Ukrainan konflikti/sota

[Putinxyjlo]

Lainasin sieltä olennaisen tuonne alle.

Yli 40 miljoonan ihmisen maasta, josta miljoonia on joutunut lähtemään kodeistaan löytyy surkeita ja vielä surkeampia ihmiskohtaloita. Yksittäisten asioiden julkaiseminen tässä yhteydessä ei tarkoita massiivista ongelmaa, eikä kaikkia todellakaan tarvita aseisiin. Jos systeemiä ei ole kunnolla olemassa värväysten suorittamiseen niin varmasti tulee väärille ihmisille määräyksiä, saman nimisiäkin on jumalaton määrä tuon kokoisessa maassa ja miljoonien osoitetiedot miten sattuu.

Kärpäsestä härkänen tavataan sanoa.

Olennaista on se, että ne telegrammit ja sen värväämisen välttelyyn rohkaiseminen vaikuttaa hyvinkin olevan ryssien tekemisiä tai ainakin hyvin höystävät asiaa niin, etkö näe asiayhteyttä siten, jotta on todellakin paikallaan lopettaa sellainen toiminta ja jos se on säädetty sotatilan vallitessa laittomaksi aivan kuten karkaaminenkin niin siitä säädetään sama tai vastaava rangaistus? Ei siellä nyt hyvillä aikomuksilla pärjätä vaan tekoja tarvitaan, joskus ne ovat vähän kovempia eikä kaikilla ole kivaa.

More than 40 fake Telegram accounts from which these anti-mobilization messages are sent. Interestingly, many of these accounts were previously used inside Russia to disperse propaganda in support of the Russian war in Ukraine.

Joku uutinen oli sodan alussa, kuinka zenäjältä ilmestyi youtubeen miljoonia uusia käyttäjiä. Hyvin hyvin helppoa ja halpaa propagandaa. Tällä keinollahan on huijattu ihan länsimaissakin isoja rahoja, kun kanavalle on saatu nopeasti hirveitä määriä tilaajia, jotka raivokkaasti kommentoivat ja tykkäävät videoita.

Enkä siis epäile sekuntiakaan, etteikö Ukrainassakin olisi isoa joukkoa käpykaartilaisia, jotka mieluummin pakenee kuin seisoo örkkien ja perheidensä välissä. Mutta tilaajien määrä on liian helposti manipuloitavissa.

 

[Merkava]

Lainasin sieltä olennaisen tuonne alle.

Yli 40 miljoonan ihmisen maasta, josta miljoonia on joutunut lähtemään kodeistaan löytyy surkeita ja vielä surkeampia ihmiskohtaloita. Yksittäisten asioiden julkaiseminen tässä yhteydessä ei tarkoita massiivista ongelmaa, eikä kaikkia todellakaan tarvita aseisiin. Jos systeemiä ei ole kunnolla olemassa värväysten suorittamiseen niin varmasti tulee väärille ihmisille määräyksiä, saman nimisiäkin on jumalaton määrä tuon kokoisessa maassa ja miljoonien osoitetiedot miten sattuu.

Kärpäsestä härkänen tavataan sanoa.

Olennaista on se, että ne telegrammit ja sen värväämisen välttelyyn rohkaiseminen vaikuttaa hyvinkin olevan ryssien tekemisiä tai ainakin hyvin höystävät asiaa niin, etkö näe asiayhteyttä siten, jotta on todellakin paikallaan lopettaa sellainen toiminta ja jos se on säädetty sotatilan vallitessa laittomaksi aivan kuten karkaaminenkin niin siitä säädetään sama tai vastaava rangaistus? Ei siellä nyt hyvillä aikomuksilla pärjätä vaan tekoja tarvitaan, joskus ne ovat vähän kovempia eikä kaikilla ole kivaa.

More than 40 fake Telegram accounts from which these anti-mobilization messages are sent. Interestingly, many of these accounts were previously used inside Russia to disperse propaganda in support of the Russian war in Ukraine.

Otin vain kantaa siihen,että kansainvälisten mediatalojen journalismin mukaan tulijoita ei ole enää jonoksi asti,vaan heitä pitää aikalailla patistella jopa sotilashautajaisista. Mutta sovitaan,että kärpäsestä on tehty härkänen. Aikahan sen näyttää.

 

[jalperi]

Onko sitä porukkaa joka hillui jossain kylässä venäjän puolella? Mitä sille tempaukselle kävi, ei ole kuulunut mitään.
Jäivätkö kiinni vai todettiinko false flagin yritykseksi?

Juu sitä samaa porukkaa kyllä.

 

[Eerikainen]

Juu. No,en nyt yksin tätä seuraajamäärää käyttänyt argumentoinnissani.

Lisäksi linkitit pari artikkelia? Luitko ne?
Vai missasinko ne muut argumentit?

Jos siellä olisi oikeasti oikeasti (merkittävä) puute halukkaista sotaan lähtijöistä, mihin ne niita jatkuvasti pyytämiään aseita tarvitsee?
Kaikesta materiaalista on varmasti puutetta.
Koulutusresurseista on varmasti puutetta.
Kenttäkelpoisista (kunnoltaan) ihmisistä, jotka lähtevät sotaan käpykaartin sijaan ei ole puutetta.
Kun ei ole likimainkaan samanlaista kirjanpitoa reserviläisistä kuin meillä, totta helvetissä tulee noita anekdootteja, missä lähetetään lappu kuolleelle, invalidille, maasta poistuneelle tai ihan lusmulle. Linkittämäsi artikkelit kuvailevat juuri näitä anekdootteja.

 

[Muutoksessa]

Jos ei maailman suurimpien mediatalojen pääotsikoita saa pohtia, niin siinä tapauksessa kannattaa keskustella ensi kesän mansikkasadosta.

No pohtiminen on eriasia kuin levitellä totuutena eteenpäin. Mutta itselläkin pohdintaa kyllä nousee. Mietin että Venäjä sen itse posautti, mutta kun putken katkaisu ei saanut toivottua tulosta lännessä, ja vähäinenkin sabotaasin vaikutus kuivui kokoon kevään koittaessa, niin nyt on aika syytellä ja lavastaa Ukraina syylliseksi. Viimeisetkin edut putken katkaisusta yritetään hyödyntää, ja nyt tällä pyritään lännen tukea horjuttaa

 

[lsoviha]

Ukraina käyttää valtavia määriä ammuksia, ja se aiheuttaa Euroopalle ja Natolle ongelmia – Näin niitä yritetään ratkoa​

Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov kertoi The Financial Timesin mukaan perjantaina, että Ukraina on ampunut 155 millimetrin ammuksia keskimäärin 110 000 kuukaudessa. Se on neljännes siitä, mitä Venäjä käyttää.

Reznikovin mukaan vähimmäistarve taistelutehtävien onnistumiseksi olisi yli 350 000 ammusta kuukaudessa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009441729.html

Tuo 110k kuukaudessa oli ainakin enemmän kuin itse kuvittelin.

Syyskuussa 2022 kulutus oli 60.000 laukausta kuukaudessa (lähde)


110k suhteutettuna toimintaympäristöön:

Ukrainan maavoimien alla toimii 26 kpl prikaatin tykistöpataljoonaa "Brigade Artillery Group". Putkia eri kalibereissa on n. 1600 kpl lahjoitukset ja tappiot huomioituna (tammikuu 2023). Ukrainalla oli ennen sotaa n. 750 kpl vanhoja D-20 neukkutykkejä kaliberissa 152mm joiden ammuksia valmistetaan Ukrainassa joten 155mm kulutus on puhtaasti uusien länsiaseiden varassa.

Tiedot per 23.01.2023

Raskaiden aseiden osalta tiedot ovat suhteellisen tarkat, Ukrainalla on käytössä 300-400 155mm kaliberin tykkiä riippuen huoltotilanteesta, tappioista ja täydennyksistä. Ammuskulutus on keskimäärin (per 350) 10 laukausta / VRK / tykki mikä ei ole kovin paljoa.

Ukrainalaisten vaade 350.000 per kuukausi olisi 34 laukausta per tykki per päivä


Rintamalinjan pituus on n. 850 kilometriä. Tämä tarkoittaa n. 1 tykki per 2 km 155 kaliberissa. Tai 4 laukausta per päivä per rintamakilometri ja 120 laukausta kuukaudessa rintamakilometriä kohden. Jos etulinjaksi lasketaan kymmenen kilometriä syvä vyöhyke on rintamapinta-ala 8500 km2 jolloin jokaiseen ruutuun ammutaan 12 kertaa kuukaudessa.

Expanding Equipment Options for Ukraine: The Case of Artillery

As concerns arise about whether U.S. aid to Ukraine is sustainable, the Pentagon is increasingly substituting where inventories are running low. One option, a potential model for the future, is to provide the M198—an older howitzer—of which hundreds are available.

www.csis.org

Vertailun vuoksi Kannaksella 1944 ryssä keskitti pelkästään 6,7 kilometrin pituiselle Valkeasaaren lohkolle 1 208 yli 75 millimetrin tykkiä. 10 kesäkuuta alkoi kello viideltä aamulla 135 minuuttia kestänyt tulivalmistelu, johon otti osaa 3 000 tykkiä ja kranaatinheitintä. Sen aikana ammuttiin noin 354 000 kranaattia. Kannaksen suurtaisteluihin Neuvostoliitto sitoi n. 3000 tykkiä, 900 raketinheitintä ja 5000 kranaatinheitintä.

Tali-Ihantalassa Suomen tykistö pystyi keskittämään 250 putkea yhteen maaliin tulinopeudella 1900 kranaattia minuutissa. 1.6-4.9.44 oli Suomen kenttätykistön ammuskulutus 1 050 000 laukausta.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Toivotaan, että tämä toive Ukrainan toive toteutuu erittäin nopeasti. Haluavat purkaa USA:n CBU-100/Mk-20 Rockeye II rypälepommeja täydellisiksi dronekranaateiksi panssaroituihin kohteisiin.

Ukraine Requests US to Provide Cluster Bombs for Its Drones

Kyiv has urged members of Congress to approve the sending of cluster bombs to Ukraine so that they can remove their armor-piercing bomblets to arm its drones.

www.kyivpost.com

Nyt alkaa kuulostaa hyvältä, tytärammuksen data wikistä:
"Each bomblet weighs 1.32 pounds (600 g) and has a 0.4-pound (180 g) shaped-charge warhead of high explosives, which produces up to 250,000 psi (1.7 GPa) at the point of impact, allowing penetration of approximately 7.5 inches (190 mm) of armor. Rockeye is most efficiently used against area targets requiring penetration to kill."

Eli saataisiin tismalleen paljon pudotellun ryssä F-1 käsikranun painoinen valmis ontelopaukku kaupallisen pikkudronen kantokykyyn 190mm läpäisyllä = massiiviset vaunutappiot

edit: knöppi tietona svedujen antamassa Leopard versiossahan on tornin kattopanssaria vahvistettu tytärammuksia vastaan, en vaan millään jaksa uskoa että sitä olisi kyetty/kannattanut kasvattaa noihin lukemiin asti katossa joka pääsääntöisesti on vain joitain kymmeniä mm paksu... julkisuutenhan tuota vahvuutta ei ole ymmärtääkseni annettu. Sikäli vähän erikoinen, että mitä nimenomaista ammusta vastaan se käytännössä oikeen on edes vahvistettu Ryssän kontakt-1 reaktiivi tiilet toimivat tuollaisia läpäisyjä vastaan teho/paino suhteeltaan parhaiten -> drone operaattorin kannattaakin kohdistaa paukku T-sarjan tapauksessa tornin takapuoliskoon täystuhoa hakiessaan tai moottoritilan kanteen liikkeen pysäyttämiseksi jolloin vaunu jää helposti korjauskelpoisena myöhemmin vielä saaliiksikin

 

[Merkava]

Lisäksi linkitit pari artikkelia? Luitko ne?
Vai missasinko ne muut argumentit?

Jos siellä olisi oikeasti oikeasti (merkittävä) puute halukkaista sotaan lähtijöistä, mihin ne niita jatkuvasti pyytämiään aseita tarvitsee?
Kaikesta materiaalista on varmasti puutetta.
Koulutusresurseista on varmasti puutetta.
Kenttäkelpoisista (kunnoltaan) ihmisistä, jotka lähtevät sotaan käpykaartin sijaan ei ole puutetta.
Kun ei ole likimainkaan samanlaista kirjanpitoa reserviläisistä kuin meillä, totta helvetissä tulee noita anekdootteja, missä lähetetään lappu kuolleelle, invalidille, maasta poistuneelle tai ihan lusmulle. Linkittämäsi artikkelit kuvailevat juuri näitä anekdootteja.

Luitko sinä niitä artikkeleita?
"In the first wave most of the recruits were voluntary; queues outside draft offices were a frequent sight. Now officials are recruiting from a much less enthusiastic crowd," the magazine wrote.

The heavy casualty rates that have been sustained during fighting in places like Bakhmut were cited as one reason why Ukraine's military is seeking more enlistments. Another reason mentioned by The Economist is that Ukraine's military needs more troops to operate the influx of weapons being provided by Western allies.

Eli kyllä, niille aseille tarvitaan käyttäjiä mutta niitä ei löydy nyt kovin helpolla. Mutta joo,turha tästä on jankata jos on defenssit päällä.

 

[Eerikainen]

Tässähän olisi Suomellakin mahdollisuus tienata. Ei kun vain 155mm-ammustehdas pystyyn.

OT: Se on tämä sota ohi ennen kuin suomalainen järjestelmäbyrokratia on uuden tykinammustehtaan edes luvittanut, puhumattakaan että tuotanto olisi siinä mittakaavassa, millä tiliä tehtäisiin.
Ja pitäs löytää se yrittäjä / yritys, joka ottaisi sen taloudellisen riskin ja selättäisi tuon byrokratian.

Sinänsä kannatettava ajatus: Siihen seuraavaan (15 -20 vuotta) ryssien yritykseen?

 

[Kassu]

Tässähän olisi Suomellakin mahdollisuus tienata. Ei kun vain 155mm-ammustehdas pystyyn.

Mitkä pörssifirmat valmistaa murkulaa?

 

[Sotakoira]

Aika erikoista tämä hävittäjien kanssa veivaaminen ja vääntäminen. Nyt Puola on antamassa MiGit jos Slovakia on juonessa mukana.

13:12 09.03.2023

Poland officially agrees to send MiG-29 fighters to Ukraine jointly with Slovakia​

Slovakia needs to make a decision to send MiG-29 fighters to Ukraine, while Poland has officially expressed its readiness to act jointly on the transfer of the jets, Slovak Minister of Defence Jaroslav Nad has said.

"At a meeting of the ministers of defense of EU member states on Wednesday in Sweden, a Polish colleague confirmed that his country would agree with the joint progress of Slovakia and Poland in handing over the redundant MiG-29s of both countries to Ukraine," Nad wrote on Facebook.

He added that the President of Poland confirmed the readiness of his country to act in this way in an interview with CNN.

"I think it's time to make a decision. People in Ukraine are dying, we can really help them, there is no room for Slovak politicization. This is inhumane and irresponsible," the minister said.

 

[-TripleX-]

Otin vain kantaa siihen,että kansainvälisten mediatalojen journalismin mukaan tulijoita ei ole enää jonoksi asti,vaan heitä pitää aikalailla patistella jopa sotilashautajaisista. Mutta sovitaan,että kärpäsestä on tehty härkänen. Aikahan sen näyttää.

Halusit, että tästä aiheesta keskustellaan ja nyt siitä sitten keskustellaan.

Tämä ei nyt siltä vaikuta, että pitäisi patistella. Muutamalla vähemmän mieltäylentäviä kokemuksia jotka saavat julkisuutta, kymmeniä tuhansia vapaaehtoisia prikaateihin jotka todennäköisesti jossain vaiheessa osallistuvat hyökkäystoimintaan. Pitää laittaa asiat mittasuhteisiin.

Ukrainian Interior Ministry to classify lists of Offensive Guard soldiers

The Ministry of Internal Affairs will not make public the lists of private soldiers of the Offensive Guard; 23,000 applications from volunteer candidates have been received and are being processed.

www.pravda.com.ua

 

[-TripleX-]

Tällaista huhua liikkeellä, että kovaa kalustoa on ryssälässä säästelty, mutta nyt aukaistaan pellit.

https://twitter.com/x/status/1633814881584463874

Vieraalla maalla kylmässä mullassa on matkan pää.

https://twitter.com/Jano14Toga

 

[Kustavi]

https://twitter.com/x/status/1633822536692817922

Turkki löi rajaa kiinni venäjän tavaraviennille.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Vertailun vuoksi Kannaksella 1944 ryssä keskitti pelkästään 6,7 kilometrin pituiselle Valkeasaaren lohkolle 1 208 yli 75 millimetrin tykkiä. 10 kesäkuuta alkoi kello viideltä aamulla 135 minuuttia kestänyt tulivalmistelu, johon otti osaa 3 000 tykkiä ja kranaatinheitintä. Sen aikana ammuttiin noin 354 000 kranaattia. Kannaksen suurtaisteluihin Neuvostoliitto sitoi n. 3000 tykkiä, 900 raketinheitintä ja 5000 kranaatinheitintä.

Pari viikkoa myöhemmin Tali-Ihantalassa samaan kohteeseen saattoi ampua yli 250 Suomalaista tykkiä. Tällaisessa keskityksessä kyettiin ampumaan kuuden hehtaarin maalialueella noin 1 900 kranaattia minuutissa. 1.6-4.9.44 oli Suomen kenttätykistön ammuskulutus 1 050 000 laukausta.

Huono vertaus koska tuo ajanjakso ja alueen pienuus on niin olematon Ukrainan kokonaistilanteeseen verrattuna. Tuonne kesän -44 ratkaisutaisteluihin lyötiin molemmilta puolilta hetkellisesti ns. all in! Tali-Ihantalassa on mainittu olleen alueen suppeudesta johtuen 2ms toiseksi suurin epäsuoran tulentiheys, jossain itä-rintaman suuressa taistelussa oli vissiin vielä isompi...

 

[Kutale]

Eniten tässä koko "uutisessa" ihmettytikin, että yle oli aiheen valinnut eilen oikein radiouutisiin. Sinne ei monesti ihan heppoisilla lähteillä uutisia päästetä niinkuin jonnekin heidän verkkosivuilleen lipsahtelee.

Mutta niinkuin @Heikkiv kirjoitti, niin ainoa tähän asti varma asia on ollut ruotsalaisten vahvistama tieto venäläisestä aluksesta räjäytyspaikalla ennen posautusta.

Saksalaismedia: Kuusi ihmistä Nord Stream -kaasuputkien räjäytyksen takana, liikkuivat Rostockista lähteneellä veneellä

Sanomalehti New York Times kertoi eilen, että ukrainalaismielinen ryhmä olisi Nord Stream -kaasuputkien räjäytyksten takana.

yle.fi

Sen enempää kantaa ottamatta kuka räjäytti putket, niin tässä Ylen jutussa oli myös saksalaislähde NYT:n lisäksi. Sakuilla oli jo melko tarkkoja tietoja epäillyistä:

Die Zeitin mukaan vene lähti matkaan 6. syyskuuta 2022 Rostockin satamasta Saksasta, noin kolme viikkoa ennen räjäytyksiä. Aluksella oli kuusi henkilöä: kapteeni, kaksi sukeltajaa, kaksi sukellusavustajaa ja lääkäri.

Aluksen oli vuokrannut puolalainen yritys, jonka omistaa kaksi Ukrainan kansalaista. Aluksen vuokraajat käyttivät väärennettyjä passeja, eikä heidän henkilöllisyytensä ole selvillä.

Die Zeit kertoo, että alus nähtiin myöhemmin Wieckissä, Rostockin koillispuolella ja Tanskalle kuuluvalla Christiansøllä Bornholmin koillispuolella. Vene luovutettiin takaisin vuokranantajalle siivoamattomana, ja saksalaismedian mukaan siitä on löydetty räjähdysaineiden jälkiä.

Saksan syyttäjäviranomainen vahvistaa, että epäilty vene on tutkittu tammikuun loppupuolella tänä vuonna. Saksalaiset mediatiedot käyvät yhteen New York Timesin(siirryt toiseen palveluun) (NYT) eilisen paljastuksen kanssa, mutta ne ovat yksityiskohtaisempia.

 

[Anar69]

Tällaista huhua liikkeellä, että kovaa kalustoa on ryssälässä säästelty, mutta nyt aukaistaan pellit.

https://twitter.com/x/status/1633814881584463874

Lainaus "
– Maailma ei ole vielä kohdannut hyvin valmistautunutta Venäjän armeijaa; ryhmenttejä, joita ei ole vielä käytetty taisteluissa, ja joilla on kaikki mahdolliset modernit panokset ja tiedusteluvälineet.
– Wagner vapauttaa tilaa uusille liikkeille Bahmutin jälkeen. Ja koko maailma tulee vavahtelemaan."

Wagner-pomo uhoaa: Bahmutin valtauksen jälkeen "maailma tulee vavahtelemaan" – väittää kaupungin itäosan olevan palkka-armeijan kynsissä

Wagner-pomo sanoo, että koko alue Bahmutin läpi kulkevan joen itäpuolella on joukkojen hallussa. Wagner-joukkojen perustaja Jevgeni Prigozhin sanoo, että Wagnerin rykmentit ovat vallanneet koko Itä-Bahmutin.

www.mtvuutiset.fi

Kyllä kannattaa huolestua. Rysy käynnistää modernin sodankäynnin.

 

[-TripleX-]

Räjäytys syyskuussa, vene tutkitaan tammikuussa, kukaanhan ei ole voinut missään välissä sotkea venettä räjähdysaineilla tässä välissä... ei tietenkään. Haiskahtaa.

 

[lsoviha]

Tässähän olisi Suomellakin mahdollisuus tienata. Ei kun vain 155mm-ammustehdas pystyyn.

ollut n. 70 vuotta Sastamalassa tehdas, aiemmin Vammas, sittemmin Patria ja nykyään Nammo, minkä omistaa Suomi ja Norja:

Sastamalassa sijaitseva tuotantolaitos on Suomen ainoa tehdas, joka kykenee teräskranaattien (ensisijaisesti 155 mm tykistön ampumatarvikkeiden) kuorien tuotannon alkuvaiheisiin eli kuoriaihion puristukseen ja lämpökäsittelyyn. Sastamalassa pystytään tekemään myös kuorituotannon muut työvaiheet sekä tuottamaan kranaatinheittimistön kranaatteja

Sastamala - Nammo

www.nammo.com

 

[Korpijääkäri]

Tässähän olisi Suomellakin mahdollisuus tienata. Ei kun vain 155mm-ammustehdas pystyyn.

Niin vai meniskö lahjoituksena?