Ukrainan konflikti/sota

Viime viikolla tänne postattiin tämä toinen Ukrainassa olleen haastattelu. Myös siinä mainittiin videon loppuosassa, että eniten hyötyä olisi kouluttamisesta
Aika monen Ukrainassa sotineen suomalaisen tai länsimaisen haastatteluissa on kerta toisensa jälkeen ollut myös viestiä huonosta, Neuvostoliton aikaiseen perinteeseen perustuvasta johtamisesta ja miehistön heikosta koulutuksesta. Näkyy mielestäni myös combact videoissa, joita tällä foorumillakin on analysoitu välillä kyllästyksiin saakka. Varmasti olisi tarvetta suomalaistyyppiselle koulutukselle, jossa opetetaan aseiden käsittelyn perusteet, toimimista maastossa ja tulen alla, yksittäisen taistelujan taitoja, partion ja ryhmän perustaidot, joukkueen puolustus ja hyökkäys, jopa komppanian puolustus ja hyökkäysperusteet sotilaan aseman (perusjantteri, alijohtaja, upseeri) mukaisesti varusmiespalveluksessa ja opetellaan toimimista joukkona, viestivälineiden käyttöä, aselajien yhteistoimintaa.

Hyvin uskottavaa, että kaikissa noissa Ukrainan asevoimat lähtivät isolta takamatkalta, kun oli vain pakko kaapia nopeasti joukot kasaan ja aloittaa maan puolustaminen hyvin kirjavalla kalustolla.

Ovat varmasti paljon vuodessa kehittyneet, mutta siperia opettaa on turhan raju koulutusmetodi: jos ei opita, tulee turhia uhreja.

Tätä samaa koettiin varmasti Suomessakin talvi- ja jatkosodissa. Voimme lukea vaikkapa Tuntemattomasta sotilaasta.

Miksi tällä foorumilla näyttää iso osa tuomitsevan jokaisen Ukrainaa arvostelevan Kremlin kellokkaaksi? Herätys nyt! Ukrainassa soditaan kyllä urheasti, mutta monenlaista Riitaojaa, Honkajokea ja eversti Karjulaa heidänkin joukoistaan löytyy Rokkien, Koskeloiden ja Lahtisten lisäksi.
 
Muutma huomio:
1. Tarkastaa henkilöllisyyden. Näet nimen muttet tunne henkilöä ja taustoja.
Et mitenkään. Viranomaiset tekee turvallisuusselvitykset

2. Miten tarkistaa, että kyseessä evp upseeri
Ei pv anna noita tietoja ulos

3. Miten tarkistaa tarinoiden oikeellisuuden, että sotataito huonoa ja että kyseinen henkilö kouluttanut/ollut tekemisissä Ukrainalaisten joukkojen kanssa rintamalla. Lisäksi miten muodostanut kuvan näistä vaikka tarina olisikin totta.
Mahdotonta. Kuva on aina kapea-alainen otos ellet palvele esikunta tasolla.
Mikään mahdoton ole.

1. Passista nimi ja syntymäaika.

2. Löytyykö sotilaspassia tms? Pyytää yksilöimään kadettikurssin numeron, ylennyspäivät ym. Niiden perusteella hakuun sopivat löhteet, kuten HS, YLE, Ruotuväki, Kylkirauta, Sotilasaikakauslehti jne. Jos kaveri väittää olevansa upseeri niin nimi kyllä löytyy edellä mainituista ainakin jostakin löhteestä.

3. Tämä onkin vaikea rasti.
 
Entä jos sukkanauhan takaa paljastuu entinen EU:n sotilastiedustelun johtaja... kun oikein tarkkaan katsoo niin tuohon mustaan lippikseen on mustalla langalla kirjailtu nimikirjaimet G.A?

EDIT: ajs178 ehti ensin räjäyttämään Georgij:n coverin.
Jutussa sanotaan, että hänellä on niin korkea sotilasarvo Suomessa, että jos se paljastetaan, niin Venäjä älähtää - Alafuzoff on kontra-amiraali eli tämä täsmää. Hänellä on Ukrainan sotilastiedustelun hihamerkki kuvassa - Alafuzoff oli tiedustelujohtaja, joten tämäkin täsmää. Harmaa tukka täsmää. Venäjämieliset lausunnot täsmäävät. Vieläkö tässä tarvitaan enemmän todistusaineistoa??
 
Jutussa sanotaan, että hänellä on niin korkea sotilasarvo Suomessa, että jos se paljastetaan, niin Venäjä älähtää - Alafuzoff on kontra-amiraali eli tämä täsmää. Hänellä on Ukrainan sotilastiedustelun hihamerkki kuvassa - Alafuzoff oli tiedustelujohtaja, joten tämäkin täsmää. Harmaa tukka täsmää. Venäjämieliset lausunnot täsmäävät. Vieläkö tässä tarvitaan enemmän todistusaineistoa??
Ei tarvitse. Tuli vapaa!
 
Toi Käihiön kommentti, että Ukraina ei etene, ellei ryssä vetäydy. Nojatuolikenraalina ihmettelen, että miksi ne Harkovan suunnalta vetäytyi, jos Ukraina ei hyökännyt. Vai oliko sekin vain hyvän tahdon ele?

Yökasteluhelmen kanssa vois pitää välillä turpansa kiinni.
 
Jutussa sanotaan, että hänellä on niin korkea sotilasarvo Suomessa, että jos se paljastetaan, niin Venäjä älähtää - Alafuzoff on kontra-amiraali eli tämä täsmää. Hänellä on Ukrainan sotilastiedustelun hihamerkki kuvassa - Alafuzoff oli tiedustelujohtaja, joten tämäkin täsmää. Harmaa tukka täsmää. Venäjämieliset lausunnot täsmäävät. Vieläkö tässä tarvitaan enemmän todistusaineistoa??
Jos on Alafuzoff niin laittaa vielä erikoisempaan valoon kritiikin että Suomen valtiojohdon tilannekuva perustuu lööppien lukemiseen.
 
YLE jatkaa kaalisopanhajuisella linjalla.

Niin kai nämä kenraali Toverin puheet on täällä tulkittava.

Ainakin sama "toimittaja" kuin siinä räikeässä jutussa. Tähän uudempaan lähinnä poimittu varsinkin jutun alkupuolelle näiden tutumpien asiantuntijoiden kommenteista sellaiset jotka jotenkin tukisi sitä alkuperäistä räikeän tarkoitushakuista uutisointia. Loppupuolelle juttua päästetty hammasta purren myös se tosiasia että suomalaisilla on nyt myös opittavaa Ukrainalta jolla tuoretta sotakokemusta Venäjää vastaan. Toimittaja tällä jälkimmäisellä jutulla yrittää vähän paikkailla härskiä mielipidepakotustaan, mutta toisaalta myös puolustautuu kritiikiltä ja hakee uskottavuutta ekaan juttuunsa jota jo Viroa myöten ihmeteltiin.
 
Jutussa sanotaan, että hänellä on niin korkea sotilasarvo Suomessa, että jos se paljastetaan, niin Venäjä älähtää - Alafuzoff on kontra-amiraali eli tämä täsmää. Hänellä on Ukrainan sotilastiedustelun hihamerkki kuvassa - Alafuzoff oli tiedustelujohtaja, joten tämäkin täsmää. Harmaa tukka täsmää. Venäjämieliset lausunnot täsmäävät. Vieläkö tässä tarvitaan enemmän todistusaineistoa??

Silmät on väärän väriset ja toisella on komeat kulmakarvat, kun toisella taas ei.

28345021-8FD8-4E1E-8842-7CEA817EC0BF.jpeg
 
Aika monen Ukrainassa sotineen suomalaisen tai länsimaisen haastatteluissa on kerta toisensa jälkeen ollut myös viestiä huonosta, Neuvostoliton aikaiseen perinteeseen perustuvasta johtamisesta ja miehistön heikosta koulutuksesta. Näkyy mielestäni myös combact videoissa, joita tällä foorumillakin on analysoitu välillä kyllästyksiin saakka. Varmasti olisi tarvetta suomalaistyyppiselle koulutukselle, jossa opetetaan aseiden käsittelyn perusteet, toimimista maastossa ja tulen alla, yksittäisen taistelujan taitoja, partion ja ryhmän perustaidot, joukkueen puolustus ja hyökkäys, jopa komppanian puolustus ja hyökkäysperusteet sotilaan aseman (perusjantteri, alijohtaja, upseeri) mukaisesti varusmiespalveluksessa ja opetellaan toimimista joukkona, viestivälineiden käyttöä, aselajien yhteistoimintaa.

Hyvin uskottavaa, että kaikissa noissa Ukrainan asevoimat lähtivät isolta takamatkalta, kun oli vain pakko kaapia nopeasti joukot kasaan ja aloittaa maan puolustaminen hyvin kirjavalla kalustolla.

Ovat varmasti paljon vuodessa kehittyneet, mutta siperia opettaa on turhan raju koulutusmetodi: jos ei opita, tulee turhia uhreja.

Tätä samaa koettiin varmasti Suomessakin talvi- ja jatkosodissa. Voimme lukea vaikkapa Tuntemattomasta sotilaasta.

Miksi tällä foorumilla näyttää iso osa tuomitsevan jokaisen Ukrainaa arvostelevan Kremlin kellokkaaksi? Herätys nyt! Ukrainassa soditaan kyllä urheasti, mutta monenlaista Riitaojaa, Honkajokea ja eversti Karjulaa heidänkin joukoistaan löytyy Rokkien, Koskeloiden ja Lahtisten lisäksi.
Kohu nousi siitä että se uutisointi oli niin törkeää ja täyttä roskaa kokonaisuutena. Lue uudelleen jos et muka ymmärrä, että mikä on ero tän "upseerin" ja suomalaisten siellä taistelleiden kertomuksissa, joissa myös mainitaan poikkeuksetta että tätä NL perua olevaa johtamista ym ongelmaa ilmenee. Näistä asiallisista kritiikeistä ei kukaan ole täällä valitellut. Tarvitko enemmän vinkkejä, vai esiinnytkö nyt tarkoituksella kuin et tajuaisi?
 
Kuukausi vaihtuu taas, joten päivitin oman taulukkoni Oryxin tekemästä seurannasta. Tässä Venäjän vaunumenetykset vaunutyypeittäin, leveä taulukko joten ensin T-62, T-64 ja T-72 osuudet:

1677601510998.png

Tässä T-80 ja T-90 perheiden osuudet sekä tuntemattomat ja tunnistettujen summat:

1677601570340.png

Kuukausi sitten, kun laitoin edellisen päivityksen, joku kysyi, eikö voisi merkitä samaan taulukkoon Venäjän armeijan vaunumäärää ko. vaunumallin osalta.

Minulla on toinen vertailutaulukko, joka ottaa vaunumenetysten numerot tästä julkaistusta taulukosta ja vertaa niitä pariin sotaa edeltäneeseen arvioon. Näissä on se ongelma, että ei ole täsmällistä, täysin luotettavaa arviota. Lisäksi ne mitkä ovat, eivät kerro vaunumääriä tällä tarkkuudella kuin mitä Oryx ilmoittaa. Vaunujen määrät kategorisoidaan siis tyyliin "T-80U + T-80UE-1" tai "T-72B, T-72B1 and T-72A". Näistä on paha lähteä arvaamaan mikä määrä mitäkin tyyppiä heillä on ollut käytössä ennen sotaa.

Suurempi ongelma sodan nykytilanteen kannalta ovat tietysti sotavuonna 2022 valmistunut uustuotanto sekä vanhojen modernisoinnit ja remontoinnit. En ole nähnyt näiden määrille arviota, ainoastaan kuvia ja videoita kun vaunuja kunnostetaan tehtailla / "armored repair plant" pajoilla tai kun ne saapuvat Ukrainaan. Venäjä on pyrkinyt kunnostamaan varastotukikohtiin sijoitettuja vaunuja kuumeisesti ja Ukrainaan on kuljetettu ainakin huomattavan usein T-80BV vaunuja. Näiden vuoden 2022 "tulosten" arviointi on hyvin vaikeaa ja todennäköisesti arvaus menisi pieleen (minkä jälkeen se vääristäisi numeroita).

Sotaa edeltäneisiin määriin vertaaminen antaa toki jonkinlaista kuvaa, mutta silloinkin luotetaan siihen että viitatut arviot ovat oikeassa tai "jotain sinnepäin" JA luotetaan myös Oryxin tekemän tunnistuksen laatuun. En epäile että heillä olisi paljon virheitä, mutta toisaalta Ukrainan ilmoitusten mukaan Venäjä olisi menettänyt kaksi kertaa suuremman määrän vaunuja kuin mitä Oryxin listoilta löytyy. JOS Ukrainan ilmoitus pitäisi paikkansa, Oryxin listoilta puuttuisi huomattavat määrät.

Jatkan silti taulukon päivittämistä tällä tyylillä eli kuukauden vaihteessa ja laitan päivityksen tänne. Jääpähän sitten datapiste sodan eri vaiheista, vaikka en tehnytkään tätä seurantaa sodan alusta alkaen, enkä myöskään julkaissut taulukkoa täällä kerran kuukaudessa viime vuonna.
 
Jutussa sanotaan, että hänellä on niin korkea sotilasarvo Suomessa, että jos se paljastetaan, niin Venäjä älähtää - Alafuzoff on kontra-amiraali eli tämä täsmää. Hänellä on Ukrainan sotilastiedustelun hihamerkki kuvassa - Alafuzoff oli tiedustelujohtaja, joten tämäkin täsmää. Harmaa tukka täsmää. Venäjämieliset lausunnot täsmäävät. Vieläkö tässä tarvitaan enemmän todistusaineistoa??
Lippahattu-upseeri on laittanut tummaa kulmiin, tai sitten on Kiikoisista. Alafuzoffilta ei vaikuta.

Naimisissa on, kun on sormus nimettömässä, pitkä mies.

Ei noilla kulmilla luulis olevan vaikea tunnistaa, kuka everstiluutnantti evp tai ylempi Ukrainassa häärää, jos upseerismies tuolla ylipäätään häärää?
 

Liitteet

  • 961F1774-1205-434A-9E45-E1818B239B7D.jpeg
    961F1774-1205-434A-9E45-E1818B239B7D.jpeg
    62.2 KB · Luettu: 45
  • E8CA7B68-DD8B-44FD-B23D-F6382684F193.jpeg
    E8CA7B68-DD8B-44FD-B23D-F6382684F193.jpeg
    316.8 KB · Luettu: 46
Back
Top