Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Kas, nyt venäläiset väärensivät ETYJ-raportin Mariupolin tapahtumista.

http://ru.krymr.com/content/article/26816413.html

 

[Vonka]

No kyllä Kanerva ihan asiaa puhuu. Ei tuo jää epäselväksi:

"Russian leaders have spoken of their support for a peaceful resolution to the conflict in Ukraine. In keeping with that pledge, I call on Russia to close the border to halt the flow of any weapons or fighters - whether volunteers or not - which may be entering eastern Ukraine. The advanced weaponry that is being employed by the illegal separatists in Ukraine is not appearing out of thin air," Kanerva said.

 

[Vonka]

Press Statement
John Kerry
Secretary of State
Washington, DC
January 24, 2015




I join my European counterparts in condemning in the strongest terms today's horrific assault by Russia-backed separatists on civilian neighborhoods in Mariupol, a peaceful city 25 kilometers outside of the Minsk ceasefire line, using Grad rocket systems and other advanced weaponry. With smoke rising from apartment buildings and playgrounds from over 40 rounds of powerful rockets, media are reporting over 100 wounded. OSCE monitors have confirmed at least 20 dead including women, children, and the elderly. It is reprehensible that the separatists are publicly glorifying this and other offensives in blatant violation of the Minsk agreements they signed.

The separatists' new offensive, not just in Mariupol and Debaltseve, but along the ceasefire line, has been aided and abetted by Russia's irresponsible and dangerous decision to resupply them in recent weeks with hundreds of new pieces of advanced weaponry, including rocket systems, heavy artillery, tanks, armored vehicles, in addition to continuing operational command and control.

Russia's commitment to the Minsk agreements it signed will be assessed by its actions not its words. We call on Russia to end its support for separatists immediately, close the international border with Ukraine, and withdraw all weapons, fighters and financial backing. Otherwise, U.S. and international pressure on Russia and its proxies will only increase.


http://m.state.gov/md236276.htm

 

[krd]

No kyllä Kanerva ihan asiaa puhuu. Ei tuo jää epäselväksi:

"Russian leaders have spoken of their support for a peaceful resolution to the conflict in Ukraine. In keeping with that pledge, I call on Russia to close the border to halt the flow of any weapons or fighters - whether volunteers or not - which may be entering eastern Ukraine. The advanced weaponry that is being employed by the illegal separatists in Ukraine is not appearing out of thin air," Kanerva said.

Katsotaan miten tämä siellä käännetään, mutta tämän jälkeen Venäjää voidaan väittää heikoksi jos ei saa pidettyä "lomalaisia laukkuineen" rajan omalla puolella.

 

[artti]

Rostovissa paikalliset ovat laskeneet, että kaiken kaikkiaan hautoja olisi jo n. 3000.

Soitetaan jollekin rostovilaiselle ja pyydetään selvittämään missä tämä paikka on ja menemään katsomaan ja dokumentoimaan tätä.

 

[Vonka]

Katsotaan miten tämä siellä käännetään, mutta tämän jälkeen Venäjää voidaan väittää heikoksi jos ei saa pidettyä "lomalaisia laukkuineen" rajan omalla puolella.

Perkjärven 138. Prikaatin lomalaisia lähdössä. Heitäpä huviksesi juttu kuukkeliin.

http://nr2.com.ua/News/crime_and_ac...vno-nabrannyh-piterskih-srochnikov-88755.html

 

[Vonka]

Soitetaan jollekin rostovilaiselle ja pyydetään selvittämään missä tämä paikka on ja menemään katsomaan ja dokumentoimaan tätä.

Vai vakoojaksi se Artti aikoo. Jos sattuisimme pääsemään, mitä epäilen, uskooko maailma Arttia enemmän kuin rostovilaisia, sepä onkin kysymys.

 

[kausaliteetti]

1) Resoluutiot heikkoja 2) Nuo kasat näyttää joltain jätemaiden dumppausalueelta, 3 ) jos hautaa porukkaa salaa, kandeeko kirjoittaa isoin kirjaimin "tämä näyttää salaiselta hautausmaalta sellaiselle katsojalle, joka ei ole koskaan sellaista nähnyt". 4) Tommonen määrä pitäisi kaivaa mieluummin koneella, ei näytä nuo kummut koneella tehdyltä. Villi veikkaus on, että on jostain Afrikasta tuo kumpukuva alunperin, punainen maa ja käsinkaivetun näköiset haudat.

 

[aj77]

Vankka ymmarrys Venajan tehtavasta... Ei juurikaan sen enempaa mita SUOMALAISET sotilas asiantuntijat ovat julkisesti ilmaisseet, esim: Majuri Lappalainen. Toisin kun eraat, mina en aseta hanen lausuntoa kyseenalaiseksi. En myoskaan epaile etta Amiraali Alafuzoff olisi Venajan palveluksessa koska ei lahtenyt empimatta lannen kelkkaan antamalla kaikenmailman lausuntoja enka myoskaan usko etta puolustusvoimien ylipaallikko olisi paskahousu koska minusta han ajaa EUn asiaa ja on EUn linjalla. Vaikka asiasta en ole ennemmin maininnutkaan niin Tuomiojan Venajan vastaista lausuntoa pidan virheena koska mielestani Suomen ei kannattaisi julkisesti nayttaa mita mielta me heista olemme eika missaan nimessa antaa pienintakaan viittaa mihin mahdollisesti varaudumme.

Entinen ranskalainen tiedustelupalvelun korkeampi upseeri, Alain Rodier, joka on erikoistunut terrorismin ja jarjestaytyneen rikollisen vastaiseen toimintaan ilmaisi etta venalaisten vakoojien maaraa Euroopassa on nostettu dramaattisesti 2000 luvulla ja varsinkin Ukrainan konfliktin aikana. Han sanoo etta Venaja on hyvin tietoinen mita lansi-Euroopan kokouksissa suunnitellaan ja sovitaan. Mikali nain on, niin tuolloin ymmarran myos mita Amiraali Alafuzoff tarkoitti lausuessaan etta NATOon liittyminen heikentaisi suomalaisen tiedustelun laatua. 1+1=2

Se sijaan etta epailisit muita katyreiksi ja huutelisit sotahuutojasi jotka eivat perustu mihinkaan. Kuuntele ja lue mita asiantuntijat sanovat ja kirjoittavat. Kuuntele ja lue myos kahteen kertaan mita venalaiset sanovat. Sinun ei tarvitse heita uskoa eika sinun tarvitse olla heidan kanssa samaa mielta. Olen nyt pahoillani enka voi sille mitaan etta minua kiinnostaa kuinka Venaja Ukrainassa toimii. Venaja on julkisesti ilmaissut etta Ukrainan vallankumous suoritettiin lannen tuella. En puutu siihen olisiko tuo totta vai ei mutta eiko tuon mukaan ole aivan lookista etta Venaja pyrkii kostamaan ja puolestaan kaatamaan nykyisen Ukrainan lansimielisen hallituksen???

Ukrainalainen propakanda antaa ymmartaa etta ita-Ukraijnassa toimii talla hetkella kourallinen alkoholisoituneita kapinallisia joilla ei laheskaan ole siviilivaeston tukea seka 9000 venalaista sotilasta. Kun katson kartalla mita siella on tapahtumassa niin olen aivan varma etta tuo ei voi olla totta. Joko kapinallisia on reilusti enemman ja heidan motivaationsa ja taistekuntonsa on huomattavasti korkeampaa luokkaa mita annetaan ymmartaa tai sitten venalaisia sotilaita on huomattavasti enemman kun uskotaan

Mita taas tulee noihin mainitsemiini ulkomaisiin venalaismielisiin vapaaehtoisiin, osseetit, abkhaasit, jne. Niin katso kuinka Venaja toimi Georgiassa ennen vuoden 2008 sotaa... A vot. Nyt mun on lahdettava ennen kun Votkan hinta nousee!

Sama ongelma.. Eli taistelumenestystä ja maata vallattu. Ei sovi separi kuvaukseen. Siitä saa helpotusta, tai ainakin kompromissin,kun katsoo eri lähteistä montako tuhatta Venäläistä kaatunut. Jos kaatuneita on vaikka pari tuhatta,niin haavoittuneita on oltava moninkertainen määrä. Jos taas venäläiset ovat selkeä vähemmistö niin Separeita täytyy olla kylmänä tuhansia ja haavoittuneina kymmeniä tuhansia. Näin ei ole ilmeisesti, niin itse päädyn siihen että venäläiset taistelevat myös kapinallisina. Sitä ole epäillyt. Oliko se Vonka vai kuka joka muinoin linkkasi sivun kuinka Venäläinen prikaati muuttui rauhanrurvaajaksi ja siittä separatistiksi. Alkanut kallistumaan sen suuntaan että myös kapinallisten omat osastot koostuu Venäläisistä aika pitkälle. En tiedä.

 

[Masa76]

1) Resoluutiot heikkoja 2) Nuo kasat näyttää joltain jätemaiden dumppausalueelta, 3 ) jos hautaa porukkaa salaa, kandeeko kirjoittaa isoin kirjaimin "tämä näyttää salaiselta hautausmaalta sellaiselle katsojalle, joka ei ole koskaan sellaista nähnyt". 4) Tommonen määrä pitäisi kaivaa mieluummin koneella, ei näytä nuo kummut koneella tehdyltä. Villi veikkaus on, että on jostain Afrikasta tuo kumpukuva alunperin, punainen maa ja käsinkaivetun näköiset haudat.

Googlen kuvahaku vie kovin, kovin neu... venäjänmielisen Antimaidanin Vk-sivuille:

Alkuperäisin löytämäni uutinen vie tälle sivulle ja sanoo paikaksi Rostovin. Laatta kertoo kuopassa olevan kirurgista jätettä.

Muut samanlaiset kuvat vievät eri toimijoiden Vk-sivuille joilla kerrotaan kuvien olevan Odessasta ja ruumiiden elimiä myytävän rikkaiden eurooppalaisten pimeisiin leikkauksiin.

 

[artti]

Aivan, suklaati- ja marmelaatikauppias tuskin on mikään jykevin valinta sotaa käyvän maan johtajaksi. Olin pillahtaa itkuun, kun tämä mainio valinta syntyi. Uudemman kerran meinasin itkeä, kun ymmärsin, että presidentin marmelaatitehtaat ovat Venäjällä.......itkun aiheita on paljon.

Minun mielestäni Poroshenko oli sillä hetkellä ehdokkaiksi asettuneista ainoa vaihtoehto. Poroshenko ei tietenkään ole täydellinen. Hänellä voi olla liikemiestausta, mutta kaikkea ei voi saada. Täydellistä ehdokasta, jolla olisi sama ammattitaito ei vain yksinkertaisesti ehdokkaissa sillä hetkellä ollut. Poroshenko on ammattitaitoinen johtaja, jolla on monipuolinen tausta yksityisen ja valtion sektorin johtamisesta. Minun mielestäni Poroshenko oli jopa erinomainen valinta ja olin tietoisena hänen taustoistaan hyvinkin tyytyväinen valintaan.

Poroshenkon tausta on:

http://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Poroshenko

Hän omistaa yhdessä eräiden muiden yhtiökumppaneiden kanssa, laajamittaisesti makeis- liiketoimintaa , joka on saanut hänelle lempinimen "Chocolate King. Joidenkin huhujen mukaan Poroshenko olisi laittanut myyntiin osuutensa näissä yhtiöissä.

Julkisista viroista Ukrainan valtionhallinnossa Poroshenkon tausta on:

Poroshenko valittiin Ukrainan parlamenttiin vuonna 1998, jossa hänen uransa eteni nopeasti. Poroshenko on ilmeisesti Ukrainan entisen presidentin Leonid Kutsman leirin miehiä. Poroshenko on ilmeisesti puoluetaustalta sosialidemokraatti. Suomesta katsottuna Poroshenko on pikemminkin kokoomuslainen, mutta Suomen kokoomushan on oikeastaan sosialidemokraattipuolue.

8 February 2005 – 8 September 2005 4th Secretary of the National Security and Defense Council

9 October 2009 – 11 March 2010 9th Minister of Foreign Affairs

23 March 2012 – 24 December 2012 2nd Minister of Trade and Economic Development

Alkane 7 June 2014 5th President of Ukraine

 

[Guderian]

Onhan Usassa aivan julkisesti moneen kertaan sanottu, että Usa kohdistaa olemisensa mielenkiinnon terävimmän kärjen Kiina yms. alueelle. Jopa presidentit ovat näin sanoneet. Puhuvatko he siis paskaa ja sinä tiedät heitä paremmin asian?

Kai ne keskittyis ja varmaankin panostaakin mutta tilanteet muuttuu. Is ja Ukraina ei varmaan ollut akuutteja kriisejä kun näitä linjauksia tehtiin. Voin olla väärässäkin. Mutta siltikin ei Kiinassa täällä hetkellä ole mitään tilannetta tai akuuttia kriisiä.
Tosin kaikkihan siellä päin varustautuu, myös Venäjä.
Elä silti hermostu veli hyvä.

 

[krd]

Perkjärven 138. Prikaatin lomalaisia lähdössä. Heitäpä huviksesi juttu kuukkeliin.

http://nr2.com.ua/News/crime_and_ac...vno-nabrannyh-piterskih-srochnikov-88755.html

Siinähän niitä.

 

[artti]

Jos nyt ihan oikeasti laitetaan ne harmaat aivonystyrät raksuttamaan. Mehän tiedämme, että Venäjä taistelee toinen käsi selän takana. Jos Ukraina ryhtyisi taistelemaan tehokkaasti niin Venäjä voisi alkaa taistella molemmin käsin. Ukraina siis pyrkii pitämään sen Venäjän toisen käden siellä Venäjän selän takana ja siksi Ukraina taistelee niin kuin se taistelee ja me täällä pääsemme sanomaan, että eikö nuo nyt pysty mihinkään ja miksi ne ei tee sitä ja tätä ja taktista liikettä ja mene tuonne ja tänne.

 

[Vonka]

1) Resoluutiot heikkoja 2) Nuo kasat näyttää joltain jätemaiden dumppausalueelta, 3 ) jos hautaa porukkaa salaa, kandeeko kirjoittaa isoin kirjaimin "tämä näyttää salaiselta hautausmaalta sellaiselle katsojalle, joka ei ole koskaan sellaista nähnyt". 4) Tommonen määrä pitäisi kaivaa mieluummin koneella, ei näytä nuo kummut koneella tehdyltä. Villi veikkaus on, että on jostain Afrikasta tuo kumpukuva alunperin, punainen maa ja käsinkaivetun näköiset haudat.

Jaa no. En tiedä, miksi venäläiset halusivat laskea liikkeelle "Afrikassa otettuja kuvia" vkontaktessa ja miksi Jablokon poliitikko sai turpaansa.

Olen katsellut kaikkia kuvia ja yrittänyt jakaa päällekkäisyydet pois ja saan kuvista muutaman sata hautaa, en kolmea tuhatta.

Open Russia on ilmoittanut venäläisiä vakinaisen armeijan sotilaita kaatuneen 267, separatistilähteet kapinallisia 1104, Kyiv Post laskenut ukrainalaisten tappioiksi 1393 kaatunutta ja siviilejä kuollut MH17 mukaan lukien 2322 (paikallisviranomaiset). = päiväys: 23.1.

Puuttuu: tsetseenit, osseetit ym. Myös ukrainalaisten tappioiksi arvellaan joissakin lähteissä jopa puolet enemmän.

 

[vlad]

Jos nyt ihan oikeasti laitetaan ne harmaat aivonystyrät raksuttamaan. Mehän tiedämme, että Venäjä taistelee toinen käsi selän takana. Jos Ukraina ryhtyisi taistelemaan tehokkaasti niin Venäjä voisi alkaa taistella molemmin käsin. Ukraina siis pyrkii pitämään sen Venäjän toisen käden siellä Venäjän selän takana ja siksi Ukraina taistelee niin kuin se taistelee ja me täällä pääsemme sanomaan, että eikö nuo nyt pysty mihinkään ja miksi ne ei tee sitä ja tätä ja taktista liikettä ja mene tuonne ja tänne.

Siihen sisältyy tietenkin riski jos Ukraina pakottaa Venäjän taistelemaan molemmin käsin, sota voi eskaloitua huomattavasti ja Kiovaa uhata konkreettisella tavalla aseman menetys Ukrainassa. Toisaalta pakottaminen voisi onnistuessaan johtaa siihen, että Venäjällä jouduttaisi konkreettisesti miettimään sitä, että mihin on oltava valmiita sodittaessa Ukrainassa - pelkkä kaaoksen luominen ja hybridisodankäynti ei enää riittäisikään vaan olisi kenties lähetettävä noin kymmenen tuhannen aktiivisotilaan sijaan huomattavasti enemmän joukkoja Ukrainan alueelle ja kun niitä ruumispusseja alkaisi sitten virrata avoimesti Venäjälle moni saattaisi kyseenalaistaa oikeutuksen sodankäyntiin toisen valtion alueella.

Nyt hyvin moni propagandan uhri Venäjällä pitää maata viattomana sivusta seuraajana tai ilman omaa syytään mukaan vedetyksi osapuoleksi mutta jos Ukrainassa sodittaisi avoimesti epäilijöiden joukko saattaisi olennaisella tapaa kasvaa.

Siinä olet oikeassa, että Ukraina on ongelmallisessa välikädessä - ajaako myös Venäjä aktiivisesti laajamittaiseen sotaan vai pitääkö sodankäynti loppujen lopuksi intensitieetiltään matalampana ja samalla Venäjän rooli maltillisempana? Vaikka kritisoin valittua sodankäyntitapaa tehottomana ymmärrän sen, että se voi olla ainoa keino pitää Venäjän rooli vähäisempänä ja samalla helpottaa omalta osaltaan Ukrainan hallinnon toimia - mutta tuoko tämäkään sodankäyntitapa ratkaisua kriisiin millään aikavälillä vai riippuuko tässäkin tapauksessa ratkaisu siitä mitä Moskova tekee. Tästä johtuen Moskovan haastamisellakin on puolensa, vaikka pitääkin sisällään olennaisesti suuremmat riskit. Mutta onko nykyinenkään tilanne hyvä kun vihollinen kaikesta huolimatta hiljalleen lisää omia alueitaan ja puskee ukrainalaisjoukot hiljalleen kauemmas länteen. Jos Ukraina saisi oman "talvisodan ihmeensä" tilanne saattaisi keikahtaa (tai sitten ei).

vlad.

 

[V. Levola]

Tämä on paha,kun tuntee maailmanhistoriaa. Kreikasta on taisteltu aina,. Stalin sen antoi hyvää hyvyyttään Churchilille, ettei siitä lähtenyt kinaamaan, kun tiesi kuinka tärkeä Kreikka on Englannille ja lännelle. Kreikan saaret on tärkeitä koska ovat reitin varrella lähi-idän öljy ja tavaraliikenteelle. Venäjä on aina himoinnut pääsyä välimeren satamiin.
Stalin teki virheen,koska luotti Rooseveltin ja hänen hyviin väleihin ja lupauksiin. Roosevelt kuoli ja Thruman tuli joka ei tiennyt mitään mistään sodanjälkeisistä sopimuksista. Antoi vielä kovan linjan kapitalistien kuiskia korvaan Churchilin säestyksellä. Joten Venäjältä jäi saamatta kaikki mitä piti vaikka Kreikan sovulla antoikin. Täytyi ottaa väkisin koko itäeurooppa.

Venäjä ei enää varmaankaan samaa virhettä tee. Jos Kreikka on otettavissa se otetaan. Varsinkin nyt. Mediavoitto Putinille.

Kreikan uusi ulkoministeri on ilmeisesti hyvissä väleissä Alexandr Duginin ja Itä-Ukrainan kapinallisia rahoittavan Konstantin Maloofevin kanssa. Ja Kreikka on alkanut heittää jo kapuloita pakoterattaisiin.

Edit. laitoin tästä hiukan taustaa toiseen topikkiin:

http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-kreikasta.160/page-4#post-184037

 

[RadioQRV]

Valokuvaeksperttejä?

Katso liite: 3047Katso liite: 3048Katso liite: 3049

Ylen juttu sivuaa venäläisten sotilaiden kuolemia.

http://yle.fi/uutiset/sotilaiden_ai...aissotilaiden_kuolemia_ita-ukrainassa/7761985

Rostovissa paikalliset ovat laskeneet, että kaiken kaikkiaan hautoja olisi jo n. 3000.

Tuosta hutaisten tehdystä kuvamanipulaatiosta saan hyvällä tahdolla laskettua 200 kumpua. Se on vasta 7% väitetystä 3000:sta.
Tässä ketjussa myöhemmin postatut kuvat näyttävät vähän aidommilta. Niistä laskin joitakin kymmeniä kumpuja.

Jos yhteen paikkaan Venäjällä olisi todella äskettäin haudattu tuhansia kaatuneita, niin sen täytyisi olla hyvin vartioitu alue. Itse epäilen, ettei salasotaa käyvä maa ota jättihautausmaahan liittyvää paljastumisriskiä, ja sen vuoksi hautaamiset suoritetaan hajautetusti ja monenkirjavin tavoin.

Joitakin ihmisryhmiä voi Neuvostotyyliin kadota jälkiä jättämättä. Vankiloista värvättyjen perään tuskin kovin moni edes kyselee. Jos Jugoslavian hajoamissotien käytäntöjä toistetaan Itä-Ukrainassa, niin Donbassin alueella on viimeisen puolen vuoden aikana voitu täyttää ja maisemoida monenlaisia kaivantoja. Työmaata riittää tulevaisuuden helenarannoilla...

 

[Recon4Life]

Kyllä olen. Verkkouutisten uutinen on peräisin Euromaidanpressistä: vaikka kuinka olisikin sympatiat Ukrainan puolella niin kyllä sielläkin osataan propagandaa tehdä.

En puhunut Euromaidanpressistä puolesta tai vastaan, joten yrität esittää minun puolustavan jotain, mistä en sanonut mitään. Laitan uudestaan mitä esitit ja tarkennan mitä kysyin.

Vaadit aluksi lähdekriitiikkiä.

Lähdekritiikki!

Jonka jälkeen esitit väitteen.

Juttu on omituinen ilmeisesti siksi että Strelkovin puheita on vääristelty:

Jolle esitit lähteenä jutun kommentit.

tsek. jutun kommentit.

Olivatko nämä kommentoijat mielestäsi hyviä lähteitä? Tätä samaa asiaa sivusi myös @Vonka

Lähdekritiikkiä pitää käyttää myös Kettuseen: hän kirjoittaa mielellään myös Verkkomediaan. Pitäisi kuunteluttaa jollain sellaisella tulkilla, jolla ei ole mitään lehmää ojassa, niin ei tule semantiikan kanssa väriongelmia. Kettunen ja Euromaidanpress ovat tähän kumpikin tulkintaväkeä.

 

[Vonka]

Tuosta hutaisten tehdystä kuvamanipulaatiosta saan hyvällä tahdolla laskettua 200 kumpua. Se on vasta 7% väitetystä 3000:sta.
Tässä ketjussa myöhemmin postatut kuvat näyttävät vähän aidommilta. Niistä laskin joitakin kymmeniä kumpuja.

Jos yhteen paikkaan Venäjällä olisi todella äskettäin haudattu tuhansia kaatuneita, niin sen täytyisi olla hyvin vartioitu alue. Itse epäilen, ettei salasotaa käyvä maa ota jättihautausmaahan liittyvää paljastumisriskiä, ja sen vuoksi hautaamiset suoritetaan hajautetusti ja monenkirjavin tavoin.

Joitakin ihmisryhmiä voi Neuvostotyyliin kadota jälkiä jättämättä. Vankiloista värvättyjen perään tuskin kovin moni edes kyselee. Jos Jugoslavian hajoamissotien käytäntöjä toistetaan Itä-Ukrainassa, niin Donbassin alueella on viimeisen puolen vuoden aikana voitu täyttää ja maisemoida monenlaisia kaivantoja. Työmaata riittää tulevaisuuden helenarannoilla...

Laitoin jo tuohon vähän aikaisemmin tehneeni saman havainnon. Open Russian mukaan kaatuneita on 23.1. mennessä tasan 267.