Ukrainan konflikti/sota

Noista voi alkaa kysyä jo että mikä ase ei mene läpi kyljestä? :D
Kai noihin löytyy ammuksia vielä, jos kerran tankkejakin on.

Se vähän hirvittää että jos Venäjä kerran kaivaa todella syvistä luolistaan jo noita aseita, niin missä vaiheessa löytyy ne kemialliset tynnyrit, kun ei näytä rajoja olevan tekemisissä enää.
Se vaihe varmaan tulee ennen ydinaseita...
 
Eikös siitä ollut juttua, että vaunuja on alettu kunnostamaan myös museoiden jne kokoelmista. Ehkä nuo on otettu jostain Kubinkan varastohallista.

Sen museo jutun jos luki oikeasti läpi koskien T-62 vaunuja, niin siinä kyllä aika suoraan viitattiin että varastoista ja jopa museoista = eli käytännössä 99% varastoista ja 1% museoista. Johan sen nyt järkikin sanoo ettei museoista löydy kuin kourallinen vaunuja vaikka kuinka iso maa kyseessä.

Mitä tulee T-34/85 kalustoon, niin Venäjähän on itse tuonnut niitä yhden junalastin maahan takaisinpäin kaukoidästä ns. voitonpvä paraati yms. käyttöön. Eli noista nyt ei sentään kannata puhua enää.

Edelleen yllätys itselle että varsinkin T-54 vaunuja löytyy käyttökunnossa, niistä ei ole kuulunut halaistua sanaa vuosikymmeniin... Jonkun viimeiseksi käytössä olleen T-55AMV tms. version voisin vielä ymmärtääkkin :unsure:

edit: väheksityn Leopard-1 lautan kunnostaminen nousee vielä arvoon arvaamattomaan 🫡
 
Venäläisen vapaaehtoisen tarina. On syytteessä rintamalta poistumisesta. Spoilerissa koko tarina.


2/ Tatarstan formed two volunteer battalions, Alga and Timer, last summer. The regional government advertised for volunteers and offered a relatively generous pay package – 260,000 rubles on joining, 170,000 per month when in combat and another 2,000 a day from Tatarstan.

1679480708456.png

3/ The Tatarstan government was also supposed to be paying for the cost of equipping the men. The thread below from documents their recruitment and training, prior to their deployment to Ukraine's Kherson region.

4/ A battalion member, whose name has not been disclosed, says that he suffered a traumatic brain injury during Ukraine's successful offensive in the Kherson region in September–November 2022 when a projectile exploded near him. The battalion was badly mauled in the offensive.

5/ "We were standing 800 meters away from [the Ukrainians], holding the defence, so they wouldn't go [forward]. We could not storm in by ourselves: they stood on the heights, we were below, they could see us as if in the palm of their hand.

6/ A lot of people [from the battalion] were killed. Maybe half of them." He had previously served in the army during the Second Chechen War in 1999-2000, but found the Ukrainian war a far more difficult experience. "This war [in Ukraine] is certainly tougher. Drones work here."

7/ "We also have them, [Tatarstan] bought very expensive drones for us. But in the end [the Ukrainians] brought them down. We should come up with a way to prevent their drones from reaching us as well."

8/ "As it turned out, we shoot down a drone with a machine gun, and literally within three seconds artillery, mortars, or rockets start coming [at us]. You can't attack or take cover, because thermal imaging cameras are operating. It is very hard to fight."

9/ The volunteer was paid 147,000 rubles by the Russian Ministry of Defence and was given a lump sum of 185–195,000 rubles when he volunteered, plus additional payments that brought his salary to over 200,000 ($2,589) per month.

10/ However, he had to buy all his equipment himself, including clothes, gloves, helmets, boots and so on, which cost around 60-70,000 rubles.

11/ The Tatarstan government seemingly didn't fulfil its promise to equip the volunteers, who have also complained that they received less money than the 250,000 a month they were promised.

12/ "The guns were also problematic: they would start shooting and then would jam until you cleaned them. The [combat] equipment was made in 1973, 1978, 1964, it didn't even fire."

13/ "When we entered [the Kherson region], we had ten pieces [of equipment], five pieces didn't even arrive. The rest broke down within a week, one [combat vehicle] more or less went back and forth and eventually stopped too."

14/ After retreating across the Dnipro, the volunteer received medical treatment for his concussion, but experienced ongoing health effects that left him unable to continue fighting. He and around 15 other volunteers decided to resign their contracts and go home.

15/ Although he says that, as volunteers, they were entitled to resign, the military treated them evasively. "The chief of staff took one copy of the report for himself, removed it, put another one in, and the report was sort of "lost"."

16/ Ever since, they have been trying to find out why their discharge order has not been signed. They are in a kind of limbo: "We don't get paid, and we don't get dismissed. We have no status." Some returned to the front lines. Others were listed as deserters and investigated.

17/ The volunteer was lucky to have missed the Russian 'human wave' offensive against Vuhledar in early 2023, which he says has virtually destroyed the Alga battalion and its counterparts from Bashkortostan and Orenburg. He says:

18/ "When I watch TV now I feel like spitting. They don't talk about it on TV, but on 6 February [during the offensive] towards Vuhledar, the Alga battalion was put down almost completely."

1679480630678.png

19/ "After that they put down the Orenburg battalion, the Bashkir battalion, where they were all volunteers. My comrade, who is in hospital now, says that there was no reconnaissance, there was no reconnaissance shelling.

20/ There were eight to ten men in each APC, and once they went [on the offensive], some didn't even realise what had happened [when they were attacked]."

21/ The disastrous attack was documented. Many Alga soldiers were captured by the Ukrainians. Relatives say at least two companies – which would mean 250-300 men – were killed.

1679480603142.png

22/ The volunteers attempting to resign from their contracts now face criminal prosecution, as the Russian state says that Putin's mobilisation order of last September overrides the expiry of their four-month contracts.

23/
"In this case," argues a representative of the Union of Paratroopers, "the contract of volunteers is extended for an indefinite period. Most likely, until the end of the special military operation."

24/ The volunteers and their lawyers dispute this, as they say it contradicts Russian federal law: "The presidential decree [on mobilisation], according to the Constitution, cannot be higher than the federal law."

25/ The case may provide an important test of what remains of the rule of law in Russia. Which will be the deciding factor – the Russian constitution, or the decrees of Vladimir Putin? /end
 
Viimeksi muokattu:
Näiden jälkeen T-34-85 ja T-34?

Kieltämättä tämä T-34:sten mahdollinen käyttöönotto on naurattanut, mutta nyt en ole enää ihan varma onko viestisi vitsi ja olisiko ryssä tosiaan niin epätoivoinen, että lähtisi sillä kalustolla enää sotimaan.

Kieltämättä T-34 kestää edelleen kiväärikaliiberin osumat, ehkä enemmänkin. Siinä on tykki ja kk, joten kyllä se voi toimia IFV:nä ilman jalkautettavia.
 
Voitonpäivä on venäjällä taas suht pian, eli vajaan kahden kuukauden kuluttua. 2022 se jäi tuhnuksi ja onkin jännä nähdä, miten vanja meinaa pistää paremmaksi tänä vuonna. Keväthyökkäyksen aikataulusta voisi veistellä, että vituiksihan sen meni vovalta tämäkin, ei meinaan ole montaakaan neliökilometriä näyttää voittoina viime vuoteen verrattuna, taitaa pikemminkin olla toisin päin.
 
Kieltämättä tämä T-34:sten mahdollinen käyttöönotto on naurattanut, mutta nyt en ole enää ihan varma onko viestisi vitsi ja olisiko ryssä tosiaan niin epätoivoinen, että lähtisi sillä kalustolla enää sotimaan.

Kieltämättä T-34 kestää edelleen kiväärikaliiberin osumat, ehkä enemmänkin. Siinä on tykki ja kk, joten kyllä se voi toimia IFV:nä ilman jalkautettavia.
Taitaa noiden länsimaisten, oikeiden jalkaväen taisteluajoneuvojen vakautetuilla ja lämpökameroilla varustetuilla konetykeillä pyyhkiä läpi sotkan mennen tullen ja kaikista suunnista?
 
Se varmaan vähän riippuu raketin tyypistä, että onko turhaa hommaa vaiko ei. Jos on HE -raketti, on tuurissaan, osutaanko mihinkään. Jos taas raketti sisältää pari tuhatta flechetteä per puikko (esim. S8-S), voi sillä yhdellä täyslaidallisella hyvässä lykyssä pippuroida kohtalaisen kokoisen alueen ja toivoa myös saavansa osumia. Hassulta resurssien haaskaamiselta tuo toiminta kyllä miustakin vaikuttaa.
Tunnistetaan isot riskit kunnon rakettirynnäkössä, mutta pitää kuitenkin käydä osallistumassa toimintaan vihollista vastaan vs. että istutaan vain suojassa, kun muut sotivat.
 
Viimeksi muokattu:
Noista voi alkaa kysyä jo että mikä ase ei mene läpi kyljestä? :D
Kai noihin löytyy ammuksia vielä, jos kerran tankkejakin on.

T-55 on ihan sama rungon kyljen vahvuus kuin uusimmissakin T-sarjalaisissa, eli n.80mm. Oikeastaan mikään vaunu ei kestä oikeen mitään kylkiosumaan jos ontelo pääsee suoraan puraisemaan puhtaaseen kylkipanssariin. Helma levytyksillä/ERA palikoilla ym. rakenteilla voidaan saada jotain lisäsuojaa. En missään vaiheessa ole ymmärtänyt esim. kotimaisen Mustin dissaamista 560mm läpäisyllä ja kovakärkisellä A-tarvikkeella joka puree nimenomaan sivulevytyksiin+massamaisesti edelleen käytettäviin kontakt-1 paloihin. Ensimmäinen laukaus/vainaa teoriakin on pätenyt nyt käytännön elämässä Ukrainassa lähinnä vaunujen päässä vaikka maasto/taktiikka ei edes juurikaan ole suosinut puolustajaa.

Eiköhän nuo syö samaa A-tarviketta kuin se Rapira (vedettävä 100mm pst-kanuuna) mitä tuolla Ukrainassa nähty ihan alusta asti molemmin puolin rivissä, eli kuulaa kyllä löytyy.
 
Tunnistetaan isot riskit kunnon rakettirynnäkössä, mutta pitää kuitenkin käydä osallistumassa toimintaan vihollista vastaan vs. että istutaan vain suojassa, kun muut sotivat.
Lentotunnit on kalliita, koptereita on vähän, varaosista on pula, tuhoutumisen riski on aika suuri. Lava-autot on halpoja, riski on selvästi pienempi, helpompi koordinoida paikallisjoukkojen kanssa. Käyttäisin kyllä mieluummin nuo KULJETUSkoptereiden lentotunnit johonkin erikoisjoukkojen kuskauksiin, kuin tällaiseen roiskimiseen.
 
Voitonpäivä on venäjällä taas suht pian, eli vajaan kahden kuukauden kuluttua. 2022 se jäi tuhnuksi ja onkin jännä nähdä, miten vanja meinaa pistää paremmaksi tänä vuonna. Keväthyökkäyksen aikataulusta voisi veistellä, että vituiksihan sen meni vovalta tämäkin, ei meinaan ole montaakaan neliökilometriä näyttää voittoina viime vuoteen verrattuna, taitaa pikemminkin olla toisin päin.

Ja paraatiin ei löydy muita vaunuja kuin nuo em. T-34/85 -reliikit.
 
Mielenkiintoista, olen ollut asiaa sivuavien juttujen perusteella siinä uskossa että kaikki T-62 vaunua vanhemmat on jo aikaa sitten myyty pitkin maailmaa ja T-62 olisi ollut se laarinpohja vaunu :unsure:

Pari lainausta T-54 ja T-55 vaunuista:

T-54 ja T-55 vaunumäärät tyypeittäin Uralin länsipuolella 1990 (Neuvostoliiton ilmoituksen mukaan, CFE-sopimus).

Lähde:

Soviet T-55 Main Battle Tank - James Kinnear, Stephen L. Sewell - 2019

Taulukko löytyy kirjan sivulta 153.

1661677531158-png.65932


HUOM: tämä kertoo tilanteen 1.11.1990 eli Neuvostoliiton lopun hetkillä. Kun Neuvostoliitto hajosi, näitäkin vaunuja jäi merkittävät määrät Valko-Venäjälle, Ukrainalle yms. "uusille maille". Neuvostoliitto hajosi virallisesti 26 joulukuuta 1991.

Lisäksi yllä oleva taulukko kertoo ilmoitetuista määristä ja ainoastaan Ural-vuoriston länsipuoliset numerot. Kylmän sodan aikana oli yleinen käytäntö että parhaat ja uusimmat vaunut toimitetaan Euroopan vastaiselle rajalle, kun taas itään mm. Kiinan vastaiselle rajalle riittävät vanhemmat vaunumallit (kuten T-54, T-55 ja T-62 eri variantit sekä vanhemmat T-72 mallit).

Lisäksi ei sovi unohtaa, että Neuvostoliitto aloitti Eurooppaa vastaan kohdistettujen joukkojen määrien leikkaukset jo ennen ensimmäistä CFE-ilmoitusta - osana tätä joukkojen vähentämistä tehtiin panssarivaunujen ja muun kaluston siirtoja lännestä itään Uralin taakse.

-

CFE-ilmoitusten mukainen yleistilanne karkeammin:

Lähde:

T-90 Standard Tank The First Tank of the New Russia - Steven J. Zaloga - 2018

Taulukko löytyy kirjan sivulta 10.

1660393468357-png.65086


Samat sävelet kuin aikaisemmin eli vain Uralin länsipuolen vaunumäärät, Neuvostoliiton ja myöhemmin Venäjän ilmoitusten perusteelle (1991 on Neuvostoliitto, 1992 ja sen jälkeen Venäjä) ja kaluston siirrot jatkuivat 1990-luvun aikana, toki osa vaunuista meni romuksi tai myyntiin.

HUOM: jos vertaa tätä taulukko tuohon ylempään T-54 ja T-55 osalta niin tässä taitavat olla ainoastaan "Category I" luokituksen vaunut. Toki ylempi taulukko puhuu vuodesta 1990 ja tämä alkaa vuodesta 1991 joten pienet erot määrissä ovat ymmärrettäviä.

Vertailun vuoksi T-62 määrät 1.11.1990, vertaa "Category I" määrää tässä yllä olevaan Zalogan kirjan taulukkoon - täysin sama määrä eli 2 021 kpl:

Lähde:

Soviet T-62 Main Battle Tank - James Kinnear, Stephen L. Sewell - 2021

1661859770753-png.66184


Eri kategorioiden selitykset:

Lähde:

Soviet T-55 Main Battle Tank - James Kinnear, Stephen L. Sewell - 2019

Lainaus kirjan sivulta 168:

While in service, there were four categories of serviceability for the tanks:

• Category 1: vehicle is new, fully combat capable, all systems are fully operational, all spare parts and tools are in place, and the vehicle is ready to go.

• Category 2: vehicle is used, mostly combat capable, needs some minor repairs to some systems, may be missing some spare parts and tools, but could stand in a combat formation.

• Category 3: vehicle is in need of major repairs; some combat systems are inoperable or no longer present in the vehicle, it is missing most of its spare parts and tools, and would not be sufficiently capable of conducting combat.

• Category 4: vehicle is nearly inoperable, suffers from major failures of key systems (engine, driveline, gun, operating mechanisms) and needs capital repair or rebuilding.

There is a Category 5, which signifies the vehicle has been written off (peacetime) or is a ‘non-returning combat loss’ (wartime). In some cases, vehicles in this condition were stripped of most running gear, supporting systems, and electronics, and then dug in as pillboxes or firing points in fortified regions such as along the mainland Chinese border or on Soviet Sakhalin Island in the Pacific Ocean.


-

T-54 ja T-55 vaunujen viimeisistä vuosista Neuvostoliiton ja Venäjän asevoimien käytössä.

Lähde:

Soviet T-55 Main Battle Tank - James Kinnear, Stephen L. Sewell - 2019

Lainaus kirjan sivuilta 50-51:

THE TWILIGHT YEARS IN SOVIET AND RUSSIAN SERVICE

As more and more new generation tanks appeared on the horizon, such as the American Abrams, the British Challenger 1 and 2, the German Leopard 2, and the French Le Clerc, the day of the T-55 was drawing to a close with the Soviet Army. When the Soviet Union collapsed in 1991, it was noted by General-Lieutenant Dmitry Vologonov that the USSR had a total of 77,000 combat tanks still on the books. He did admit that this figure included T-34-85, T-44M, IS-2M and IS-3M, and T-10 tanks in ‘war reserve inventory’ and located in depots throughout the country. But a good number of those tanks were T-54 and T-55 types in various stages of upgrading or deterioration based on where and when they had been last serviced.

Many of the tanks were distributed between the 15 new republics created by the dissolution of the Soviet Union. For example, in 1994 the Ukraine offered as many as 1,200 T-54 and T-55 tanks as scrap to Western countries, with Germany among other countries taking them for their very high-grade steels.

All of the upgrades and various changes over the protracted service life of the T-55 did come with a penalty, however. After the debacle of the Chechen invasion in December 1994, General-Lieutenant Sergey Maev (then head of GABTU, Gosudarstvennoye Avtomotivnoye Bronetankirovannoye Upravleniye – Main Automotive and Armoured Vehicle Directorate) noted that the Russian Army had dozens of different models of tanks in inventory, and many of them did not take the same parts or ammunition, which made operational maintenance difficult.

The Russian Federation sold off large numbers of these obsolescent tanks to client states, but the end finally came in 1997, when President Boris Yeltsin wrote off all surviving T-54 and T-55 tanks with the exception of a number of T-55AMV models. These latter tanks belonged to the Russian Naval Infantry and were kept for one basic reason: the load capacity of the ‘Aist’ class Landing Craft Air Cushion (LCAC) assault landing vessels. An ‘Aist’ could carry either one T-55AMV tank or 200 Naval Infantry troops; all of the other tanks in service with the post-Soviet Russian Army were at least six metric tonnes too heavy for deployment on the air cushion vessel.

A 1979 article in the Soviet military newspaper Krasnaya Zvezda stated that some 38,000 T-54 and T-55 tanks had been built when production ceased. Since there were 15,522 T-54 tanks of all models, it follows that from 1958 to 1979 around 23,000 T-55s of all types were built. Today the T-55 and T-55A still serve in the armies of many former Soviet and current Russian client states. Upgrades for these tanks are still offered by the Russian Federation and Western countries. Upgrades available include modification to the firepower, fire control, power plants, electronics and armour protection elements of the tank. With or without upgrades, T-55 tanks will continue to serve for many more years with many nations.

-


Tästä huolimatta, jos katsoo tuoreempia kuvia Siperian "varastokentistä" niin siellä näkyy paljon T-54, T-55 ja T-62 vaunuja (tai vaununraatoja) odottamassa joko romutusta, varaosiksi purkamista, myyntiä tai ehkä jopa aktivointia. JOS tosiaan reilu vuosi sodan alkamisen jälkeen aktivoidaan T-54 ja T-55 vaunuja niin se kertonee omaa kieltään T-62, T-72, T-80 ja T-90 vaunujen aktivoinnin tilasta. Ei tarkoita välttämättä että modernimmat vaunut on käytetty viimeistä myöten, mutta syystä tai toisesta koetaan järkeväksi aktivoida näitä selvästi vanhempia vaunuja. Laarin pohja näkyy?
 
Viimeksi muokattu:
Kieltämättä tämä T-34:sten mahdollinen käyttöönotto on naurattanut, mutta nyt en ole enää ihan varma onko viestisi vitsi ja olisiko ryssä tosiaan niin epätoivoinen, että lähtisi sillä kalustolla enää sotimaan.

Kieltämättä T-34 kestää edelleen kiväärikaliiberin osumat, ehkä enemmänkin. Siinä on tykki ja kk, joten kyllä se voi toimia IFV:nä ilman jalkautettavia.
Eipä sitä tiedä Ukrainan aroilla että koliseeko siellä toiselle raunalla 3km päässä T-54, T-62 vai T-90 joten siihen pitää upottaa se Javelin menemään. Varsinkin jos siinä kasassa kolisee 10-20 kohti. Yksittäisen partion putket loppuu aika äkiä kesken tuollaisessa tapauksessa joten pysäyttäminen vaikeutuu vaikka sieltä tulisi vain yksi moderni ja 19 sotkaa.

Massaa se ryssä tässäkin hakee ja näitä vyöryjähän nähtii Vuhlendarissa. Tosin ne pysähtyi onnistuneeseen RAAM iskuun.
 
T-55 on ihan sama rungon kyljen vahvuus kuin uusimmissakin T-sarjalaisissa, eli n.80mm. Oikeastaan mikään vaunu ei kestä oikeen mitään kylkiosumaan jos ontelo pääsee suoraan puraisemaan puhtaaseen kylkipanssariin. Helma levytyksillä/ERA palikoilla ym. rakenteilla voidaan saada jotain lisäsuojaa. En missään vaiheessa ole ymmärtänyt esim. kotimaisen Mustin dissaamista 560mm läpäisyllä ja kovakärkisellä A-tarvikkeella joka puree nimenomaan sivulevytyksiin+massamaisesti edelleen käytettäviin kontakt-1 paloihin. Ensimmäinen laukaus/vainaa teoriakin on pätenyt nyt käytännön elämässä Ukrainassa lähinnä vaunujen päässä vaikka maasto/taktiikka ei edes juurikaan ole suosinut puolustajaa.

Eiköhän nuo syö samaa A-tarviketta kuin se Rapira (vedettävä 100mm pst-kanuuna) mitä tuolla Ukrainassa nähty ihan alusta asti molemmin puolin rivissä, eli kuulaa kyllä löytyy.
Rapirahan on sileäputkinen tykki, kun T-55 kanuuna on rihlattu. Eri tykit siis.
 
Voitonpäivä on venäjällä taas suht pian, eli vajaan kahden kuukauden kuluttua. 2022 se jäi tuhnuksi ja onkin jännä nähdä, miten vanja meinaa pistää paremmaksi tänä vuonna. Keväthyökkäyksen aikataulusta voisi veistellä, että vituiksihan sen meni vovalta tämäkin, ei meinaan ole montaakaan neliökilometriä näyttää voittoina viime vuoteen verrattuna, taitaa pikemminkin olla toisin päin.
Voitonpäivänä venäjän tv ilmoittaa kuinka venäläisjoukot ovat virittäneet ukrainalaisille ovelan ansan luopumalla hetkeksi maakiilan eheydestä ryhmittyen hieman taaksepäin. Ukrainan joukot houkutellaan Asovanmeren rannalle ja tuhotaan viimeiseen kuunatsiin!
 
Back
Top