Ukrainan konflikti/sota

No itse rupesit höpäjämään heti kättelyssä jostakin Kokoomuspoliitikoista!

Mikä tässäkin on niin vaikea ymmärtää, ettei tahdo myötähäpeän aiheuttamalta käsien tärinältä edes pystyä kirjoittamaan. Joku poliitikko päästää kroonisessa aivosumussa aivopieruja ja niitä sitten täällä päivä tolkulla vatvotaan parhain päin. Mieti nyt sekuntti itsekin. Jo Leopardienkin antaminen vaikuttaa olevan äärimmäisen tuskallista ja niitä annetaan yksittäiskappalein. Miten ihmeessä monin verroin kalliimpia ja tärkeämpiä hävittäjiä annettaisiin?
Yksinkertaista: seuraavan hallituksen puolustusministeri lienee kokoomuslainen. Sieltä se tuleva kansallissankari löytyy.

Mitä tulee käytössä olevan Leopardin tai käytöstä poistetun Hornetin luovuttamiseen, niin osannet itsekin ratkaista yhtälön? Käytöstä poistetut raivausvaunuthan lähtivät Ukrainaan varsin sujuvasti.
 
Iran ei varmasti lentäisi niillä 70-luvun koneillaan jos joku maa olisi voinut niille uudempia koneita myydä. Se miten ovat onnistuneet pitämään jenkkikoneensa lentokunnossa kun USA ei ole varaosia myynyt, on melkoinen ihme.

Hornettienkin käyttöikää voisi pidentää mutta vaatisi kallista huoltoa. Suomen on järkevämpää vaihtaa uudempiin ja entistä parempiin koneisiin kun muutkin länsimaat niin tekevät.

Sain itse jo noin 3000 sivua sitten vähän noottia aiempien kirjoitusten lukemattomuudesta, kun esitin näkemyksiäni liittyen Hornetien elinkaareen. Joten alla referaattia aiemmin kirjoittamastani spoilerina.

Juuri näin. Paitsi, että Iran on pitääkseen kourallisen analogiajan Tomcateja paraatien ylilentokunnossa kannibalisoinut raskaasti omia koneitaan varaosiksi, pystynyt jonkin verran fabrikoimaan varaosia itse ja teknologiavaihtona ryssän avustuksella, niin Suomen Horneteihin ei ole tehty elinkaaren puolivälissä tehtävää keskirungon vaihtoa, mikä on ollut normitoimenpide Muricassa. Nyt se on liki mahdotonta, sillä niitä keskirunkoja ei enää valmisteta ja niin kuin voi hyvin kuvitella, työ ei ole helppo eikä halpa, vaikka osia olisi saatavana ja siten suunniteltujen lentotuntien päälle saataisiin vielä turvallista marginaalia. Länsimaiseen oikeustajuun ei kuulu mahdollisesti käyttäjälleen hengenvaarallisten laitteiden toimittaminen, vaikka vastaanottaja vakuuttaisikin ymmärtävänsä riskit. Eikä päätös ole edes Suomen, vaan valmistajamaan.

Keskirungon dilemmasta samoin kuin paljon muutakin löytyy mm. seuraavasta julkaisusta:

Lisäksi Suomessa on tutkittu Hornetien väsymistä varsin tarkasti, siitä voi unen tuloa odotellessa lukea vaikka tästä (erityisesti ss.12-14):

Nyt kyllä toivoisin, että uskottaisiin PV:n ylipäällikköä, PV:n komentajaa, Ilmavoimien komentajaa ja puolustusministeriä, jotka ovat muodostaneet oman kantansa tukeutuen asiantuntijoiden, eikä pääministerin tavoin narsistisen minäkuvan ja Dunning-Kruger -tyyppisen ylivertaisuusvinouman varaan.
 
Totta. Mutta yleensä Horneteista puhutaan että rakenteellinen kestävyys on tiensä päässä. Voi olla että olen ymmärtänyt väärin


Totta et ymmärrä.
Kyse oli siitä että ne on kohta romua jota ei voi antaa eteenpäin. ei meidän toimintakulttuurista tai turvasäännöksistä.


Näin se kai on.

Ei ne ihan tiensä päässä ole, mutta lähellä. Koneissa on Ilmavoimien kertoman mukaan poistettaessa normaalilla ylläpidolla jäljellä 2-3 vuoden normaalikäyttöä vastaava lentotuntimäärä, eli kaiketi 300-400 tuntia per kone. Ilmavoimien lentomäärää pitää kriisin tullen pystyä merkittävästi nostamaan, joten reserviä on oltava loppuun asti.

Tai näin asia ilmaistiin silloin, kun HX oli vasta tekeillä. Vaalikeskustelussa on tietenkin käytössä vähän eri faktat. Ajankohta huomioiden ostan tuon alkuperäisen version.
 
Ne lentelee hissuksiin eikä treenaile kaartotaistelua kaiken aikaa.
Eihän kyse ole siitä pystyykö niillä lentämään. Pystyyhän t-34:llakin ajamaan vielä jos sen huoltaa kunnolla.

Kyse on suorituskyvystä. Näillä ryssän liittolaismailla se ei ole ollut keskiössä osin siksi, ettei heille ole sitä tarjolla vaan pitää tyytyä kakkoslaatuun ja yrittää massalla korvata sitä.

Kannattaa vähän tutustua F-35 hankkeeseen niin asiat selviää. Pähkinänkuoressa: Meillä on uhkakuva johon tarvitaan suorituskykyä vastaamaan. Hornetit eivät enää siihen 2030 pysty vastaamaan uhkan kehittyessä ja Hornettien suorituskyvyn pudotessa suhteessa uhkaan. Nyt saatiin enemmän suorituskykyä mitä yksikään Kenraali osasi unelmoida.

Miksi ei pidetä Hornetteja myös...ne on aivan piip kalliit ylläpitää. Toki voidaan lyödä ryssätyyliin taivasalle kentälle riviin ja sanoa meillä olevan 126 hävittäjää.

Jos meille ei olisi myyty suorituskykyisiä koneita Hornetteja tekohengitettäisiin varmasti ja Ukrainalle niillä olisi käyttöä, muttei vuonna 2030.
 
Eihän kyse ole siitä pystyykö niillä lentämään. Pystyyhän t-34:llakin ajamaan vielä jos sen huoltaa kunnolla.

Kyse on suorituskyvystä. Näillä ryssän liittolaismailla se ei ole ollut keskiössä osin siksi, ettei heille ole sitä tarjolla vaan pitää tyytyä kakkoslaatuun ja yrittää massalla korvata sitä.

Kannattaa vähän tutustua F-35 hankkeeseen niin asiat selviää. Pähkinänkuoressa: Meillä on uhkakuva johon tarvitaan suorituskykyä vastaamaan. Hornetit eivät enää siihen 2030 pysty vastaamaan uhkan kehittyessä ja Hornettien suorituskyvyn pudotessa suhteessa uhkaan. Nyt saatiin enemmän suorituskykyä mitä yksikään Kenraali osasi unelmoida.

Miksi ei pidetä Hornetteja myös...ne on aivan piip kalliit ylläpitää. Toki voidaan lyödä ryssätyyliin taivasalle kentälle riviin ja sanoa meillä olevan 126 hävittäjää.

Jos meille ei olisi myyty suorituskykyisiä koneita Hornetteja tekohengitettäisiin varmasti ja Ukrainalle niillä olisi käyttöä, muttei vuonna 2030.
Vaatisi tosiaan hyvin erikoiset ja tavanomaisesta poikkeavat olosuhteet, jotta Suomen Horneteista voi 30-luvulla ajatella saavansa merkittävää hyötyä. Verrokkitilanteen olisi oltava todella vaikea. Kuten todettua: hankalaa, kallista ja tehotontakin, mutta ei mahdotonta.
 
Rohkea johtopäätös. 👍
Wagneri kulutettu siellä suunnassa loppuun, varmaan myös ryssien armeijankin mielihalu, kun niitä Prigozhin valituksia on nähty. Ollut aika epätoivoisen oloinen.
Löytyykö armeijasta voimia tilalle? Kyllä nuo aika aneemisilta nyt vaikuttaa. Ei sielä taida olla kuin kymmeniä tuhansia vainajia pitkin maastoa.
Siinä nyt Ukrainan pojilla tuhoamisliikkeen saumat olisi. Nehän on tuonne suunnalle nettitietojen mukaan oikeaa voimaa keränneet.

Mielenkiintoiseksi menee.
Prigozhin toimii ennustajaeukkona ja ennakoi hieman erilaista Ukrainan vastahöökiä kuin mitä minä märissä unissani. Ukrainalla on hänen mukaansa kolme höökimissuuntaa, joista yksi on se Saporitsian suunta, jota me täällä vesi kielellä mietitään. Ja mielenkiintoinen on hänen ajatuksensa, että Ukrainalla on Bakhmutin rintamalla selustassa n. 80 K ukkoa reservissä kytiksellä sipasemaan Bakhmutissa itsensä väsyksiin mesonneet Wagnerit pois tieltä ja tinttaamaan Donetsk kahtia:


Ja vaikuttaa melkein ilahtuneelta tulevista vaikeuksista. :rolleyes: Minusta tässä Prigozhinissa on jotain erikoista kumminkin. Hän ei vaikuta ihan samanlaiselta kajahtaneelta vastenmieliseltä urpolta kuin muut Venäjällä äänessä olevat. Ehkä se on se 9 vuotta linnassa istumista.
 
Sain itse jo noin 3000 sivua sitten vähän noottia aiempien kirjoitusten lukemattomuudesta, kun esitin näkemyksiäni liittyen Hornetien elinkaareen. Joten alla referaattia aiemmin kirjoittamastani spoilerina.

Juuri näin. Paitsi, että Iran on pitääkseen kourallisen analogiajan Tomcateja paraatien ylilentokunnossa kannibalisoinut raskaasti omia koneitaan varaosiksi, pystynyt jonkin verran fabrikoimaan varaosia itse ja teknologiavaihtona ryssän avustuksella, niin Suomen Horneteihin ei ole tehty elinkaaren puolivälissä tehtävää keskirungon vaihtoa, mikä on ollut normitoimenpide Muricassa. Nyt se on liki mahdotonta, sillä niitä keskirunkoja ei enää valmisteta ja niin kuin voi hyvin kuvitella, työ ei ole helppo eikä halpa, vaikka osia olisi saatavana ja siten suunniteltujen lentotuntien päälle saataisiin vielä turvallista marginaalia. Länsimaiseen oikeustajuun ei kuulu mahdollisesti käyttäjälleen hengenvaarallisten laitteiden toimittaminen, vaikka vastaanottaja vakuuttaisikin ymmärtävänsä riskit. Eikä päätös ole edes Suomen, vaan valmistajamaan.

Keskirungon dilemmasta samoin kuin paljon muutakin löytyy mm. seuraavasta julkaisusta:

Lisäksi Suomessa on tutkittu Hornetien väsymistä varsin tarkasti, siitä voi unen tuloa odotellessa lukea vaikka tästä (erityisesti ss.12-14):

Nyt kyllä toivoisin, että uskottaisiin PV:n ylipäällikköä, PV:n komentajaa, Ilmavoimien komentajaa ja puolustusministeriä, jotka ovat muodostaneet oman kantansa tukeutuen asiantuntijoiden, eikä pääministerin tavoin narsistisen minäkuvan ja Dunning-Kruger -tyyppisen ylivertaisuusvinouman varaan.
Ymmärrettävää tekstiä.

Jossain vaiheessa Ukrainan aseellisen tukemisen kiimassa tuli mieleen että onko se kaikki tuki hyödyksi vai haitaksi. Kirjavaa materiaalia, kaikkeen joutuu perehtymään, ja huoltokin pitäisi ratkaissa. Tuli jopa alkuaikoina mieleen että länsi laittaa nurkistaan romuja Ukrainaan päästäkseen niistä eroon. No nyt ei ole sentään sitä tunnetta.

Ja kysymys; onko AMX-10RC kuranttia tavaraa ?
 
Prigozhin toimii ennustajaeukkona ja ennakoi hieman erilaista Ukrainan vastahöökiä kuin mitä minä märissä unissani. Ukrainalla on hänen mukaansa kolme höökimissuuntaa, joista yksi on se Saporitsian suunta, jota me täällä vesi kielellä mietitään. Ja mielenkiintoinen on hänen ajatuksensa, että Ukrainalla on Bakhmutin rintamalla selustassa n. 80 K ukkoa reservissä kytiksellä sipasemaan Bakhmutissa itsensä väsyksiin mesonneet Wagnerit pois tieltä ja tinttaamaan Donetsk kahtia:
Ja vaikuttaa melkein ilahtuneelta tulevista vaikeuksista. :rolleyes: Minusta tässä Prigozhinissa on jotain erikoista kumminkin. Hän ei vaikuta ihan samanlaiselta kajahtaneelta vastenmieliseltä urpolta kuin muut Venäjällä äänessä olevat. Ehkä se on se 9 vuotta linnassa istumista.
Jotenkin tuntuu että Lavrov ja Prihozhin ovat ainoita julkkisurpoja joilla on mahdollisuus päästä neuvottelemaan lännen kanssa valtionjohtajina. Järkeviä tyyppejä molemmat.

Xin vierailu moskovaan. Hädin tuskin lentokone oli tontissa ku Wagner teloitti keskiafrikan tasavallassa joukon kiinalaisia. Xi kuuli niistä varmasti. Sattumaa ?

Prihozhin ei ennusta Mariupolia.
 
Tämä Ukrainan sota on yllättänyt monin tavoin. Suurin yllättäjä on Venäjän ilmavoimat, joka on ollut merkillisen näkymätön.

Hyvänä kakkosena yllättää Vozdushno-desantnye voyska Rossii eli, desantit, sinibaretit eli Venäjän armeijan syömähammasa VDV- eli maahanlaskujoukot:


Niitä ei ole näkynyt sitten kun Hostomelissa ja muualla Kiovan ympäristössä ottivat kelpo lailla pataan.

Mutta missähän ne ovat nyt, kun Bakhmutissa olis sopiva tappelu maahanlaskujoukkojen käytölle? Sinibaretteja piti Venäjän asevoimilla kuitenkin olla n. 80 000 erikoisoperaation alkaessa. Ja ressut päälle:

TASS40834825.jpg


Elävistä VDV-sotilaista löytää Google kuvia vaikka huru mykket, mutta tehokkaasti on lakaistu internetistä kuolleet maton alle.

Aiheesta hieno BBC:n dokumentti.



Ja aina yhtä hieno ikivihreä:

 
Viimeksi muokattu:
Sain itse jo noin 3000 sivua sitten vähän noottia aiempien kirjoitusten lukemattomuudesta, kun esitin näkemyksiäni liittyen Hornetien elinkaareen. Joten alla referaattia aiemmin kirjoittamastani spoilerina.
Onhan tästä asiasta ollut monien asiasta paljon tietävien kirjoituksia tämän vuoden puolellakin netissä luettavissa, mutta silti osa missaa ne. Moniin kysymyksiin löytyy jonkunlainen vastaus löytyy google haulla, ei tarvi paljon tehdä töitä sen eteen. Lähinnä että jaksaa sopivan linkin valita hakutulosten 1. sivulta ja sitten lukee sen tekstin.

Esim haulla "hornet elinkaari" löytyy melko pätevän oloista tavaraa heti vastausten alusta lähtien
 
Juu. Ainakin se on käynyt selväksi, että mihinkään maakuoppaan ei kannata mönkiä piiloon. Mieluummin vaikka avomaastossa yksinään edes kävelyvauhtia liikkuen.
Sitä paitsi näiden pikkudronejen lennätysaika on hyvin rajallinen, joten ei tarvitse edes kauan aikaa juosta karkuun. Ei se drone kovin montaa minuuttia voi yläpuolella hengailla, vaan tiputtanee lastinsa "johonkin" ja palaa tukikohtaan.
 
Prigozhin toimii ennustajaeukkona ja ennakoi hieman erilaista Ukrainan vastahöökiä kuin mitä minä märissä unissani. Ukrainalla on hänen mukaansa kolme höökimissuuntaa, joista yksi on se Saporitsian suunta, jota me täällä vesi kielellä mietitään. Ja mielenkiintoinen on hänen ajatuksensa, että Ukrainalla on Bakhmutin rintamalla selustassa n. 80 K ukkoa reservissä kytiksellä sipasemaan Bakhmutissa itsensä väsyksiin mesonneet Wagnerit pois tieltä ja tinttaamaan Donetsk kahtia:


Ja vaikuttaa melkein ilahtuneelta tulevista vaikeuksista. :rolleyes: Minusta tässä Prigozhinissa on jotain erikoista kumminkin. Hän ei vaikuta ihan samanlaiselta kajahtaneelta vastenmieliseltä urpolta kuin muut Venäjällä äänessä olevat. Ehkä se on se 9 vuotta linnassa istumista.
Donetsk kahtia on se joka täältä nojatuolista käsin nähtynä voisi olla yksi suunta. Ukrainan tiedustelu tietänee hyvin tilannekuvan venäjän voimista alueella. Kattelin viime viikolla satelliittikuvista että tuolla voisi olla pehmeitä kohtia, jos niistä mitään ymmärsin. Linnoitteet kannattaa kiertää, tarpeen mukaan aurata läpi ja Donetsin suunnassa Mariupolin itäpuolelta Novoazovskin suuntaan jos iskisi kiilan, tukeutuisi seudun jokiin ja muihi pohjois/etelä-suuntaisiin vesiesteisiin.

Se miten se etenisi on
a) Ukrainan alkaa testaamaan Zaporitsan eteläpuolella Melitopolin suuntaan puolustusta, luo painetta sinne.
b) Bakhmutiin luodaan painetta.

Kun Rysy joutuu reagoimaan näihin, ja rähinä on siellä kestänyt aikansa niin

c) Mekanisoitu kiila Vuhledarin ja Donetskin välistä Novoazovskiin ja tämä katkaisee koko rannikon Khersoniin asti

Tässä vaiheessa syntyy sekasorto mottiin jäävillä miehitetyillä alueilla jonka Rysy vielä todennäköisesti saa kuriin mutta voima ei riitä laajaan vastahyökkäykseen.

d) Tämän jälkeen Krimille luodaan painetta. Rysy siirtää sinne Kertchin kautta lisää resursseja. Kun pullo on täysi, Ukraina katkaisee Kertchin salmen sillan.

Alkaa Krimin pehmitys, tässä vaiheessa kesä on hyvässä vauhdissa talvi on tulossa, Venäjän armerja on valtavassa motissa jota ei pysty maateitse huoltamaan.

:unsure:
 
Back
Top