Ukrainan konflikti/sota
missileman
Kenraali
Tämä kartta on koostettu "vuodon" tietojen pohjalta, joten on 6-7 viikkoa vanhaa, kuten hän kirjoittaakin viestissään.
Jos katsoo "soldiers per kilometre" niin Bakhmut ja Kharkovan rintama ovat selvästi tiheämmin miehitettyjä, yli kaksi kertaa suurempi tiheys kuin muilla rintamille. Khersonin suunnassa tiheys on selvästi pienin, tosin siinä on Dnipro-joki välissä:
Tässä puhutaan "maneuvering battalion" joukoista, kokonaismääräksi laskettu 139 500. Toisinaan nähty arvioita, että Venäjällä voisi olla Ukrainassa jopa 400 000 sotilasta / mobikkia, mutta vaikea sanoa olisiko todellinen määrä näin suuri.
-
Tuota voi halutessaan verrata Jominin arvioon joukkojen määristä, tosin tämä on tuore julkaisu / arvio ja tuo ylläoleva perustuu 6-7 viikkoa vanhoihin tietoihin ("vuoto" lähteenä, joten luotettavuus kyseenalainen).
Jomini arvioi vahvuudet seuraavasti ("BTGs of Bn equivalents"), merkitsin sulkuihin minun arvion siitä, mitkä seudut ovat ko. "sotilasläänin" vastuulla:
South (Khersonin suunta) = noin 21
East (Melitopol, Zaporitzzja) = noin 36
Center (Donetsk, Bakhmut) = noin 67
West (Kharkova) = noin 56
Piirsin nämä karkeasti Jominin kartan päälle, hänen tarkemman karttansa saa auki alla olevasta twitter-viestistä:
Katso liite: 76636
Vanhaa dataa tosiaan ja tilanne varmaan muuttunut. Kyllä tuo keskustan ja lännen suunta myöten sitoo valtavasti Ukrainan joukkoja tällä hetkellä. Venäjän joukkojen painopistettä on laitettu Keskustan ja erityisesti Bakhmutin alueelle varmaan Zaporizzian kustannuksella, koska siellä luotetaan linnoitteisiin. Kyllä siellä Ukrainan ryhmittymät tiedetään, joten eivät varmaan odota uhkaa Melitopolin lähialueella. On tuossa hyökkäykseen lähtemisessä näillä joukoilla kyllä isosti riskiä. Muutama huolestuttava seikka tuolla vuodetussa dokumentissa oli. Mainittiin että Yhdysvalloilla ei ole aina tilannetietoa mikä UK suunnitelmat ovat ja esimerkiksi Bakhmutin joukot oli hyvin lähellä motitusta helmikuussa, prikaatien valmius jne.. Pitää muistaa, että hyökkääjällä on aina alilyöntiasema, puolustajaan verrattuna. Jos venäjän ammuspula ja kalustopula on täysin totta ja huoltoa ei rintamalle saada niin silloin tuo hyökkäys varmasti helpottuu (olisiko tuossa maskirovkaa ?) Itsellä aavistus että länsikalustosta huolimatta tämä sota kyllä pitkittyy.
Uskotko todella, että USA ja NATO haluaa varastaa Venäjän resurssit ja vallata sen?
Nostan tuolta pari vastausta esiin.
Kohdasta 7.50 lähtien nainen sanoo, että ajatus siitä, että olemme suojelemassa slaaviveljiämme NATO:lta ja USA:lta on pikkaisen yli hilseen ja täysin Venäjän propagandan keksimä. Toivoo, että tulisi romahdus, jotta Venäjän tv-tuotanto loppuisi. Seuraava sanoo sitten, että valiton televisokanavat tuottaa vaan "toilet-level" tasosia uutisia. Naurahtaa myös, ettei välitä vaikka ydinaseet lentelisi, ainakaan ei tarvitsisi enää lainaa maksaa.
Muutenhan tuossa sitten taas vanhemmilla ihmisillä on poikkeuksetta vastaus, että kyllä näin on ja osa ei osaa sitä edes selittää miksi.
Tässä hyvä video Venäjän propagandasta puolivenäläisen toimesta. Joutu alkuperäinen versio Youtubin sensuurin kohteeksi, joten kuvia on nyt piilotettu ja sanoja sensuroitu. Toteaa lopussa, että venäläiset joutuu kantamaan häpeää nykyisistä toimistaan sukupolvia.
Nostan tuolta pari vastausta esiin.
Kohdasta 7.50 lähtien nainen sanoo, että ajatus siitä, että olemme suojelemassa slaaviveljiämme NATO:lta ja USA:lta on pikkaisen yli hilseen ja täysin Venäjän propagandan keksimä. Toivoo, että tulisi romahdus, jotta Venäjän tv-tuotanto loppuisi. Seuraava sanoo sitten, että valiton televisokanavat tuottaa vaan "toilet-level" tasosia uutisia. Naurahtaa myös, ettei välitä vaikka ydinaseet lentelisi, ainakaan ei tarvitsisi enää lainaa maksaa.
Tässä hyvä video Venäjän propagandasta puolivenäläisen toimesta. Joutu alkuperäinen versio Youtubin sensuurin kohteeksi, joten kuvia on nyt piilotettu ja sanoja sensuroitu. Toteaa lopussa, että venäläiset joutuu kantamaan häpeää nykyisistä toimistaan sukupolvia.
Lahtinen
Kapteeni
Jotenkin itsellä on sellainen kutina, että tuolloin kolisee ja nimenomaan Moskovassa. Ja perusteet ovat seuraavat:
- Vielä viime vuonna 9.5, sotaa oli käyty vain muutama kuukausi ja ihmiset venäjällä eivät ihan olleet sisäistäneet tilannetta.
- Vuoden aikana venäjän ei ole saanut aikaiseksi käytännössä yhtään mitään, vain nöyryyttäviä tappioita.
- Talouden ongelmat alkavat nousemaan pintaan ja varsinkin venäjän ajautuminen Kiinan syliin on yksi suurimmista venäläisten peloista.
- Putin ei ole pystynyt esittämään julkisuudessa mitään suunnitelmaa sodan loppumisesta, vaan retoriikka on siirtynyt yhä enemmän "ikuiseen sotaan"
- Tämän johdosta putinin lähipiirin luottamus on varmasti hyvin matala ja moni on varmasti valmis tekemään jotain oman tulevaisuutensa pelastamiseksi.
Joten, jos tällainen putinin vastainen liittouma on olemassa, niin mikä olisikaan parempi hetki toimia, kuin juuri tämän juhlan aikana. Putinin on käytännössä pakko olla paikalla, joten hänen syrjäyttäminen olisi ehkä silloin helpointa. Lisäksi Moskovassa on tuolloin paljon sotilasliikennettä, joten sinne sekaan on helpompi ujuttaa ns. omia joukkoja. Lisäksi tässä on ollut vuosi aikaa valmistautua, niin nyt olisi aika toimia. Tietenkin turvatoimet ovat huipussaan, mutta ei siihen vaadita kuin yksi petturi oikeassa paikassa.
Toki tässä on hyvin pieni mahdollisuus kansannousulle, mutta venäläisen luonteen tuntien, niin pidän sitä hyvin epätodennäköisenä. Mutta toisaalta, tällaiset spontaanit kansannousut ovat yleensä lähteneet hyvinkin pienestä liikkella. Ei siihen tarvita kuin se, että yhdellä poliisilla ei kestä pää ja käytetään pikkusen liikaa väkivaltaa ja joku sopiva henkilö kuolee... Ja siitä se dominoefekti lähtee.
Solidsnake
Respected Leader
Azerilla spesiaali laatikon kansi
Minua hämää tässä se, että Venäjän uutisoitiin myllänneen loppukesästä/syksystä taisteluorganisaationsa uusiksi, eli itsenäisiin operaatioihin kykenevistä "taktisista pataljoonista" eli BTG:stä luovuttiin (kovien tankki- ja panssariajoneuvotappioiden vuoksi?) ja siirtyivät kevyempään "hyökkäysosasto" -organisaatioon. Ks. esim.Tämä kartta on koostettu "vuodon" tietojen pohjalta, joten on 6-7 viikkoa vanhaa, kuten hän kirjoittaakin viestissään.
Jos katsoo "soldiers per kilometre" niin Bakhmut ja Kharkovan rintama ovat selvästi tiheämmin miehitettyjä, yli kaksi kertaa suurempi tiheys kuin muilla rintamille. Khersonin suunnassa tiheys on selvästi pienin, tosin siinä on Dnipro-joki välissä:
Tässä puhutaan "maneuvering battalion" joukoista, kokonaismääräksi laskettu 139 500. Toisinaan nähty arvioita, että Venäjällä voisi olla Ukrainassa jopa 400 000 sotilasta / mobikkia, mutta vaikea sanoa olisiko todellinen määrä näin suuri.
-
Tuota voi halutessaan verrata Jominin arvioon joukkojen määristä, tosin tämä on tuore julkaisu / arvio ja tuo ylläoleva perustuu 6-7 viikkoa vanhoihin tietoihin ("vuoto" lähteenä, joten luotettavuus kyseenalainen).
Jomini arvioi vahvuudet seuraavasti ("BTGs of Bn equivalents"), merkitsin sulkuihin minun arvion siitä, mitkä seudut ovat ko. "sotilasläänin" vastuulla:
South (Khersonin suunta) = noin 21
East (Melitopol, Zaporitzzja) = noin 36
Center (Donetsk, Bakhmut) = noin 67
West (Kharkova) = noin 56
Russia ‘stops deploying army as Battalion Tactical Groups’ in Ukraine, says MoD
BTGs have been a key part of Russian military tactics for the past decade, the MoD says
www.standard.co.uk
Ja nyt nämä BTG:t kummittelevat taas raporteissa?
RKSTAK
Ylipäällikkö
Vangiksi ryssille ei kannata jäädä. On ne saatana elukoita!
Antares
Respected Leader
Minua hämää tässä se, että Venäjän uutisoitiin myllänneen loppukesästä/syksystä taisteluorganisaationsa uusiksi, eli itsenäisiin operaatioihin kykenevistä "taktisista pataljoonista" eli BTG:stä luovuttiin (kovien tankki- ja panssariajoneuvotappioiden vuoksi?) ja siirtyivät kevyempään "hyökkäysosasto" -organisaatioon. Ks. esim.
Russia ‘stops deploying army as Battalion Tactical Groups’ in Ukraine, says MoD
BTGs have been a key part of Russian military tactics for the past decade, the MoD says
Ja nyt nämä BTG:t kummittelevat taas raporteissa?
Ehkä tuo on vain helpoin tapa ilmasta "joukon" määrät, tuskin tarkoitetaan perinteistä BTG:tä mutta sille ei vain ole parempaa / tutumpaa uutta nimitystä?
Joku taisi kommentoida aikaisemmin että kovin vajaita pataljoonia sotilaiden määriltä myös, toisaalta puhutaan "battalion equivalent" eli ei suoraan tarkoiteta pataljoonaa vaan "sen kaltaista ryhmittymää".
Näistä "sturmtruppen" joukoista on sanottu että niiden kokoa ja varustusta räätälöitäisiin tilanteen mukaan, mikä varmaan tarkoittaa myös sotilaiden määrää per yksikkö. Ei ole välttämättä helppoa tehdä jakoa tästäkään syystä ja toisaalta yksikköjen määrä ei ole niin hyödyllinen tieto, jos suorituskyky vaihtelee paljon näiden kesken.
Viimeksi muokattu:
Minua hämää tässä se, että Venäjän uutisoitiin myllänneen loppukesästä/syksystä taisteluorganisaationsa uusiksi, eli itsenäisiin operaatioihin kykenevistä "taktisista pataljoonista" eli BTG:stä luovuttiin (kovien tankki- ja panssariajoneuvotappioiden vuoksi?) ja siirtyivät kevyempään "hyökkäysosasto" -organisaatioon. Ks. esim.
Russia ‘stops deploying army as Battalion Tactical Groups’ in Ukraine, says MoD
BTGs have been a key part of Russian military tactics for the past decade, the MoD says
Ja nyt nämä BTG:t kummittelevat taas raporteissa?
Ajattele tuota BTG:tä joukkomäärän yksikkönä.
Esimerkiksi Suomen sodanajan vahvuus on nykyään 280 tuhatta sotilasta, niin silti ne eivät taistele tuhannen sotilaan yksiköissä. Niistä voisi (esimerkiksi) muodostaa 466 kpl 600 sotilaan BTG:tä tai 56 kpl 5000 sotilaan prikaateja.
Ja kartalla vahvuudet voidaan ilmoittaa BTG:nä, vaikka joukot olisivatkin rakennettu prikaateina.
Hmmm... Ei tarvita kuin pari-kolme paraatijoukkojen sotilasta, joilla on tullut mitta täyteen ja rohkeutta & motivaatiota...
"Sadat oli 6. lokakuuta 1981 ottamassa vastaan Suezin kanavan ylityksen muistopäivänä suurta sotilasparaatia. Yhdessä paraatiin osallistuneista kuorma-autoista istui radikaalia Islamilainen jihad -järjestöä kannattaneet upseeri Khalid Istanbuli ja kolme sotilasta. Ilmavoimien Mirage- ja Phantom-hävittäjät olivat juuri suorittaneet ylilentonsa, kun tykistön paraatiin kuulunut kuorma-auto yllättäen jarrutti presidentin korokkeen eteen. Sadat luuli tämän olevan osa paraatia ja tervehti kädellään kuorma-autosta noussutta upseeria, joka heitti aitioon käsikranaatin. Ensimmäinen kranaatti ei räjähtänyt, mutta kuorma-autossa olleet sotilaat avasivat tulen käsiasein ja uusin kranaatein. Sadat lyyhistyi maahan. Vaikka paikalla oli sekä yhdysvaltalainen terrorismin vastainen yksikkö että presidentin oma henkivartiokaarti kesti yli kaksikymmentä sekuntia ennen kuin hyökkääjien silmittömään tulitukseen vastattiin. Presidentinaitiossa kuoli ja haavoittui useita ihmisiä. Myös Suomen Egyptin-suurlähettiläs Olli Auero oli samassa katsomossa mutta ei haavoittunut tulituksessa. Sadat lennätettiin helikopterilla Kairoon sotilassairaalaan, jossa hän kuoli samana päivänä."
Kustavi
Ylipäällikkö
Ans kattoo onko Moskovassa paraatia. Viimeksi hävittäjien lentonäytös peruttiin sään vuoksi vaikka aurinko paistoi täydeltä taivaalta. Voi olla että oli liian kirkasta sitten venäläisille piloteille.
En löytänyt sitä paskahuusikuvaa tähän hätään.
Ei saa kyllä käsi täristä tuossa hommassa. On nämä vaan kylmähermoista väkeä!Ansoitteen purkua, huh
Kustaanmiekka
Kenraali
Ja suunnitelmasoppaa hämmennetään lisää:
yle.fi
CNN on tarkistanut 53 vuodettua asiakirjaa. Yksi asiakirjoista paljastaa, että Yhdysvallat on vakoillut presidentti Zelenskyä. Tieto ei ole yllättävä, mutta Ukrainan viranomaiset ovat siitä syvästi turhautuneita, presidenttiä lähellä oleva lähde kertoo.
Vuotojen myötä myös Yhdysvaltain puolustusministeriö on joutunut arvioimaan toimintaansa. Pentagon kertoo tiukentaneensa vastaavien, salaisiksi luokiteltujen asiakirjojen hallintaa. Normaalisti asiakirjat olisivat satojen ihmisten saatavilla.
BBC: Sodassa menehtyneitä venäläissotilaita löytyy nyt aiempaa enemmän – jo yli 78 000 kuollut
Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.
yle.fi
CNN: Vuodetut asiakirjat johtivat Ukrainan sotasuunnitelmien muuttamiseen
Viime päivinä julkisuuteen esiin tulleet vuodetut salaisiksi merkityt asiakirjat ovat johtaneet Ukrainan sotasuunnitelmien muuttamiseen. Asiasta kertoo yhdysvaltalaismedia CNN nojaten Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyiä lähellä olevaan lähteeseen.CNN on tarkistanut 53 vuodettua asiakirjaa. Yksi asiakirjoista paljastaa, että Yhdysvallat on vakoillut presidentti Zelenskyä. Tieto ei ole yllättävä, mutta Ukrainan viranomaiset ovat siitä syvästi turhautuneita, presidenttiä lähellä oleva lähde kertoo.
Vuotojen myötä myös Yhdysvaltain puolustusministeriö on joutunut arvioimaan toimintaansa. Pentagon kertoo tiukentaneensa vastaavien, salaisiksi luokiteltujen asiakirjojen hallintaa. Normaalisti asiakirjat olisivat satojen ihmisten saatavilla.
Kustaanmiekka
Kenraali
New York Times: Vuodetut yhdysvaltalaisasiakirjat maalaavat synkkää kuvaa Ukrainan ilmatorjunnan tilasta
Venäläishyökkäysten pelätään tyhjäävän ilmapuolustukseen tarkoitetut ohjusvarastot.
yle.fi
New York Times: Vuodetut yhdysvaltalaisasiakirjat maalaavat synkkää kuvaa Ukrainan ilmatorjunnan tilasta
Venäläishyökkäysten pelätään tyhjäävän ilmapuolustukseen tarkoitetut ohjusvarastot.Vuodetut yhdysvaltalaiset asiakirjat maalaavat synkkää kuvaa Ukrainan ilmatorjunnan tilasta.
Ilman merkittävää lisäammusten määrää Ukrainan koko ilmapuolustusverkosto voi Yhdysvaltain viranomaisten ja vuotaneiden asiakirjojen mukaan murtua, kirjoittaa yhdysvaltalaislehti New York Times.
Lehden mukaan tämä voisi johtaa siihen, että Venäjän presidentti Vladimir Putin voisi lähettää sotilaskoneensa Ukrainaan tavoilla, jotka voivat muuttaa sodan kulkua.
Hyökkäyksen alkuaikoina venäläiset lentokoneet tekivät satoja taistelulentoja Ukrainassa. Venäläiskoneiden merkitystä ovat kuitenkin heikentäneet virhelaskelmat Venäjän strategiassa ja se, miten Ukrainan sotakoneet ja ilmapuolustukset selvisivät hyökkäyksen alkuvaiheista. Tämä esti Moskovaa ottamasta ilmatilaa haltuunsa Ukrainan yllä, ja pakotti Venäjän vetämään ison osan ilmavoimistaan pois taisteluista.
Nyt Yhdysvaltain puolustusviranomaiset ovat huolissaan siitä, että Venäjän hyökkäykset tyhjentävät Ukrainan varastot ohjuksista, joita se käyttää puolustaakseen itseään.
Vuotaneiden asiakirjojen joukosta löytyvien arvioiden mukaan Ukrainan suoja useimpia hävittäjiä ja myös joitakin pommikoneita vastaan tukeutuu neuvostoaikaisten S-300- ja Buk-ilmapuolustusjärjestelmiin. S-300:n ammuksien ennustetaan loppuvan 3. toukokuuta mennessä ja Bukin huhtikuun puolivälin tienoilla. Arvio perustui silloiseen kulutukseen, eikä lehden mukaan ole selvää onko tilanne muuttunut.
Venäjä voisi päättää lähettää koneensa jälleen taivaalle
Suuri osa Venäjän ilmavoimien pyrkimyksistä on keskittynyt etulinjaan. Vuodetussa asiakirjassa esiintyvän arvion mukaan etulinjan joukkojen suojelemiseen tarkoitettu Ukrainan ilmapuolustus hupenee kokonaan 23. toukokuuta mennessä. Tämän arvioidaan puolestaan johtavan ilmapuolustusverkoston rasittumiseen syvemmällä Ukrainan sisällä.Jos näin käy, Venäjä voisi päättää, että sen on vihdoin turvallista lähettää hävittäjänsä ja pommikoneensa takaisin ilmaan, sanovat viranomaiset. Tämä voisi puolestaan uhata sodan kulkua maassa.
Korkea-arvoisten puolustusministeriön virkamiesten mukaan tällainen päätös olisi merkittävä haaste Ukrainalle. Etenkin jos venäläiskoneille annetaan aiempaa vapaammat kädet hyökätä Ukrainan joukkojen asemiin ja tärkeisiin tykistökohteisiin maan sisällä.
