisnavalla sijaitsevasta salaisesta tukikohdasta. Venäjän ulkoministeriön vahvistusta tässä odottelen.
 
Vonka kirjoitti:
Minskissä ei tapahtunut tänään mitään.

http://www.bbc.com/news/world-europe-30603244
Klikkaa laajentaaksesi...

Ahtisaari muistaakseni joskus kommentoi jotain sen suuntaista kuin että "rauhaa ei kannata koettaa sopia, ennen kuin osapuolet ovat kyllästyneet sotimiseen ja hyväksyneet että sillä ei saavuteta ratkaisua". Ukrainan sodassa ei selvästikään valitettavasti vielä olla siinä pisteessä.
 
Paljonkohan länsimaat ja IMF on työntäneet rahaa Ukrainaan? Valtavia määriä myös humanitaarista apua toimitettu, mistään ei taida löytyä hyvää koontia?

Puola toimitti juuri 250 tonnia apuja yht. 3.5 miljoonan euron edestä reppuja, kommandopipoja, käsineitä, paitoja, maastokenkiä, kuivamuonaa jne.

5 Nato rahastoa.

Tammikuussa Ukraina aloittaa Nato-standardien mukaiset joukkojen koulutukset ja yhteinen prikaati ollaan muodostamassa Liettuan ja Puolan kanssa ja viimeksi mainitun kanssa suunnitteilla yhteisyritys sotilas puolella, käsittääkseni jotain naamiointiin liittyvää.

Jotain huhua kuulunut myös et jenkit olis tarjonneet Afganistanista vapautuvia raskaasti suojattuja panssariajoneuvoja.
 
Nypykkä kirjoitti:
Takoitus pyhittää keinot tässä tapauksessa, jos amnesty olisi yhtä aktiivisesti tuomitsemassa venäläisten toiminnan Ukrainassa, olisin hyvinkin tyytyväinen. Minun silmiin on kuitenkin sattunut hyvin usein, kuinka he ovat tuominneet nimenomaan Ukrainan toimia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oisko laittaa linkkejä johonkin esimerkkeihin? Sen verran mitä näitä juttuja on lukenut tai googlaillut, niin aika paljon nimenomaan seppoja on kritisoitu (länsimielisten kaappauksista jne.). Ukrainan puolelta on lähinnä moitittu just noita epämääräisempiä porukoita (oikeaa sektoria jne.). Ettet nyt olisi mielessäsi paisutellut jokaista Ukrainan toimiin kohdistuvaa kritiikkiä todellista moninkertaisesti isommaksi?

Lähinnä mieleen tuli Akhmetovin avustuskuljetukset, niistä on kuulunut että joukossa on ollut myös luxus tuotteita jotka on menossa aivain muille kuin hädänalaisille. Puolan ja Saksan avustuskuljetukset taas pääsi perille ilman suurempia ongelmia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos noita pysäytyksiä kohdistuu nimenomaan vain Akhmetovin kuljetuksiin, taitaa takana olla mm. Dnipro-pataljoonan perustaneen oligarkki-Kolomoiskyn ja tuon toisen oligarkin eli Akhmetovin välinen reviiritaisto. Jos siinä on kyse tällasesta "mafiosojen" kinastelusta eikä jostain "isommasta hyvästä", tuntuu entistä vähemmän hyväksyttävältä, että sen seurauksena jopa vanhuksille tarkoitettuja sydänlääkkeitä takavarikoidaan niin kuin Amnesty tapahtuneita kuvasi.

OldViking kirjoitti:
Ukrainassa on käynnissä sota, jossa vieras maa miehittää osaa alueesta sekä oman armeijan voimin että aseistamalla paikallisia rosvoja. Geneven sopimuksen mukaan alueen siviiliväestön huolto kuuluu miehittäjälle. Miksi Ukrainan hallituksen pitäisi tukea menettämiään alueita?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin tässä puhuttiin kolmansien osapuolten tuomien avustusten aktiivisesta estämisestä. Vuosien varrella uutisista on jäänyt mieleen lähinnä että jotkut islamistiterroristit on harrastanut ulkopuolisten toimijoiden tuoman ruoka-avun estämistä. Nyt sitten Ukrainassa vajotaan samalle tasolle. Ei hyvä. Vai onks sun mielestä islamistiterroristienkin vastaavat toimet ihan ok? Heitetään punaiset ristit jne. kuuseen, koska "sen osapuolen pitää avustaa, joka aluetta hallitsee"?
 
Maidan kirjoitti:
Ei mikään miljardja sentään.
Vuonna 2010 laivaston vuokramaksu Krimissa oli $98 miljoona vuodessa( Kommersant lehtien mukaan vuonna 2017 sen piti olla $100 miljoona.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kai nyt sentään sen tiesit, että Venäjä tarjosi Ukrainalle suuria kaasualeja Sevastopolin tukikohdan vuokra-ajan pidennystä vastaan? Mediassa puhuttiin 40 miljardin $ hujakoilla olevasta summasta kymmenessä vuodessa... Venäjä käyttää tällasissa jutuissa käteisen sijaan aika paljon kaasua. Valko-Venäjänkin suuntaan Venäjän suurin taloudellinen tuki taitaa olla halpa kaasu: hinta alle puolet siitä mitä EU-maat tai Ukraina maksaa.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Öljyn hinnan puolittumisesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jaa että joku Ukraina kiinnostaisi arabimaita niin paljon, että ne heittäis miljardikaupalla dollarituloja sivu suun ihan vaan Venäjää kiusatakseen? Sen mää vielä ymmärrän, että EU-maissa Ukraina voi tuntua merkitykselliseltä kun se on lähellä ja EU:lla itselläkin käsi syvällä keksipurkissa. Jotain Saudi-Arabiaa, Kuwaitia, USA:n liuskeöljyntuottajia yms. tää kahakka ei vois vähempää kiinnostaa. Kato vaikka listaa maista järjestettynä öljyn tuotanto per asukas mukaan, joka on kai ihan kohtuu hyvä maan öljytuloriippuvuuden mittari. Tiedot näytti olevan vuodelta 2007 muttei tilanne sen jälkeen ole hirveästi muuttunut. Venäjä oli sijalla 20 eikä hirveän paljoa Tanskaa isompi (oli aika ylläri, että Tanskallakin on öljytuotantoa).
 
Mortti kirjoitti:
Niin tässä puhuttiin kolmansien osapuolten tuomien avustusten aktiivisesta estämisestä. Vuosien varrella uutisista on jäänyt mieleen lähinnä että jotkut islamistiterroristit on harrastanut ulkopuolisten toimijoiden tuoman ruoka-avun estämistä. Nyt sitten Ukrainassa vajotaan samalle tasolle. Ei hyvä. Vai onks sun mielestä islamistiterroristienkin vastaavat toimet ihan ok? Heitetään punaiset ristit jne. kuuseen, koska "sen osapuolen pitää avustaa, joka aluetta hallitsee"?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos nuo avustukset ovat niin viattomia, ja niiden on pakko päästä perille, voihan rekat tehdä kiepin myös Venäjän kautta. Mikään ei edelleenkään takaa, että kun ns "aselepolinja" ylitetään, niin avustukset todella menevät niitä tarvitseville. Todennäköisesti venäjän aseistamat rosvot tulevat kaappamaan nämä avustukset ja sitten myymään mustan pörssin kautta niille joilla on varaa maksaa.
Venäjähän sai puolelleen vapaustaistelijoita jakamalla eri rikollisryhmille aseita ja nimittämällä nämä separistikseiksi. Ottivatpa nämä ns. separatistit jopa keskenään yhteen alkukesästä, kun jakoivat reviirejä, joissa ryöstellä.
Joten eiköhän ne ole nämä venäjän luoma rosvovaltiot, jotka tässä on verrattavissa muslimiterroristeihin, ei Ukrainan laillinen hallitus ja sen joukkoihin kuuluvat yksiköt.
 
Viimeksi muokattu:
Mortti kirjoitti:
Venäjä oli sijalla 20 eikä hirveän paljoa Tanskaa isompi (oli aika ylläri, että Tanskallakin on öljytuotantoa).
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoinen lista - minulle oli suurempi yllätys että myös Suomella on öljyntuotantoa.
 
Minskissä saatiin aikaan listoja vankien vaihtoa varten.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/26/7053385/

Venäjän Punaisen Ristin johtaja kutsuu valkoisia rekkoja invaasion osaksi ja sanoo niiden mukana kuljetetun mitä todennäköisimmin aseita ja ammuksia.

http://nvua.net/ukraine/v-rossiysko...oi-putina-vozili-v-donbass-oruzhie-26937.html

DNR ja Kadrovin tshetseenit tappelivat keskenään tänään. Makiivkassa ja monessa muussa paikassa ammutaan ja kuuluu räjähdyksiä, mutta Ukrainalta (oman ilmoituksensa mukaan) ei ole partioita liikkeellä.
 
aj77 kirjoitti:
Nyt on pakko kysyä: Mistä tulee kymmenien miljardien hyöty?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eurooppa nyt sattuu olemaan melkoinen öljyn ja kaasun kuluttaja. EU-maat ostavat noin 70%:ia Venäjän tuotannosta joka maksoi muistaakseni 2012 hinnoilla reilut 120 miljardia $US. Siitä voi päätellä että EU-maat säästävät öljynhinnan laskun vuoksi n. $50 miljardia.
Lisäksi kaasun hinta noudattaa samaa kaavaa niin siitä tullee vielä toinen mokoma lisää. Joku voi halutessaan kaivella esiin tarkatkin luvut.

Eli, käytännässä EU-maat hyötyvät öljyn (ja kaasun) maailmanmarkkinahinnan laskun johdosta jopa muutamia satoja miljardeja vuosittain. Venäjän osuudelta säästöt lienevät suuruusluokkaa 100 miljardia..

Näin minä tulkitsen asiaa..mutta kuulen mielelläni muitakin mielipiteitä.
 
Mortti kirjoitti:
Kai nyt sentään sen tiesit, että Venäjä tarjosi Ukrainalle suuria kaasualeja Sevastopolin tukikohdan vuokra-ajan pidennystä vastaan? Mediassa puhuttiin 40 miljardin $ hujakoilla olevasta summasta kymmenessä vuodessa... Venäjä käyttää tällasissa jutuissa käteisen sijaan aika paljon kaasua. Valko-Venäjänkin suuntaan Venäjän suurin taloudellinen tuki taitaa olla halpa kaasu: hinta alle puolet siitä mitä EU-maat tai Ukraina maksaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, nythän Ukraina saa alennuksensa muutenkin kun öljyn hinta halpenee..jos hinta vielä laskee hieman niin Venäjä joutuu suorastaan maksamaan öljyn pumppamaisestaan. Hyvä näin.
 
Ukraina katkaisee kaiken junaliikenteen krimille.

Ukrainan valtion rautatieyhtiö aikoo lopettaa kaiken matkustaja- ja tavarajunaliikenteen Krimin niemimaalle.

Yhtiö perustelee asiaa turvallisuussyillä.

Yhtiö aikoo katkaista junareitin kahdessa lähellä Krimiä sijaitsevassa kaupungissa, Novooleksiyvkassa ja Khersonissa.


Venäjä liitti Ukrainan itseensä viime maaliskuussa. Ukraina ja kansainvälinen yhteisö pitävät alueliitosta laittomana.

mtv.fi
 
jurppi kirjoitti:
Eurooppa nyt sattuu olemaan melkoinen öljyn ja kaasun kuluttaja. EU-maat ostavat noin 70%:ia Venäjän tuotannosta joka maksoi muistaakseni 2012 hinnoilla reilut 120 miljardia $US. Siitä voi päätellä että EU-maat säästävät öljynhinnan laskun vuoksi n. $50 miljardia.
Lisäksi kaasun hinta noudattaa samaa kaavaa niin siitä tullee vielä toinen mokoma lisää. Joku voi halutessaan kaivella esiin tarkatkin luvut.

Eli, käytännässä EU-maat hyötyvät öljyn (ja kaasun) maailmanmarkkinahinnan laskun johdosta jopa muutamia satoja miljardeja vuosittain. Venäjän osuudelta säästöt lienevät suuruusluokkaa 100 miljardia..

Näin minä tulkitsen asiaa..mutta kuulen mielelläni muitakin mielipiteitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan. Näinhän se onkin. Nyt täytellään varmuusvarastoja toivon mukaan Suomessakin.
 
Guderian kirjoitti:
Olen myös realisti ja luulen tietäväni miten raadollista (suurvalta) politiikka on, joten uskon että on turha odottaa mitään suurta ratsuväen väliintuloa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Porkkalan palautuksen jälkeen 1956, demarien kansanedustaja Aarre "Sapeli" Simonen sanoi puheessaan, että myös Karjala olisi ollut vaadittava takaisin.
Paasikivi vastasi: "Simonen menee itse Moskovaan ja saa mukaansa kaksi USA:n Merijalkaväen sotilasta." :cool:
 
Mortti kirjoitti:
Kato vaikka listaa maista järjestettynä öljyn tuotanto per asukas mukaan, joka on kai ihan kohtuu hyvä maan öljytuloriippuvuuden mittari. Tiedot näytti olevan vuodelta 2007 muttei tilanne sen jälkeen ole hirveästi muuttunut. Venäjä oli sijalla 20 eikä hirveän paljoa Tanskaa isompi (oli aika ylläri, että Tanskallakin on öljytuotantoa).
Klikkaa laajentaaksesi...

Lista kertoo enemmänkin öljyteollisuuden jalostuksen asteista. Siitä käy hyvin ilmi, että Venäjä on banaanivaltio, joka tuottaa raaka-ainetta kehittyneisiin maihin, jotka sitten jalostavat tuotteen, kuten Suomi jalostaa Venäläisen raakaöljyn bensaksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top