Ukrainan konflikti/sota

Anar69 kirjoitti:
Niin, eikös tässä ole käynyt niin että nykyaikana on pahasti yliarvioitu rysyjen tai kuka se vihollinen onkin, kykyä käydä nykyaikaista sotaa.

Oletan että lännen armeija on täynnä erilaisia osastoja jotka sitten yhteispelillä tekevät operaationsa. On maavoimat, ilmavoimat, tykistö, it, heittimet, raketit ja ne nyt sitten suunniteltujen kuvioitten mukaisesti etenevät. Ja aikaa ei saa kulua kauaa, vaan voimaa on varattu liikaa "ratkaisevaan toimenpiteeseen". Vähän niinkuin esim. joku jenkkien lentotukilaiva.

Nyt kun Ukrainalla ei tuota mahdollisuutta ole, vaan joutuvat tyytymään samaan taktiikkaan kuin rysykin, eli ammuskelemaan erilaisia luoteja vihollisen puolelle. Määrällisesti perinteisiä panssareita, kranuja ja raketteja, ja niillä pitää pärjätä ajanjakso jonka kestoa ei tiedetä. Tasavahvoina ei tule ku tasapeli ja aikaa kuluu. Ja tässä länsi on huomattavan erilainen, ne menee ylimitoitetunkin voiman avulla nopeasti, jolloin materiaalia kuluu mutta vain hetkellisesti. Ei ole edes vaihtoehto että juututaan asemiin kaiketi sen takia että ei ole osattu kuvitella että 2000-luvulla käytäisiin vuosikaupalla juoksuhautasotaa maavoimien kesken. Paitsi ehkä Suomessa.

Jota sitten olenkin ihmetellyt, että miksi länsi tätä tekniikkaa niin visusti piilottelee ? Luulis että aseita on tehty sotimista eikä piilottelua varten. Ymmärrän että viimeistä tekniikkaa ei rintamalle lähetetä, koska sitte ku tulee tosisota niin Kiina ei ole ehtinyt uutuutta kopioida. Mutta on sitä jo kertaalleen kopioitua, raskasta tekniikkaakin olemassa. Voi olla että eskalaation pelko oli se the juttu, ja jos oli niin paikoin näyttää että huono päätös.

Joskus aikanaan kun internet oli vähän julkisempi tiedonsaannin kannalta, tutkittiin mitä joku USAn lentotukialus ynnä sen saattue pitää sisällään. On siellä voimaa hyökätä vaikkapa Suomen kokoista valtiota vastaan, mutta ihan kaikissa materiaaleissa määrä oli n. kpl. Helppo laskea jonku Gatlingin tulinopeus ja ynnätä että montako tuntia noita on varaa rallattaa kyydissä olevilla ammuksilla. Samoin ohjusten, tykinkuulien tai minkä tahansa määrä. Rajallisia. Kyllä tuollainen lentotukilaivue saa pahaa jälkeä aikaiseksi mutta joskus senkin on täytettävä lippaansa. Ja idea kai tuollaisessa asejärjestelmässä onkin että siinä on riittävän ylimitoitetusti voimaa tehä nopeasti sellainen ratkaisu ettei lopputulos ole epäselvä. Tämä puuttuu Ukrainasta, ylimitoitus eli nopeus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aavikkomyrskyyn (ja Irakin sotaan -03) USA keräsi tavaraa kuukausikaupalla, ryssä Ukrainan rajoille samoin, mutta vain toisesta tuli voitto (nimellisesti ainakin). Varmaan jenkkien pahin painajainen olisi ollut Saddamin massa-armeijan sitkeä vastarinta joka olisi imenyt hyökkäyksen tehon ja kuluttanut tulivoiman. Sitten sinkkiarkkujen virta kotiinpäin. No irakilaisten orjien armeijaa ei taisteleminen kiinnostanut joten nopea thunder run toi voiton, mutta ryssälle kävi juuri näin.

Putlerin blyatzkrieg on ikuinen häpeä venäjän aseille. Sitä ei peitellä larppaamalla suurta isänmaallista sotaa torilla ja stadionilla.

Samalla tavalla Murican seikkailut hiekkamaissa ovat olleet suurta ja maailman kalleinta komediaa. Kaikkea ei voi ratkaista carrier groupilla, tai ryssän impotentilla ydinaseuholla.
 
Eerikainen kirjoitti:
Luitko sen jutun?
Sielä on kisa käynnissä ehdokasasettelusta. En tuon jutun (en jaksanut alkaa katsomaan tallennetta) perusteella alkaisi vielä ranteitani viilteleen.
Ei DeSantis ihan toivoton POTUS olisi. Siis tämän Ukrainan sodan kannalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lainaan videon alta löytyvän artikkelin, jos jotakuta kiinnostaa lukea sanasta sanaan mitä hän sanoi:

Published February 20, 2023 9:45am EST

Ron DeSantis rips Biden's 'blank-check' Ukraine policy as US announces additional aid: 'Not acceptable'​

Florida governor speaks to 'Fox & Friends' after Biden made surprise visit to Kyiv​


By Bailee Hill | Fox News

Florida Gov. Ron DeSantis (R) called out President Biden for his "blank-check policy" on Ukraine after the president traveled to Kyiv for an unannounced visit shortly before the one-year mark of Putin's assault.

DeSantis joined "Fox & Friends" Monday to discuss Biden's first visit to the war zone since the conflict started a year ago, and why the newly allocated half-billion dollars in Ukrainian aid is unacceptable without clearly defined goals.

"They have effectively a blank-check policy with no clear, strategic objective identified, and these things can escalate, and I don't think it's in our interests to be getting into a proxy war with China, getting involved over things like the borderlands or over Crimea," DeSantis said.


BIDEN SAYS PUTIN HAS ‘ALREADY LOST UKRAINE’

"So I think it would behoove them to identify what is the strategic objective that they're trying to achieve, but just saying it's an open-ended blank check, that is not acceptable," he continued.

Biden met with Ukrainian Pres. Volodymyr Zelenskyy during his surprise visit to Kyiv on Monday to announce the additional U.S. aid.

President Biden signs the guest book during a meeting with Ukrainian President Volodymyr Zelensky at the Ukrainian presidential palace on Feb. 20, 2023 in Kyiv, Ukraine. Biden made his first visit to Kyiv since Russia's large-scale invasion last Feb. 24.

President Biden signs the guest book during a meeting with Ukrainian President Volodymyr Zelensky at the Ukrainian presidential palace on Feb. 20, 2023 in Kyiv, Ukraine. Biden made his first visit to Kyiv since Russia's large-scale invasion last Feb. 24. (Photo by Ukrainian Presidential Press Office via Getty Images)
It encompasses various military necessities including shells for howitzers, anti-tank missiles, and air surveillance radars.

Even though the additional assistance comes on the heels of billions of American tax dollars that have already funded Ukrainian efforts in recent months, the list does not include F-16s, which Zelenskyy has requested, or new advanced weaponry.

However, DeSantis argued the war may never have happened if Biden handled various transnational issues differently, notably the withdrawal from Afghanistan and the drug crisis fueled by an open southern border.

GAETZ INTRODUCES RESOLUTION TO END MILITARY AND FINANCIAL AID TO UKRAINE, URGE PEACE DEAL


"I don't think any of this would have happened, but for the weakness that the president showed during his first year in office, culminating, of course, in the disastrous withdrawal in Afghanistan," DeSantis said. "So I think while he's over there, I think I and many Americans are thinking to ourselves, okay, 'He's very concerned about those borders halfway around the world. He's not done anything to secure our own border here at home.' We've had millions and millions of people pour in, tens of thousands of Americans dead because of fentanyl, and then, of course, we just suffered a national humiliation of having China fly a spy balloon clear across the continental United States."

"So we have a lot of problems accumulating here in our own country that he is neglecting," he continued.

Biden was previously scheduled to arrive in Poland on Monday per his public schedule, but instead, took a covert, 10-hour train ride to Kyiv.

Meanwhile, Secretary of State Antony Blinken noted during his visit to Ankara, Turkey, that there are growing concerns surrounding potential Chinese aid to Russia in the form of "lethal assistance," and that could have a significant impact on U.S.-China relations.

His comments come on the heels of icy tension over Beijing's spy flight in American airspace.

President Biden makes surprise visit to UkraineVideo
"As President Biden said going back many months, when the aggression first took place, and he spoke to President Xi Jinping, he told him at that point that there would be real consequences in our own relationship were China to provide lethal assistance to Russia in this aggression against Ukraine," he said Monday.

CLICK HERE TO GET THE FOX NEWS APP


Even as fears of a proxy war between Washington and Beijing loom, DeSantis noted that despite Putin's ongoing assault, the real threat to America does not originate from Moscow.

"The fear of Russia going into NATO countries and all of that and steamrolling… that is not even come close to happening," DeSantis said. "I think they've shown themselves to be a third-rate military power. I think they've suffered tremendous, tremendous losses.

"I got to think that the people in Russia are probably disapproving of what's going on," he continued.

"I don't think they can speak up about it for obvious reasons, so I think Russia has been really, really wounded here. And I don't think that they are the same threat to our country, even though they're hostile. I don't think they're on the same level as a China."

According to the United Nations, more than 8 million Ukrainians have fled the country to other European countries since the war with Putin's invasion on Feb. 24 last year.

Piers Morgan: If Putin wins, he won't stop with Ukraine

Video
Fox News' Landion Mion, Anders Hagstrom, and the Associated Press contributed to this report.

Bailee Hill is an associate editor with Fox News Digital. Story ideas can be sent to [email protected]

Pari ajatusta mitä tästä tarttui:

- kyse on tietysti asemien hausta ennen presidentinvaaleja, joten pitää sanoa miksi nykyinen presidentti on heikko ja huono ja miksi itse olisi parempi. Lisäksi republikaani ei voi koskaan kehua demokraattia, sama myös toisinpäin, joten ei yllätä

- kritisoi "avointa shekkiä" ilman strategista suunnitelmaa eli "miten sota voitetaan"

- hän sanoo että Venäjä on heikentynyt merkittävästi ja sen uhka osoittautunut pelättyä vähäisemmäksi. Ei myöskään usko sen uhkaavan NATO-maita, joten sinänsä "huoli pois". Vaan entäs ei-NATO-maat?

- toisaalta ei voi olla näkemättä sitä, miten sanoo että "Biden puuhailee kaukomailla" kun ratkaistavia ongelmia löytyy lähempääkin ("vuotava eteläraja", huumeongelmat yms). Ei sinänsä yllätä, mutta jos päähuomio keskittyy Ukrainan sotaan niin vaikea nähtä tätä muuten kuin "Biden käyttää liikaa vaivaa, aikaa ja resursseja väärässä paikassa"

-

Pahoittelut offtopicista, Ukrainan sodan seuranta on tämän ketjun ydin. Yhdysvaltain presidentin vaalit ovat toki merkittävässä roolissa tuen kannalta, mutta niihin on vielä yli 600 päivää aikaa, joten ehkä "vaalien seuranta" on paras tehdä tässä vaiheessa muissa ketjuissa?

Moniko muistaa, miten pari kuukautta sitten Yhdysvaltain kongressivaalien lopputuloksen piti olla miltei "sodan jatkon kannalta ratkaiseva tekijä"? Jos republikaanit saavat enemmistön, Ukrainan tuki loppuu kuin seinään ja ryssä marssii Kiovaan? Moniko on kirjoittanut tästä mitään vuonna 2023? Parasta olla tarkertumatta liiaksi siihen mitä joku yksittäinen poliitikko sanoo, suuret linjat ovat tärkeämmät.
 
Muutoksessa kirjoitti:
Jotenkin minusta tuntuu, että länsi sekä Ukraina ei todellakaan tule sietämään että Venäjä miehittäisi Moldovan. Siihen voidaan puuttua täysin erillisenä operaationa irrallaan Ukrainan sodasta, ja näiden selkkausten suhteen nähdään uutena asiana kuinka Venäjä yksiselitteisesti ajetaan pois Moldovan liepeiltä, sekä tuhotaan jos ei tajua poistua. Ei tuollaista sillanpääasemaa anneta muodostua. Ihmettelen jos ei jo viikonpäästä ole jotenkin uudessa asennossa tilanne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Länsi? Saksa? Ranska? UK? USA? Ei taida löytyä hyviä valmiita mekanismeja tuollaiseen anti-vanja interventioon.
 
Calcio15 kirjoitti:
Huomisen vuosipäivän johdosta, ennakoidaan vuosipäivän tapahtumia. Valitse yksi tai useampia, heitä kehiin oma arvauksesi:

A) Ryssän puikkoja lentää pitkin Ukrainaa silmittömästi

B)Ryssä aloittaa jonkinlaisen konfliktin Moldovassa/Transnistriassa, joko separatistien toimesta tai ihan suoraan itse

C) Ukraina yllättää jollakin uudella asejärjestelmällä ja iskee pöytään jonkun ässän (Kerchin silta, useamman asevaraston poksautus, Venäjän puolelle iso poks tms.)

D) Ukraina aloittaa isomman vastahöökin joko etelässä tai idässä (tai sekä että)

E) Ryssä aloittaa ilma- ja maavoimilla suurhyökkäyksen pohjoisesta

F) Homma jatkuu niinkuin tähänkin asti, lihamylly jauhaa, Venäjä saattaa hieman jossain edetä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Veikkaan C:tä. Ukrainalaisilla on ollut testissä niitä pitkän matkan droneja. Toivon, että ukrainalaiset laittaa koko lennoston taivaalle ja kohti Moskovaa ja Pietaria. Pew pew, cyka blyat!
 
Aikaisemmin oli väitös että ryssä menetti useita "T-90 vaunuja" Kreminnan seudulla, tässä väitetysti kuvatodisteita ja vaunut olisivat T-90M eikä T-90A tai T-90S:

It’s not only one but two Russian T-90Ms which Russia wasted in the forests of Kreminna. I haven’t seen any significant Russian advance in this area. They are stuck in those forests and the fields north of it.

https://twitter.com/x/status/1628680936672882690

-

Minun arvio: T-90M on paras ja kovapeltisin vaunu mitä heiltä löytyy, mutta määrä on "jotain alle 100 kpl" - riippuen siitä, monenko arvioi valmistuneen vuoden 2022 aikana (vuoden 2021 loppuun mennessä näitä oli modernisoitu 65-67 kpl). Eräiden lähteiden arvioiden mukaan T-80BVM olisi voinut olla yhtä vahvasti suojattu, mutta valtaosa niistä on menetetty vuoden 2022 aikana.

Venäjä käyttää parhaita vaunujaan Kreminnan suunnalla? Tämäkin kielisi siitä että yrittäisivät tosissaan Lymanin suuntaan, mistä on kuultu huhuja jo jonkin aikaa. Väitetysti Putin olisi määrännyt ottamaan Donetskin ja Luhanskin oblastien alueet haltuun, vaan en muista oliko väitetty takaraja tämän kuun loppu vai ensi kuun loppu? Helmikuuta on jäljellä vajaa viikko, joten hieman kiire tulee jos se olisi tosiaan "asetettu takaraja".

MUOKKAUS: jos kiinnostaa T-90 perheen todistetut vaunumenetykset niin tässä Oryxin seuranta (en osaa sanoa, onko nämä tuoreimmat kuvat laskettu mukaan): LÄHDE

1677145076314.png
 
Viimeksi muokattu:
hyvis kirjoitti:
Länsi? Saksa? Ranska? UK? USA? Ei taida löytyä hyviä valmiita mekanismeja tuollaiseen anti-vanja interventioon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, ei varmaankaan ole mitään valmiita mekanismeja. Siellä tulee taas, yllätys-yllätys, mm. ryssän energia-ase vastaan. No se ei ole kovin hyvin toiminut, mutta Moldova on huomattavan riippuvainen ryssän kaasusta sekä sähköstä Transnistrian alueelta. En usko että ovat Moldovassa saaneet vähennettyä energiariippuvuutta. Ei mikään yksinkertainen juttu. Toisaalta, suurin osa Moldovan väestöstä on taustaltaan romanialaisia, että mitenköhän Romania suhtautuisi Moldovan miehitykseen, en osaa sanoa liekö tuolla mitään merkitystä. YK on tunnetusti aivan kädetön tällaisissa tilanteissa.
 
Viimeksi muokattu:
Antares kirjoitti:
-snip-

Pahoittelut offtopicista, Ukrainan sodan seuranta on tämän ketjun ydin. Yhdysvaltain presidentin vaalit ovat toki merkittävässä roolissa tuen kannalta, mutta niihin on vielä yli 600 päivää aikaa, joten ehkä "vaalien seuranta" on paras tehdä tässä vaiheessa muissa ketjuissa?

Moniko muistaa, miten pari kuukautta sitten Yhdysvaltain kongressivaalien lopputuloksen piti olla miltei "sodan jatkon kannalta ratkaiseva tekijä"? Jos republikaanit saavat enemmistön, Ukrainan tuki loppuu kuin seinään ja ryssä marssii Kiovaan? Moniko on kirjoittanut tästä mitään vuonna 2023? Parasta olla tarkertumatta liiaksi siihen mitä joku yksittäinen poliitikko sanoo, suuret linjat ovat tärkeämmät.
Klikkaa laajentaaksesi...
USA:n politiikalle on toki oma vitjansa, mutta johtavan poliitikon ensimmäinen Ukraina-kommentti on mielestäni kyllä ihan tämän Ukrainan sodan seurannan ja uutisvirran ydintä.

Kiitos sinun ja muidenkin kommentoijien, olen nyt samaa mieltä että DeSantis kommentoi sisäpolitiikka edellä, mikä on ihan ymmärrettävääkin. Aiemmat lausunnot ovat hyvin perinteisiä konservatiivisen jopa haukka-siiven mukaisia, jotka omaan pirtaani istuvat hyvin, mutta se taas on jo off topicia.

Kyllä huoli MAGA-siiven America First = America Alone politiikasta on ihan perusteltua Ukrainan kannalta. Isolationismia ei keksitty heidän edellisen presidentin aikana, sillä on pitkät perinteet. Vielä kun muistaisivat / välittäisivät siitä, että jos jenkit vetäytyy jostain, sinne syntyy valtatyhjiö, joka usein täyttyy jollain epätoivottavalla toimijalla. Pätee Afganistaniin, Syyriaan, Irakiin, joita voi pitää sotina jotka oli syytäkin lopettaa. Vetäytyminen kuoreensa Tyynellä valtamerellä tai Euroopassa, sillä olisikin sitten isommat seuraukset.

Lasken nyt kuitenkin DeSantiksen Ukrainan tukijoiden joukkoon. Hyvä niin. Putler ja kumppanit laskevat juuri sen varaan, että läntinen yhtenäisyys järkkyy, ja jo että se mahdollisuus on edes olemassa kannustaa epätoivoiseen sodan pitkittämiseen Z-örkkien suunnasta.
 
Jenkit ovat tässä menneen vuoden aikana sitoutuneet sekä konkreettisin teoin että sanoin Ukrainan puolustamiseen niin vahvasti, että vetäytyminen olisi todella radikaali veto. Sillä tehtäisiin Amerikasta ulkopoliittisesti pienempi kuin se on koskaan ollut 150 vuoteen. Afganistanissa kolauksen saanut uskottavuus menisi kertaheitolla romukoppaan. Toivotaan, että MAGA-hörhötkin tämän ymmärtävät.
 
Euroopan pitäisi kyetä lyömään Venäjä myös ilman USA:n tukea.

Nyt on aikaa rakentaa aseteollisuus ja muukin valmius siihen, että riippumatta USA:n linjasta vaalien jälkeen Ukrainaa voitaisiin tukea riittävästi.

Puolustus ei saisi olla riippuvainen yhdestäkään maasta. Ei saa yksittäistä tahoa joka voisi vesittää linjan. Edes USA ei saisi olla tällainen.

Euroopalla riittää tähän resurssit, tarvekin olisi, mutta onko halua?
 
Antares kirjoitti:
Aikaisemmin oli väitös että ryssä menetti useita "T-90 vaunuja" Kreminnan seudulla, tässä väitetysti kuvatodisteita ja vaunut olisivat T-90M eikä T-90A tai T-90S:

It’s not only one but two Russian T-90Ms which Russia wasted in the forests of Kreminna. I haven’t seen any significant Russian advance in this area. They are stuck in those forests and the fields north of it.

https://twitter.com/x/status/1628680936672882690

-

Minun arvio: T-90M on paras ja kovapeltisin vaunu mitä heiltä löytyy, mutta määrä on "jotain alle 100 kpl" - riippuen siitä, monenko arvioi valmistuneen vuoden 2022 aikana (vuoden 2021 loppuun mennessä näitä oli modernisoitu 65-67 kpl). Eräiden lähteiden arvioiden mukaan T-80BVM olisi voinut olla yhtä vahvasti suojattu, mutta valtaosa niistä on menetetty vuoden 2022 aikana.

Venäjä käyttää parhaita vaunujaan Kreminnan suunnalla? Tämäkin kielisi siitä että yrittäisivät tosissaan Lymanin suuntaan, mistä on kuultu huhuja jo jonkin aikaa. Väitetysti Putin olisi määrännyt ottamaan Donetskin ja Luhanskin oblastien alueet haltuun, vaan en muista oliko väitetty takaraja tämän kuun loppu vai ensi kuun loppu? Helmikuuta on jäljellä vajaa viikko, joten hieman kiire tulee jos se olisi tosiaan "asetettu takaraja".

MUOKKAUS: jos kiinnostaa T-90 perheen todistetut vaunumenetykset niin tässä Oryxin seuranta (en osaa sanoa, onko nämä tuoreimmat kuvat laskettu mukaan): LÄHDE

Katso liite: 74312
Klikkaa laajentaaksesi...
Maaliskuun loppuun piti saada Donbass haltuun sano putin.
Onkohan armeijalle annettu uusi mahdollisuus ja tällä kertaa sen homman on hoiduttava. Eli 24.2. uusi yritys ja nyt keskitytään pelkästään Donbasin haltuunottoon. Kaikki muut suunnat ovat vain harhautusta, tähän sopisi tuo Transnistrian käminätkin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top