Ukrainan konflikti/sota


Hän kirjoittaa twiitissä 1L219 Zoopark-1 counter-battery radar, tosin kommentoi omaa twiittiä näin:

There is at least a damaged example of this radar before February 2022 but otherwise the MT-LBu based radar has remained unseen.

Muistin nimen Zoopark, siitä ollut puhetta aikaisemminkin. Hain omaa viestihistoriaa, sieltä löytyi tällainen viesti (20.8.2022): LINKKI

155mm Excalibur-kranaattia käytetään airburst-toiminnolla. Tuhoaa ryssän Zoopark-1 -vastatykistötutkan:


Eri miehen kommentteja samasta videosta:


HUOM: vastatykistötutkan numero eli oletan malli on eri kuin Juha Salmelan twiitissä, joten ehkä juuri ko. versiota ei ole tuhottu aikaisemmin?

-

Käyttäjän e7i viesti 4.9.2022 (alleviivaus minun): LINKKI

UA:n aamutiedotteessa muutama huomion arvoinen juttu. Tämä formaatti on hiukan erilainen kuin yleensä, olisiko kynäilijä vaihtunut.

Tuo maininta Kozacha Lopanista viittaa siihen, että UA hyökkäisi alueella. Se on ryssän suurin voimapiste Harkovan pohjoispuolella.

...
Due to the lack of high-precision weapons, the enemy began to use outdated S-300 anti-aircraft guided missiles more often. More than 500 such missiles were launched on the territory of Ukraine, some of which did not reach the target. The occupiers are armed with several thousand such missiles, but most of them are unusable
...
On other directions, the enemy attacked military and civilian infrastructure using tanks, combat vehicles, barrel and jet artillery, namely:
- on the Kharkiv direction - Kozacha Lopan, Kharkiv, Slatyne, Sosnivka, Udy, Petrivka, Velyki Prohody, Stary Saltiv, Andriivka;
...
Missile troops and artillery of land troops continue to perform tasks of counter-battery combat, disruption of the enemy's control system and logistical support. As a result of the impact of fire during the past day, damage was inflicted on the enemy command post, areas of concentration of military equipment and personnel of the tank battalion. The "Zoopark" counter-battery radar station, the "Zhitel" electronic warfare station and a large number of the occupants' manpower were destroyed.


https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua

-

Muistan myös jonkun venäläisen kommentoineen että Zoopark olisi hyödytöntä roskaa: suuri, kömpelö eikä sitä voi piilottaa kätevästi. Venäjästä englantiin tehdyn käännöksen sanamuoto taisi olla "immobile trash". Väitetysti laitos istuu avoimella paikalla kerjäämässä vaikeuksia ja vastatykistön iskua. En vain löydä viestiä, taisi jopa olla minun jakamani. Muistelen että oli joku "taisteluihin osallistuva" joka tällaista kommentoi, tosin on voinut olla myös Girkin tms. kommentaattori.
 
HUOM: vastatykistötutkan numero eli oletan malli on eri kuin Juha Salmelan twiitissä, joten ehkä juuri ko. versiota ei ole tuhottu aikaisemmin?
Tuo on aika uusi järjestelmä ryssän kalenterissa, 2000-luvulta. Näitä ei kovin monta ole rakennettu, ei ole vientiinkään saatu menemään. Mallinumerokin tulee vähän sen mukaan mitä arsenaalia tutkakompleksiin on liitetty. Ja kun on rajoitetusti modulaarinen niin pelkän tutkayksikön kuvan mukaan ei kukaan tarkkaan pysty edes sanomaan.
 
Mutakausi ei ole vielä ohi (toki ei voida olla varmoja, kuinka tuore video on kyseessä - tässäkään ei ole lunta maassa):


En muista, miten kauan tätä jatkui viime vuonna? Oliko ohi huhtikuun loppuun mennessä?

Puhutaan tietysti sorateistä ja maastosta teiden ulkopuolella, asfalttitiet kantavat yhtä hyvin kuin kesälläkin.

-

T-90M menettänyt telan, BREM-1 vaunu yrittää ottaa hinaukseen:


-

Yhden venäläisjoukon turinoita:

Russian soldiers from the "Storm" unit, consisting of both convicts (and likely some mobilised), formed by Russian MoD, published a video revealing they were purposefully sent into slaughter during the assault of Vodyane while blocking units prevented their retreat. The unit consisting of 161 people initially, has only several dozen men left alive. They claim that soldiers are being "taxed", and those who refused to pay are sent straight to the zero line, and if they get wounded, they'll be removed from hospitals with unhealed wounds and sent back.

 
Viimeksi muokattu:
Voittamattomat wunderwaffet.



– Miten hitossa 60 vuotta vanha voi olla suorituskyvyltään parempi kuin länsimainen ajoneuvo, joka on ylivoimaisesti modernimpi ja parempi. Hän ihmettelee, missä ovat kaikki Venäjän asevoimien mainostamat modernit panssarivaunut ja muut aseet.
 
Väitetysti ukrainalaisten harjoituksista Puolassa, monenlaista kalustoa (huomaa taas: maassa ei ole lunta, joten onko vanha vai tuore video?):


-

Video viime yöltä, puolen yön jälkeen.


Kommentin perusteella paikka olisi Chystiakove, formerly Torez, tässä suurempi versio twiitin kartasta (kuvan oikeassa alareunassa punaisella reunustettu paikka) :

1679728568506.png

HUOM: Chystiakoven (ent. Torez, löytyy tietyistä kartoista edelleen tällä nimellä) läpi ei mene junarataa, mutta se sijaitsee kahden junaradan puolivälissä joten siellä voisi sijaita jokin logistiikkakeskus tai ammusvarasto tai joukkojen koontipiste. Mittasin etäisyyden karkeasti, rintamalle on noin 60 km matkaa - toki raketteja ei voi ampua rintamalinjan kohdalta vaan jonkin matkaa sen takaa. Sanoisin että videolla kuulostavat HIMARS-raketeilta, mutta ääni voi hämätä toki): LÄHDE

1679728830053.png

MUOKKAUS: kiitos korjauksesta käyttäjä Nargö (hänen vastaus alempana), Chystiakoven / Torezin läpi menee junarata joka yhdistää nämä kaksi ylempään kuvaan merkittyä junarataa. Lisäksi sen alueella on erilaisia raidepätkiä, ilmeisesti teollisuuden käyttöön tarkoitettuja "umpikujia". Tällä seudulla on isketty aikaisemminkin ryssän logistiikkaa ja ammusvarastoja vastaan joten ei olisi suuri yllätys, jos niin olisi käynyt nytkin.
 
Viimeksi muokattu:
Voittamattomat wunderwaffet.



– Miten hitossa 60 vuotta vanha voi olla suorituskyvyltään parempi kuin länsimainen ajoneuvo, joka on ylivoimaisesti modernimpi ja parempi. Hän ihmettelee, missä ovat kaikki Venäjän asevoimien mainostamat modernit panssarivaunut ja muut aseet.
Jo edesmennyt työkaverini aina sanoi, että niin kauan voi valehdella kuin itse pystyy uskomaan. Nyt eivät taida enää ryssät itsekään uskoa enää omia valheitaan..
 
Nyt varovasti, tulee kohta bännit. Tomtom jo varoitti off-topikista.
Makuasia onko OT:a, mutta sai ainakin liikaa painoarvoa tämän tärkeän ketjun sisällä. Parempi jatkaa muualla, jos sille vielä tuntuu.
 
Pekka Toverin ajatuksia paljon keskustellusta F-18 luovutuksesta (pitkä ketju, laitan sen tekstin spoilerin taakse):

Ei tunnu tämä Hornet-keskustelu laantuvan ja kovasti jyrkkiä lausuntoja lentelee puolin ja toisin, joten muutama selvennys omista mietteistä. Ensinnäkin, Ukrainaa on ehdottomasti autettava ja sille on annettava apua enemmän, nopeammin ja ilman rajoituksia.

Venäjän sotilaallinen tappio Ukrainassa on paras takuu pitempiaikaiselle rauhalle Euroopassa ja lähettää samalla varoittavan viestin muillekin pienempiä naapureitaan himokkaasti katseleville diktatuureille.

Ukrainan avun tulee kuitenkin olla muutakin kuin erilaisen sekalaisen kaluston antamista ilman mitään suunnitelmaa ja unohtaen sekä kotimaan turvallisuus että sotilaallisten järjestelmien ja Ukrainan realiteetit.

PM haluaa antaa F-18 hävittäjiä. Ilmeisesti haluttaisiin tukea Ukrainaa nopeasti. Samalla olisi syytä muistaa, että vaikka Venäjän maavoimat ovat kärsineet suuria tappioita Ukrainassa ja menettäneet pääosan hyökkäyskyvystään, Venäjän ilmavoimat ovat lähes koskemattomat.

Ne ovat kärsineet vain 5-10% tappiot. Ilmavoimat ovat Venäjälle viimeisiä reservejä, joilla se voi uhata naapurimaitaan lähivuosina. Jos halutaan tukea Ukrainaa ja samalla säilyttää kotimaan puolustus kunnossa, luovutettava määrä voisi olla varsin pieni, 4-6 koneen lentue.

Lentue edustaisi noin 10% ilmavoimien kapasiteetista. Kyseisellä konemäärällä ei kuitenkaan olisi Ukrainassa juuri mitään merkitystä, mutta samalla sidottaisiin Ukrainan ilmavoimien rajallisia henkilö- ja muita resursseja mittavaan järjestelmän rakentamiseen.

Mm siihen kahden miljoonan sivun teknisen dokumentaation kääntämiseen ja kouluttamiseen, lukuisista muista haasteista puhumattakaan. Resursseja kuluisi suhteessa saatavaan hyötyyn merkittävästi enemmän kuin suuremman konemäärän käyttöön ottamisessa.

Ukrainalla on sotaa käyvänä maana resursseja rajallisesti. Ja vaikka koneet luovutettaisiin huomenna, menisi 2 vuotta ennen kuin niillä voitaisiin lähteä taisteluun. Kyseessä on vaativan ja teknisesti monimutkaisen järjestelmän rakentaminen, ei vain koneiden luovuttaminen.

Ja tämä on entisen hävittäjälentäjän mielipide, ei minun. Jos sitten halutaan antaa tukea, jolla olisi merkitystä Ukrainassa ja joka olisi järjestelmän rakentamisen arvoinen, pitäisi lähettää vähintään 12-16 hävittäjän laivue.

Se merkitsisi jo lähes 30% ilmavoimiemme kapasiteetista, ja jouduttaisiin ottamaan suuri riski kansallisessa puolustuksessa. Jos halutaan auttaa Ukrainaa pitkällä tähtäimellä ja antaa Hornetteja sitä mukaan, kun F-35 kalusto korvaa niitä, puhutaan jo 2020-luvun lopusta.

Ensimmäiset F-35:t saapunevat Suomeen 2026, mutta se ei tarkoita, että järjestelmä olisi vielä operatiivisessa valmiudessa useampaan vuoteen. Eli F-18 koneita Ukraina saisi vuosikymmenen lopussa. Tässä vaiheessa sota on toivottavasti jo päättynyt.

Eli puhuttaisiin Ukrainan ilmavoimien pitkän tähtäimen kehittämisestä rauhan aikana. Silloin Ukraina tuskin olisi kiinnostunut käyttöikänsä lopussa olevista koneista, joiden lyhytkin eliniän pitkittäminen maksaisi miljardeja.

Asiaa voi tutustua vaikka oheisesta Huhtasen artikkelista.

Hornetien lähettäminen Ukrainaan voisi olla karhunpalvelus

Ukraina tarvitsee länsihävittäjiä, joilla on tulevaisuus. Suomen Horneteilla ei sitä ole, kirjoittaa turvallisuuspolitiikkaa seuraava toimittaja Jarmo Huhtanen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009473724.html

Ukraina on lehtitietojen mukaan jo ehtinyt pyytää Suomelta Hornetteja. Eli ilmeisesti heidän kanssaan on puhuttu mahdollisuuksista enemmän kuin haasteista.

Ukrainan pyyntö on luonnollinen. Maa taistelee olemassaolostaan ja vapaudestaan, jolloin kaikki apu kelpaa, vaikka se ei olisi edes kovin tehokasta auttamista. Kannattaa muistaa vaikka Suomen Talvisotaa. Ase- ja miehistöpulasta kärsivä Suomi osti silloin kaiken mahdollisen.

Myös paljon materiaalia ja henkilöstöä, joka ei ollut kovinkaan käyttökelpoista. Avunpyynnöillä Ukraina osoittaa avun tarvetta ja pyrkii luomaan keskustelua ja painetta avun antamiseen.

Mutta jos osaavasta teknisestä ja lentohenkilöstöstä pulaa kärsivälle Ukrainalle annetaan mahdollisuus ottaa 3-4 eri tyyppisiä hävittäjiä pieniä määriä kutakin, tai yhtä tyyppiä kymmenittäin, mitä luulette Ukrainan vastaavan?

Pääministeri halusi omien sanojensa mukaan keskustelua Ukrainan tukemisesta, joka on tietenkin hyvä asia. Olisi tietenkin ollut parempi, jos asiasta olisi ensin keskusteltu Suomen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikan johdon ja alan asiantuntijoiden kanssa.

Tällöin ulostulo olisi ollut paremmin valmisteltu. Nyt onnistuttiin antamaan väärää toivoa ukrainalaisille, luomaan omituinen kuva Suomen päätöksenteosta ja luomaan keskustelu, jossa jankataan juupas-eipäs periaatteella F-18:sta, eikä juurikaan puhuta Ukrainan tukemisesta.

Ukrainaa voidaan ja pitää tukea myös hävittäjien saamiseksi. Taustalla eri maissa asian eteen tehdään selvästi jo töitäkin. Suomen poliittinen johto voi osallistua keskusteluun kollegoittensa kanssa, pyrkien löytämään tapoja, miten Suomi voisi tukea Ukrainaa.

Tavalla, joka on todella hyödyllistä Ukrainalle eikä vaaranna Suomen turvallisuutta. Tällainen voisi olla vaikka osallistumalla hankkeeseen rahoituksen kautta. Puolustusvoimilta kannattaa kysyä mitä ilmavoimat voisivat tehdä kohtuullisella riskillä omalle puolustukselle.

 
Viimeksi muokattu:
Väite että eilen olisi pudotettu ryssän Mi-24:

Yesterday, our guys shot down the Mi-24 helicopter of the occupiers.

Glory to the Defenders of Ukraine!



-

Ilmakuvaa Bakhmutista:


-

Mielenkiintoisia huhuja Valko-Venäjältä, väitetysti Lukashenko hakee epätoivoisesti "dialogia" Yhdysvaltojen kanssa. Kontaktit mm. Liettuan kautta.

Onko haistanut ryssän lähestyvän tappion merkit? Vai pelkääkö mm. sitä julkisuuteen vuodettua Venäjän "suunnitelmaa Valko-Venäjän kaappaamiseksi"? Muutama kuukausi sitten Lukashenko lähipiiristä kuoli pari miestä, epäiltiin Kremlin osallisuutta ja juoruttiin että ko. olivat pitäneet yhteydet auki Lännen suuntaan. Tuskin olivat ainoat, jos näin on ollut. Joka tapauksessa olivat korkea-arvoisissa viroissa ja kuolivat epäilyttävästi (minun mielipide).

 
HUOM: Chystiakoven (ent. Torez, löytyy tietyistä kartoista edelleen tällä nimellä) läpi ei mene junarataa, mutta se sijaitsee kahden junaradan puolivälissä joten siellä voisi sijaita jokin logistiikkakeskus tai ammusvarasto tai joukkojen koontipiste. Mittasin etäisyyden karkeasti, rintamalle on noin 60 km matkaa - toki raketteja ei voi ampua rintamalinjan kohdalta vaan jonkin matkaa sen takaa. Sanoisin että videolla kuulostavat HIMARS-raketeilta, mutta ääni voi hämätä toki): LÄHDE

Kyllä sinne menee rautatie sekä pohjoisen että lännen suunnasta. Ks. https://www.openstreetmap.org/#map=12/48.0442/38.5503
 
Kyllä sinne menee rautatie sekä pohjoisen että lännen suunnasta. Ks. https://www.openstreetmap.org/#map=12/48.0442/38.5503

Olet oikeassa, kiitos korjauksesta.

Leikkasin palasen sinun kartasta:

1679732497990.png

Nähtävästi "Russian bridges go boom" -karttaan on korostettu merkittävimmät raideyhteydet, muttei ole värjätty kaikkia raiteita.

Nyt kun katsoo tätä karttaa, muistan että tätä aluetta vastaan iskettiin jo viime kesänä kun Ukraina sai HIMARS:it käyttöönsä. Tällä alueella oli erilaisia logistiikkakeskuksia ja ammusvarastoja.

Donetskin ja Luhanskin oblastien alueella on melko tiheä rataverkko mutta on myös paljon selvästi teollisuuden käytössä olevia ratayhteyksiä, jotka päättyvät umpikujaan (arvatenkin jonkin tehtaan alueelle). Sopivat hyvin junakyydillä tuotavan lastin purkamiseen ja varastointiin, tosin sen jälkeen tavara pitää kuljettaa rintamalle kumipyörillä.
 
Venäjän tappiot kuukausittain:

FsA0GjgWwAAPzQR


FsA0G1wXoAA693u

 
Back
Top