Ukrainan konflikti/sota

vlad kirjoitti:
EuroMajdanin ja syttyneen sodan seurauksena nämä sikäli marginaaliset nationalistiset ryhmät ovat päässeet kokoaan suurempaan asemaan ja niillä on enemmän vaikutusvaltaa mitä koko antaisi ymmärtää, mutta on mietittävä sitä, että missä määrin juuri Venäjän aggressiivinen politiikka on johtanut tilanteen siihen, että Kiovan hallinnon on "veljeiltävä" näiden ryhmien kanssa sen sijaan, että ryhmien painoarvo olisi jotakuinkin kokonsa mukainen. Monille Pravyj Sektor ja muut ryhmät ovat kansallissankareita jotka olivat eturintamassa taisteltaessa Janukovisthia vastaan ja nyt samat joukot ovat etulinjassa taistelussa maan itsenäisyyden puolesta - ei siis ihme, että ne saavat arvostusta ja niitä tuetaan ja moni on valmis antamaan niiden tekoja myös anteeksi. Toivottavasti sitten rauhan koittaessa nämä äärimmäiset ryhmittyvät palaavat sitten siihen marginaaliin ja maltillisemmat voimat pääsevät valtaan ja kehittämään maata aidosti länsimaiseksi demokratiaksi - jos se rauha tässä lähitulevaisuudessa edes koittaa.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistuu mieleen eräs valtio joka lähes 100 vuotta sitten taisteli itselleen itsenäisyyden. Oli äärinationalistisia ihmisiä jotka saivat taistelukoulutusta ulkomailla ja joidenka avulla valtio taisteli itselleen itsenäisyyden. Samat miehet hieman yli 20 vuotta myöhemmin muodostivat sen valtion päällystön selkärangan.
He olisivat olleet myös Venäjän silmissä natseja paitsi natsi sanaa ei oltu vielä keksittykään.

Kummallista muuten että nykyään kaikki isänmaalliset ovat muka äärioikeistolaisia ja natseja. No ehkä Venäjällä on perinteet kutsua vihollisiaan natseiksi. Tosin taitaa Putinin jengi enempi itse kuulua ko. kategoriaan oppi-isänsä ja tukijoukkojensa perusteella.
 
Sillälailla :confused:, tuollaista terroristi laumaa en säälisi yhtään.

Ukrainian soldiers' forced to EAT their uniform after they are captured and humiliated by Russian 'separatist' commander during battle for Donetsk airport

http://www.dailymail.co.uk/news/art...aratist-commander-battle-Donetsk-airport.html
A shocking video has emerged which appears to show a pro-Russian rebel commander force-feeding captured Ukrainian soldiers their own uniforms.

It shows four frightened men in military fatigues kneeling while another man known simply as 'Givi' stands over them.

The aggressor who is thought to be a separatist fighter from the 'Somalia' group pulls out a large, shining knife and cuts the badges from their uniforms.

He then aggressively thrusts it down their throats and demands they begin chewing. The terrified men comply immediately.
Klikkaa laajentaaksesi...

251F768A00000578-2928762-image-a-3_1422388539951.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Lunni kirjoitti:
"Da, da. Hjaluaako njähdä mjyös Lefortovin sisäpuoli"
Klikkaa laajentaaksesi...

LOL, käytiin luokkaretkellä Lenskissä seiskytluvun loppupuolella. Piti tedä kaikki temput että onnistu.

Eräänä yönä kun oltiin teineinä paettu aamuyönä hotlasta, miliisipartio rynkyillä pakottivat takaisin. Kaikki oppilaskunnan väärennetyt paperit (joissa ikä väärin) kelpasivat, mutta matriisiprintterillä printattu yhden kaverin ajokortti, jossa pyöreät niitit, ei normaalit paperiniitit kuin fuulatuissa prooopuskoissa, ei toiminut. Megahässäkkä.
 
RKSTAK kirjoitti:
Sillälailla :confused:, tuollaista terroristi laumaa en säälisi yhtään.

Ukrainian soldiers' forced to EAT their uniform after they are captured and humiliated by Russian 'separatist' commander during battle for Donetsk airport

http://www.dailymail.co.uk/news/art...aratist-commander-battle-Donetsk-airport.html


251F768A00000578-2928762-image-a-3_1422388539951.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
Se että joku toimii näin idioottimaisesti ja säälittävästi, ei tarkoita sitä että muidenkin olisi toimittava samoin. Jotain kunnioitusta kuitenkin ylläpidettävä.
 
RKSTAK kirjoitti:
Sillälailla :confused:, tuollaista terroristi laumaa en säälisi yhtään.

Ukrainian soldiers' forced to EAT their uniform after they are captured and humiliated by Russian 'separatist' commander during battle for Donetsk airport

http://www.dailymail.co.uk/news/art...aratist-commander-battle-Donetsk-airport.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Näköjään menee niin, että olkoon Suomi tai Ukraina kyseessä, niin aina kun mainitaan Somalia, se ei tiedä hyvää kantaväestölle .... eiku ... ei mitään. :)
 
Benelli kirjoitti:
Välillä pääseekin vaikka YLE:ssä ei ilmeisesti ollakaan tajuttu millainen "muu sotilasajoneuvo" on tullut bongattua.
http://yle.fi/uutiset/yle_uutiset_donetskissa_taistelut_kiihtyvat_ita-ukrainassa/7761891
Klikkaa laajentaaksesi...

Paitsi, että uutisen tekstiin on pujahtanut virhe:

"Antti Kuronen kuvasi Smertš-raketinheittimen parikymmentä kilometriä Donetskin keskustasta itään." (yle.fi).

Kuvassa ei nimittäin ole Smertš 9A52 (BM-30) eli BM-30 Smerch (Smertš on eestinkielen nimi Смерч'ille) vaan BM-27 Uragan (eli 9P140 Uragan): https://en.wikipedia.org/wiki/BM-27_Uragan#mediaviewer/File:9P140_Uragan.jpg.

Helpoiten ne on tunnistettavissa alustan akselisto-ratkaisusta, joka BM.27:llä on 1+2+1 kun taasen BM-30:llä on kaksi akselia parittain edessä ja kaksi takana. BM-30 Smerch.

Samaten selkeä ero on rakettien määrässä BM-27 -> 16 putkea vrt. BM-30 -> 12 putkea.

vlad.
 
Ari Alokas kirjoitti:
Käytännössä kaikki sodan siviiliuhrit ovat tulleet alueilla, jotka ovat separatistien hallussa, ja siviiliuhrit ovat pääosin tulleet tykistötulen seurauksena. En usko että separatistit ampuvat tykistöllä omia alueitaan, joten muutakaan vaihtoehtoa tässä ei ole kuin se, että Ukrainan armeija on syyllistynyt siviilien laajamittaisiin murhiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Väitteesi on siis yllä kuvaamasi tilanne. Seuraava kysymys, miksi esim. Donetskissa Kirovin alueelle viime kesänä sijoitettuja separatistien tykistöpattereita kiinteissä asemissa ei tulitettu kertaakaan ATO:n toimesta vaikka mahdollisuus tähän olisi ollut olemassa? Jos siis Ukrainan asevoimat toimisi kuten kirjoitit, sen olisi pitänyt tulittaa näitä asemia jatkuvasti, jotta siviiliuhrien määrä olisi mainitsemasi ATO:n aiheuttamana. Alueella sijainnut separatistien HQ joutui kerran tykistöiskun kohteeksi, viikonloppuna ja illalla, jolloin kyseisellä alueella on vähemmän liikennettä ja samalla vähemmän mahdollisia siviiliuhreja.

Minusta silminnäkijäkuvaukset alueella todistavat sen puolesta, että ATO pyrki välttämään siviiliuhreja parhaansa mukaan. Mutta edellinen ei tietenkään tarkoita sitä etteikö varsinaisissa taisteluissa kaupunkialueella olisi tullut runsaasti siviiliuhreja kummankin osapuolen toimesta, näin on käynyt esim. Slovjanskissa ja Kramatorskissa. Ja separatistit kyllä olennaisella tapaa lisäsivät sitä mahdollisuutta (riskiä), että niitä uhreja syntyi koska yleisesti asuintaloja miinoitettiin, kouluja ja päiväkoteja käytettiin asemapaikkoina. Ja sama tapahtui Donetskin ympäristössä lännessä Mari'inkassa ja Krasnohorivkassa tai Donetskista pohjoisen suuntaan esikaupunkialueella lentokentän ympäristössä sekä Avdiivkassa ja Jasunuvatassa.

Mitä olen kaupungissa asuneiden kommentointia lukenut ja kuullut (puhunut kaupungissa asuneiden kanssa), heidän ymmärryksensä mukaan suurin osa kaupunkialueelle (koko esikaupunkialue huomioiden) ammutusta tykistö ja krh-tulesta tuli separatistien hallinnassa olevilta alueilta. Rajut taistelut yllä mainituilla alueilla ovat sitten toinen asia, niissä siviiliuhreja tuli molemminpuolisen toiminnan seurauksena ja osa uhreista oli ihmiskilpiä.

vlad.
 
Mariupolista Ukrainan parlamenttiin valituilla kansanedustajilla oli Ukrainan parlamentin äänestyksessä vaikeuksia tunnustaa Venäjää hyökkääjäksi. Mariupol on siis venäläismielisten edustajien kannatuskaupunki ja tätä rannikkokaupunkia terroristit sitten keksivät täräyttää gradeilla.

https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=uk&tl=fi&u=http://www.theinsider.ua/politics/54c7aa89294e2/

Lakiesitys tunnustamisesta Venäjän hyökkääjän äänesti tänään 271 MP. Joukossa ei ollut yhtään Mariupol kansanedustajia viitaten nimenhuutoäänestys verkkosivuilla Radan Ukrainan.

Kuitenkin kansanedustajat, jotka vievät avoimesti pro-venäläinen asema, löysi tapa välttää äänestykseen. Useimmat ovat entisiä jäseniä Alueiden puolue, ja nyt opposition jäsen blokin. He vain päättänyt olla läsnä oikeussalissa.

Mariupolin kunnanvaltuustossa oli hankala tilanne, kun siellä piti äänestää:

https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=uk&tl=fi&u=http://marsovet.org.ua/news/show/id/8171

Nykyään aikana ylimääräisen istunnon kaupunginvaltuusto jäsenet Alexander Yaroshenko ja Igor Reshetnyak teki ehdotuksen tukemaan päätöksen Rada Ukrainan: tunnustamisesta aggression idästä ja hyväksyntää, jotta tunnustaa terroristijärjestöjen (hyväksymä tilaus - ensimmäinen askel kohti tunnustamista DNI ja LC terroristijärjestöjen.)
 
Viimeksi muokattu:
baikal kirjoitti:
En väitä mitään. Totean vain sen, mitä amerikkalaiset kohtu arvovaltaiset elimet ovat sanoneet avoimesti. Aika helposti foorumilla välillä "puhutaan jopa Usan presidentin yli".
Klikkaa laajentaaksesi...

En tarkoita olla kaikkitietävä tms. tai kävellä kenenkään yli (presidentin tai moden) mutta jos Euroopassa ja lähi-idässä alkaa Usa:n tai sen liittolaisten kannalta uhkaavia kriisejä niin kyllähän Usa niihin vastaa, jos ei enää (budjettileikkausten aikakaudella) ihan sillä voimalla mitä tehtiin republikaanien aikana mutta kuitenkin. Toki Usa varmaan kulisseissa pyytää Euroopan Nato maita lisäämään voimaa ja niin ne varmaan tekevätkin.

Ao. Artikkeli on aika samoilla linjoilla kuin minä mutta en tiedä lehden poliittisista tarkoitusperistä.

http://www.usnews.com/opinion/blogs...focus-on-east-asia-europe-and-the-middle-east
 
Benelli kirjoitti:
Pieniä rajakahakoita Kiinan ja naapureiden välillä, piraatteja ja terroristeja, Pohjois-Korea, jne. Ja tämä on Yhdysvaltojen läntinen sivusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin ja Usa muuttaa piraattien ja pienten rajakahakoiden takia strategista painopistettään? Just.
Tai olisko sen takia ollut tarkoitus muuttaa painopistettä siksi että Euroopassa ei ollut uhkaa ja lähi-itä oli jo niellyt niin paljon rahaa että yksinkertaisesti piti keskittyä yhteen suuntaan ja lähi-idässä arveltiin pärjättävän pienemmillä yksiköillä ja erikoisjoukoilla yms. Plus ehkä vahvistamalla liittolaisten armeijoita.
 
vlad kirjoitti:
Yhdysvallat oli siirtänyt painopistettä voimakkaasti pois Euroopasta Kauko-idän suuntaan (tietty Kiinasta johtuvista syistä) mutta Ukrainan kriisin muututtua sodankäynniksi Washingtonin suunnalla on kuitenkin tehty selkeitä tilannearvioita ja kun on huomattu ettei Eurooppa kykene selviytymään kriisistä itse, on Washington joutunut (jälleen kerran) lisäämään voimavaroja Euroopassa ja tekemään tilannearvioita uudelleen ja niiden mukaan (mitä olen aiheesta lukenut arvioita esim. janes.com) Euroopan rooli on noussut olennaisesti ja samalla Kiinan asemaa on arvioitu uudelleen.

Talouden saralla Kiina on Yhdysvalloille selkeästi merkittävämpi kilpailija mitä esim. Venäjä mutta tällä hetkellä sotilaallisesti ja sotilaspoliittisesti Venäjä muodostaa myös Washingtonille suuremman uhkakuvan kuin ennen (joka ei välttämättä konkretisoidu avoimen yhteenoton tasolle), joten tästä johtuen Washingtonin suunnalla ei Eurooppaa voida enää siten sivuuttaa mitä vielä parisen vuotta sitten. Syynä on tietty osaltaan eurooppalaisten oma saamattomuus ja se, että aivan liian moni maa on antanut läntisessä Euroopassa puolustuksensa rapautua tuudittauduttaessa kuvitelmaan ettei täällä enää koskaan sodita (se Georgia ei herättänyt "meitä").

Voidaan kuitenkin olettaa, että mikäli Ukrainan kriisi ja sota laukeaisi ja lähitulevaisuudessa sota loppuisi ja saavutettaisi rauha, Washingtonin suunnalla palattaisi hiljalleen entiseen ja Kiina nousisi jälleen merkityksellisimmäksi mielenkiinnon kohteeksi mutta Venäjää ehkäpä tarkkailtaisi aiempaa enemmän ja NATO-maihin sijoitettaisi pysyväisluonteisemmin lisää amerikkalaisjoukkoja.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin!
 
Vonka kirjoitti:
Menettävät kerralla n. 4000 miestä, kun pussin suu sulkeutuu. Eikä ne oppineet mitään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ne ei osaa mitään, eikä myöskään opi.
Lopetin karttojen ja yksittäisten taisteluiden seuraamisen jo kesällä kun ei "hermot" kestäneet katsoa tuota Ukrainan tötöilyä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top