Ukrainan konflikti/sota

Vipstaaki kirjoitti:
Asia voitu hyvin sopia Suomen kanssa, että he antavat tankkeja ja me huoltovaunuja, sitä ei vaan ole huudeltu medialle. Ruotsilla ei niin hirveämmin tuota yhteistä rajaa ryssän kanssa, että voi jakaa tavaraa huomattavasti huolettovammin kuin Suomi, jolla yhteistä rajaa piisaa vaikka muille jakaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Me emme tiedä, että miten pitkään istumme ruutitynnyrin päällä NATO:a odotellen ja Orbánin mulkku näyttää vasta aloittaneen pelinsä, jotenka veitsenterällä joudutaan vielä kärvistelemään.
 
kusiainen kirjoitti:
Perinteisellä dieselmoottorilla varustettu panssarivaunu lienee ehkä monimutkaisin kapistus, johon kyettäsiin kotimaisin voimin tuottamaan varaosia toimitusketjujen katkettua tai saatavuuden ollessa heikkoa suursodan vuoksi. Tämä sama logiikka pätee myös Ukrainassa. Tosin heillä on vielä jämiä NL:n aikaisesta ilmailuteollisuudesta. Meillä ei ole ilmailuteollisuuden tuotantokapasiteettia käytännössä juuri ollenkaan edes Ukrainaan verrattuna.

Suomesta löytyy osaamista ja kapasiteettia tuottaa tarvittavia metalliteollisuuden varaosia Leopardeihin. Työstökoneet ja tuotantolaitokset on olemassa ja hajautettu pitkin kyliä ja kaupunkeja.

Sopimus- ja kustannusteknisistä syistä rauhan aikana niitä ei tuoteta kotimaisin voimin. Valmius on silti olemassa. PV saunottaa ja juottaa ”jostain kumman syystä” näitä metalliteollisuuden tehdaspamppuja näillä maanpuolustuskursseilla.

Mihin asti se erikoismetallien osaaminen, saatavuus tai työstökoneet ei ulotu, onkin juuri lentokoneturbiinit.

Ymmärrätkö nyt mitä ajan takaa? Mikä se logistinen haaste on? Se on:

M1A2 uusi turbiini rapakon takaa vs. Leopard 2A6 uudet männät Kinnulasta.

Raskasta kun kaikki pitää vääntää rautalangasta…
Klikkaa laajentaaksesi...

No tuo pv ja metalliteollisuuden yhteistyö liittyy vähintään 90%:sti puhtaasti ammustuotantoon ja about loput sitten Patrian tuotteisiin. Olen itsekkin ollut töissä keskisuuressa konepajassa jonka konekanta piti aina päivittää pv tietoon että siellä säilyi kyky valmistukseen. KO tapauksessa krh ammuksien kuorien koneistus oli SA-tehtävä, siellä kun sorvattiin about vastaavan kokoisia valukappaleita 2-vuorossa jatkuvalla syötöllä ympäri vuoden.

Logistinen haaste on se että saksa ja eurooppa on osoittautunut täydelliseksi kääpiöksi puolusteollisuuden kapasiteetin ja omien varastojen suhteen (+poliittinen arkailu vielä kaupanpäälle), se haaste hoituu varmiten siten että kumppaniksi otetaan jättiläinen josta sitä varastoa/kapasiteettia löytyy. Globemaster(tai paljon pienempikin kalusto) kuskaa varaosa/voimapaketti kokoluokan tavarat alle vuorokaudessa valtamerenkin takaa ilman pienintäkään ongelmaa kotimaan kamaralle kunhan valmistajan päässä on varastoa/kykyä tuottaa niitä lisää. Sama koskee ihan täydellisiä vaunujakin joista lähimmät varastoidaan Norjassa Nato luolastoissa. En oikein näe että olisi tätä päivää laskea vaunun huoltoa ns. mäntien sorvaus kyvyn varaan (kun se aihiokin pitäisi jossain tehdä), kun siinä koneessa ja itse vaunussa on huomattavan paljon vikaherkempiäkin kohteita/osia joita ei edes kriisissä ole järkevää/mahdollista yrittää alkaa itse nyhräämään tyhjästä. Elektronikka ja telakoneiston osat tulee ensimmäisenä mieleen, se nyt on joka tapauksessa fakta että kaikkea ei itse kykene juuri kukaan tänä päivänä enää tekemään.

ps. eikä olisi temppu eikä mikään vaihtaa M1:seen kotimaisin voimin myöhemmin diesel voimapaketti jos siltä tuntuu.
 
Viimeksi muokattu:
Telegram poimintoja.

Kiina pelottaa rysyjä. Uskovat, että ryssän suuri imperiumi menee kohta velanmaksuasentoon samaan aikaan kun kiina nappaa lanteista kiinni.
Country of the day: China
China's peace initiatives in the Russian-Ukrainian conflict resonated on the agenda.

@suzdaltsev The PRC does not just pretend to mediate, but seeks to offer the US and Russia their own plan for achieving peace. In fact, we are talking about creating the basis for a new system of international relations.
@rusbriefLa Stampa: To win Zelensky over to his side, the peace plan must also include concessions from Putin. That is, it must be unpleasant for both parties.
@rusbrief Global Times: Since Kiev is heavily influenced by Washington, which is not interested in an immediate ceasefire, it is very difficult to imagine a workable peace formula that both sides could accept.
@kremlebezBashennik Vladislav Inozemtsev: China is not an enemy of the USA. He doesn't want to "destroy" America - he wants to share the world with her. And he is fighting not to oppose the United States together with Russia, but to calmly “chew” what remains of the former, albeit controversial, power.
@informpskovMoscow has no and never had friends. Including in China. Sheer pragmatic calculation - and nothing else - moves Beijing. This cold calculation should worry Moscow no less, and perhaps even more than the escalation of the armed conflict with the West
Klikkaa laajentaaksesi...

Alla puolestaan poimintoja koskien 'erikoisoperaatiota'. Muistellaan 'mitä ollaan saavutettu' vuodessa. Sanotaanko, että hieman karvasta, pettynyttä ja sarkastista kommenttia havaittavissa, sekä tyytymättömyyttä "poliittiseen johtoon" / putteen?
Ukrainian front
@octagonmedia The main military-political result of the first year of the NMD is the change in the scale of hostilities. The special operation, which began as a local confrontation, grew to the scale of a major regional conflict with the participation of external forces and came close to turning into a world war.
@Vinogradov74 A year for the Russian side. Successes: 1. Retention of a significant part of the controlled territory. 2. Public peace. 3. Economic sustainability. 4. Significant quantitative resources of the armed forces. 5. Non-appearance of internal resistance poles. Problems: 1. Blurring and ambiguity of the actual military results. 2. An erroneous assessment of the scale of the mobilization of the Western world and the morale of the Ukrainian side...
@abbasgallyamovpolitics By starting a war that he was unable to win, Putin destroyed the main argument with which he managed to secure the sympathy of the majority for many years - stability. For many years people have known what awaits them tomorrow and the day after tomorrow. Now it remains only to remember.
@stanovaya Putin's main problem is that he started the war, dragged the whole country into it, but for a year now he has been avoiding the need to explain how to win this war in every possible way. All of his recent speeches, often long, detailed, covering a lot of things, do not bring any clarity.
@anatoly_nesmiyanIn a normal country, a normal commander-in-chief in such a situation should create a zone along the border with hostile territory in which enemy artillery simply cannot appear. But we do not have a normal commander in chief, but the only and unique one. He goes to rallies, reads speeches that no one needs, while the problems that have arisen as a result of his decisions on Russian territory are tritely ignored.
@rusbrief Alexander Gabuev: The Kremlin's problem with its announced "red lines" is that over the past year Moscow has not been able to defend them with the available means.
@beerriotYou should not hope for the ability to fight our generals, they never knew how (at least most of them) and, most importantly, they do not learn. And without a change in the political leadership of the country, they will not study, they will continue to receive regular stars for their own burned columns of equipment.
@bbbreaking Prigozhin announced the liberation of the village of Berkhovka near Artyomovsk by Wagner units.
@kritiknewsfeed What a success! We have been fighting for a whole year, losing a huge number of soldiers and rejoicing in the capture of the village, in which a hundred people lived before the war.
@okun_andrewPutin pretends that everything is under control, and the goals of the “special operation” are being systematically carried out. Only these goals were not named to us. Instead, the authorities are hushing up the real number of dead, lying about successes at the front, lying about the reasons for the start of mobilization.
@bulbe_de_trones Prigozhin, who stole Wagner from Utkin and ensured the capture of villages by thousands of losses of convicts and soldiers of fortune in mediocre frontal attacks? in neighboring areas, but nevertheless, attributing all the exploits to himself?
@tenirusiPrigozhin publicly accused the Ministry of Defense and Shoigu of a crime for not giving him shells. But does it really not occur to anyone that Shoigu is only following the instructions of his boss, with whom he had a one-on-one vacation in the taiga? Why would Putin sabotage the war he started? And why are you sure that he started it in order to win?
@stanovaya This war is a big black hole that swallows everything, while Putin's fight with the "mad" West is somewhere outside the universe.
@logikamarkova It was the biggest mistake not to bring the Russian army into Ukraine in the spring of 2014. Russia is now paying the price for that mistake.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
proileri kirjoitti:
Ainoa ongelma että Abrams pitäisi ensin kouluttaa organisaatioon ja sitten saapumiserille. Mutta tuolla vaihtarilla voisi esim. puolet Leoista lähettää kyl.

Muuten periaatetasolla pitäisin hyvänä että tännekin hankittaisiin Abrams-osaamista jollakin tavalla, kun katsoo miten nihkeä on Euroopasta löytää Leoja kriisitilanteessa. Ehkä sitä tulee Naton mukana sit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä ja sitä Abramsin huoltoa tarvitaan, kun kriisitilanteessa tulee Abrams pataljoona tukemaan meidän puolustusta jenkeistä. Ei haittais, että meillä olisi samaa vaunukalustoa. Nythän nähdään, että jollei Saksa löydä omia kiveksiään vaan rypee toisen maailmansodan säälissään ei Leoja tueksi liikene kriisin tullen.
 
Mielenkiintoinen laskelma eri vaunutyyppien menetyksistä, antaa laskelman Venäjän ja Ukrainan menetyksille (kymmenen päivää vanha mutten muista nähneeni täällä).

Isoja kuvia joten laitan spoilerin taakse, lainasin myös kumpaankin viestiin tulleet kommentit ja hänen vastauksensa niihin:

A rough calculation on Russian Tank/BMP loss rate as of mid-Feb 2023 basing on the work of @oryxspioenkop and the others.
@Danspiun @naalsio26 @HN_Schlottman @Rebel44CZ

Fo5iBalaAAI2rac


Linkit viitattuihin lähteisiin:

Oryx - https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Tverezo - https://tverezo.info/post/167958
BMPD - https://bmpd.livejournal.com/4393829.html
Covert Cabal -

-

Ukrainian loss rate.

Fo6n8rkaYAIYPY7


Correction: total number of T-80BVs captured by/abandoned to Ukr forces shall be 98. 198 is the number of the whole T-80 family.

Linkit viitattuihin lähteisiin:

Oryx - https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
Oryx - https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html

-

LAINAAN SEURAAVAKSI eri viesteihin tulleita kommentteja ja hänen vastauksia niihin. Nämä ensimmäiset kommentit on annettu Venäjän taulukkoa käsittelevään viestiin:

Kysymys / kommentti: Good job. An important caveat is all the BMP-1 losses attributed to DNR/LNR that wouldn't be counted as being in Russian service.

Suyi vastaus: Good catch. I totally forget that.

-

Kysymys / kommentti: I wonder why there are so little T90a losses ? Russia afraid to lose them maybe.

Suyi vastaus: Maybe the actual number of T-90A in service is lower than what BMPD reported, since Russia was replacing them with T-72B3s in 2021.

Kysymys / kommentti: Very likely the case. I only recall seeing them lost by the 27th MRB and 20th MRD in this war up until one was abandoned around Vuhledar. I don't know who was operating the latter.

Kysymys / kommentti: Not many units use them and if I remember right most of the losses where found in only a few spots on the front (Sumy and Kharkiv are two known areas). So maybe a brigade or two have entered into combat in Ukraine who uses T 90A'. Also t

Suyi vastaus: T-90As lost in Sumy/Kharkiv shall belong to the 27th gv.omsbr. There should be more T-90As in the southern front (from the 136th omsbr, 19th msd, and the 20th http://gv.msd).

Kysymys / kommentti: Could they have pulled them off the line and sent back to the factories to be upgraded to the M pattern? Since Russia is so keen on upgrading them, would explain why we've seen a lot of T-80 BVS and older T-72s destroyed on the southern front because they replaced the T-90 As..

-

Kysymys / kommentti: Does this include the losses, reserve and active vehicles used by the sepparatis, paramilitaries, or the chechens?

Suyi vastaus: Yes and no. The separatists mainly operates T-64BVs and BMP-1s. Their losses are counted by Oryx, but their equipment is not counted in the active service numbers. So the loss rate of BMP-1 may be higher than actual.

Kysymys / kommentti: I see. Do we know or have a rough estimate on how many ukrainian vehicles were captured by Russia during the first days or week of the invasion? Is that counted somewhere?

-

Kysymys / kommentti: Hi mate, great work. Q/ Where did you get the T72B3 numbers from? I have 558 refurbished in 2020, with 100 extra each year is 758. The B3M is upgraded from the B3 and there were 250 units of this type. Did you count them as upgraded from T72?

Suyi vastaus: bmpd.livejournal.com/4393829.html

Kysymys / kommentti: On this website, it is 837 B3 and B3M types, and the rest are B. It's not THAT important, cause as you state the replacement rate doesn't match the losses

Suyi vastaus: I recounted and got 998... Bad counting :(

Kysymys / kommentti: I am ok to split the difference mate! :D Russia is going to lose and that is more important. Appreciate all the counting you have done

-

Kysymys / kommentti: Asking an unrelated question, what are the two multipliers in the table?

Suyi vastaus: In the Orxy data, in addition to the identified battle damage of specific models, there are also battle damages of unidentified models, such as "unknown tank" and "unknown T-72". The proportion of the model is the same as the loss ratio of the known model, so the "distribution" of the battle damage of these unknown models to the loss of the specific model is arithmetically expressed as multiplying by a specific multiplier. For example, "unknown tank" item / total tank loss without "unknown tank" = 0.13, we get a multiplier of 1.13

-

Kysymys / kommentti: moreover, I think simply distributing unknown tanks to all models are not reasonable. a (maybe) better method is allocate quantity according to loss proportion. then my result is (487*0.9+102*0.5+196*0.3)/1240≈44% T72B3 losses.( I assume 5~10% of tank losses are duplicate)

Suyi vastaus: It is according to loss proportion.

Kysymys / kommentti: but your result is 643, where are the extra 33 tanks?

Suyi vastaus: Shit I fucked up with my math again...Multiplier 1 should have been 111.68%, not 116.8%.

Fo-c9hdagAEPTHd


-

Kysymys / kommentti: Holy sh*t, the entire initial active numbers of T80’s was obliterated

Suyi vastaus: Sadly Russia still has a considerable T-80BV stock (mainly retrieved from the Soviet Group of Forces in Germany and Poland) in reserve and they are now unmothballing them.

Kysymys / kommentti: That’s unfortunately true. But thing is, Russia still has to keep an active force in key regions and borders across Russia, so a massive part would be reserved for this role. I’m not saying T80s specifically, but in general.

-

Kysymys / kommentti: T72B3 has no reserve?

Suyi vastaus: There has never been a reserve for this car, and as much equipment as it is built, because this is the latest car (before T-90M).

Kysymys / kommentti: Has everything been sent to the army?

Suyi vastaus: Generally, a batch of 10-20 vehicles will be delivered to the army.

-

Kysymys / kommentti: Great excel but it must be added the newly produced equipment since the start of the invasion. Russian armed forces received around 200 BMP-3 this year alongside additional T-72B3.

-

Kysymys / kommentti: Have you seen this website?

https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

-

Kysymys / kommentti: the bmpd article you refenceed lacked ~7 units equipment information. another one(also from bmpd) counts a more reliable number of T72B3 series, which let me believe it should be around 1200~1400.

https://bmpd.livejournal.com/4402499.html

-

NÄMÄ SEURAAVAT KOMMENTIT on annettu Ukrainan taulukkoa käsittelevään viestiin:

Kysymys / kommentti: Any reasons for the low loss rate of T72s compared to T80?

Suyi vastaus: Before the war, T-72 mainly serves in reserve units, while T-80 serves in marine and air assault forces which heavily engaged in initial combat.

-

Kysymys / kommentti: I think Ukrainians are less eager to upload losses, while they rush each time it's Russian, so Oryx 70% is properly closer than Oryx 80% equipment loss

Suyi vastaus: Reasonable.

-

Kysymys / kommentti: Did Ukraine not have T-80U/UK tanks before the war?

Suyi vastaus: Ukriane sold out its 300-ish T-80UD to Pakistan in late 1990s. Its T-80BV fleet is mainly salvaged from Malyshev tank graveyard, where some 300 T-80BVs from the 20th Tank Division (was in Poland) were left rot since the end of USSR.

https://twitter.com/x/status/1625421366265794560
 
Viimeksi muokattu:
AoE kirjoitti:
Telegram poimintoja.

Kiina pelottaa rysyjä. Uskovat, että ryssän suuri imperiumi menee kohta velanmaksuasentoon samaan aikaan kun kiina nappaa lanteista kiinni.


Alla puolestaan poimintoja koskien 'erikoisoperaatiota'. Muistellaan 'mitä ollaan saavutettu' vuodessa. Sanotaanko, että hieman karvasta, pettynyttä ja sarkastista kommenttia havaittavissa, sekä tyytymättömyyttä "poliittiseen johtoon" / putteen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vitun Kiinalaiset kusimutterit. Rauha tulee kun jokainen Ukrainan neliömetri, mukaan lukien Krim on palautettu, jokainen ei-vapaaehtoisesti lähtenyt ryssä makaa kuolleena matalassa haudassa, Moskova maksaa Ukrainan jälleenrakennuksen, Venäjän poliittinen johto makaa puolueettomassa Puolalaisessa vankilassa ja Venäjän armeija on pakotettu pysymään 500 km länsirajoiltaan seuraavan 50v.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Vitun Kiinalaiset kusimutterit. Rauha tulee kun jokainen Ukrainan neliömetri, mukaan lukien Krim on palautettu, jokainen ei-vapaaehtoisesti lähtenyt ryssä makaa kuolleena matalassa haudassa, Moskova maksaa Ukrainan jälleenrakennuksen, Venäjän poliittinen johto makaa puolueettomassa Puolalaisessa vankilassa ja Venäjän armeija on pakotettu pysymään 500 km länsirajoiltaan seuraavan 50v.
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulen että Kiinaa on alkanut kiinnostamaan Ukrainan multava maa ja ruokahuolto tätä kautta kinuskeille. Luultavasti ryssä luvannut Kiinalle peltoja aseista.

Kiina on vuokrannut aiemmin peltoja Ukrainasta viljelyskäyttöön. Mitä mahtaa näille pelloille kuulua tällä hetkellä.
 
Kustavi kirjoitti:
Luulen että Kiinaa on alkanut kiinnostamaan Ukrainan multava maa ja ruokahuolto tätä kautta kinuskeille. Luultavasti ryssä luvannut Kiinalle peltoja aseista.

Kiina on vuokrannut aiemmin peltoja Ukrainasta viljelyskäyttöön. Mitä mahtaa näille pelloille kuulua tällä hetkellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saattaa riisipuurosta löytyä muitakin sattumia manteleitten lisäks
 
Antares kirjoitti:
Pahoittelut offtopicista, mutta onko Yhdysvallat todellakin luvannut että antavat yhden Abrams-panssarivaunun tilalle jos joku valtio antaa Ukrainalle Leopard 2 vaunun?

En muista nähneeni tällaista, en ainakaan mitään virallista. Minä en toki näe kaikkea, joten voinut helposti karata ohi silmien. JOS näin on niin se muuttaa tilannetta, vaikka en pidäkään kahden vaunutyypin käytöstä rinnakkain. Toki tässä voisi hakea synergiaetuja esim. Puolan kanssa, jolle tulee suuri määrä Abramseja käyttöön, jo käytössä olevien Leopard 2 vaunujen rinnalle (unohtamatta Etelä-Korean toimittamia K2-vaunuja).
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei löydy äkkiseltään enää, mutta siitä oli jotain linkkejä täälläkin silloin kun USA vielä kieltäytyi M1 lähettämisestä Ukrainaan vedoten sen käytön/huollon monimutkaisuuteen jne. Mutta Leopardeja oli jo muista kuin Saksasta halua saada liikkeelle. Sitä aikaa kun Kreikasta lähti ainakin BMP-1:siä Mardereita vastaan ja ihmeteltiin miksei Kreikka tartu M1 tarjoukseen omien A4 osalta :unsure:

Asiahan on tismalleen sama jos EU hyvittää Ukrainaan lähtevästä A4:sta uuden vaunun hinnan, silloihan voisi tilata vaikka uuden A7 Saksasta, ainut että niiden valmistumiseen menee ikuisuus. Fiksuintahan olisi että tst-valmiista A4:sta hyvitettäisiin tilalle heikkokuntoinen varastovaunu joko Saksasta tai Espanjasta ja päälle peruskorjaus + modernisointi johonkin A4++ tasoon esim. Puolassa:salut: Siinäkin kyllä kestää...
 
Viimeksi muokattu:
Cappe kirjoitti:
En tiedä teistä muista, mutta itse en usko että nuo 3 kpl raivausvaunua ovat ainoita Leo 2:sia, jotka Suomi lähettää. Arvelisin, että menee myös ihan taistelu-Leopardeja, mutta ne pidetään tietysti salassa. Ei niitä kuitenkaan mitään suuria määriä taida mennä. Vois arvata että joku 5+3.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi ne pitäisi pitää salassa? Kerrotaan että 2R menee kolme, mutta pimitetään muut, mikä järki?
 
Pahoittelut jos oli jo ketjussa. Sangen luettava YLE:n juttu ylimmän valtiojohdon mietteistä. Kyllä se vaan niin on että ilman ukrainalaisten sankarillista taistelua olisi Suomi nyt todella kusessa.

yle.fi

Valtiojohto käy läpi sodan hyytävimpiä hetkiä: Haaviston mukaan Suomi varautui myös siihen, että Venäjä hyökkää Pohjoismaihin

Presidentti Niinistö, pääministeri Marin, ulkoministeri Haavisto ja puolustusministeri Kaikkonen pitivät Venäjän hyökättyä Ukrainaan historiallisen tiedotustilaisuuden. He palaavat näihin hetkiin nyt Ylen haastattelussa.
yle.fi yle.fi
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top