Ukrainan konflikti/sota

Sieltä sellaset voimafantasiat....

Ja olla sen jälkeen sodassa myös pohjoisen suuntaa, kun hädin tuskin on saatu idässä tilanne pysymään kontrollissa.
Ei sieltä pohjoisesta mitään sellaista tule, mitä ei tulisi jo nyt. V-V asevoimat ei kykene hyökkäysoperaatioihin nykyistä UA:ta vastaan. Vähänkin kalustonsa antoivat pois ja ne on jo romuina itäisessä Ukrainassa. V-V istuisi hiljaa paikallaan.
 
Joo, ja sitä odottaessa kuolee miljoona ukrainalaista. Kun pelätään että venäjä vetää pahemmatkin pultit.

Hieman inhorealistisesti miettien että miksi Ukrainalle ei anneta "varmasti tarpeeksi" aseita että sota saataisiin päättymään heti eikä Ukrainalaisia enää kuole. Muutamia mietteitä:

1. Mitä pidempään sota kestää, sitä heikompi on Venäjä. Sota palvelee suuria linjoja kun se nyt kerran alkoi eli Ryssä teki emämunauksensa. Otetaan siis täysi hyöty irti kun ei tarvitse itse osallistua (proxy war) ja tehdään Venäjästä kerralla heikko ja jopa pyritään aloittamaan Venäjän sisäinen muuntumiskehitys. Eli, vaikka lyhyt sota olisi kuinka intensiivinen, se syö kertaluokkaa vähemmän resursseja kun pitkä sota (aseita, ukkoja, ...). Pitkä sota palvelee lännen etuja monessakin mielessä (ideologia, kulttuuri, talous, ...).

2. Mitä pidempään sota kestää, sitä syvemmälle viha Venäjää/Venäläisiä vastaan juurtuu Ukrainassa (ja myös muualla) ja sitä pienempi on riski siitä että Ukraina palaa kulttuurillisesti jonnekin Venäläisyyden ja puoli-Venäläisyyden välimaastoon (esim. korruptio tai muu rikollisuus). Jos sota olisi lyhyt (ja vaikka kertaluokkaa intensiivisempi), sen muisto olisi myös lyhyt ja kulttuurimuutos olisi pieni koska siihen ei olisi tarvetta. Pitkä sota ja että Venäjä sen häviää on paras (ja myös pitkässä juoksussa halvin) keino kilkata Venäläinen maailma ulos kaikesta.

3. Pitkä sota lisää vihaa joka tekee kaikista muista ystäviä ("The enemy of my enemy is my friend"). Mitä pidempi sota ja mitä enemmän läntinen maailma avustaa, sitä suuremmassa kiitollisuudenvelassa Ukraina on (tai ainakin pitäisi olla). Siten Ukraina käännetään kerralla länteen kokonaisuudessaan. Lyhyt sota ei luo kollektiivista muistijälkeä. Pitkä sota muuttaa ihmistä ja kansakuntaa. Pitkä sota "juurtaa" ja "hitsaa" ystävät ja erottaa pysyvästi viholliset. Suuren muutoksen sisäistämiseen tarvitaan vähintään yksi tai useampi sukupolvi tai valtava koko kansaa koitteleva tragedia. Tämä sota on sellainen. Pikatie muutokseen.

4. Mitä pidempään 5-10 miljoonaa pakolaista (jotka on suurelta osin lapsia ja naisia) on länsimaissa sotaa paossa, sitä paremmin meidän arvot juurtuu ja sitä suurempi ja pysyvämpi on muutos Ukrainassa kun sota päättyy. Rumasti sanottuna mitä enemmän keski-ikäisistä ja vanhemmista miehistä kaatuu rintamalla, sitä vähemmän on "vanhan maailman" mukaan ideologisesti toimivia. Miehet kuitenkin pitkälle sanelee slaavikulttuurissakin miten toimitaan sekä mikro- että makroympäristössä. Raakasti sanottu, tiedän, mutta ymmärrätte varmasti mitä tarkoitan.

5. Kun nyt Ukrainasta tehdään kerralla Euroopan asemahti niin mitäs jos heti sodan jälkeen tuleekin Ukrainassa (sotilas)vallankaappaus ja siellä on kaikki uusimmat resurssit? Mitäs jos tämä uusi juntta onkin syystä tai toisesta jopa Venäjämielinen? Ukraina täytyy olla kaikesta hyvästä huolimatta sodan jälkeen sen verran heikko kuitenkin ettei siitä ole yksin tai Venäjän kanssa yhdessä strategista vaaraa muulle maailmalle koska se on oikeasti pumpattu täyteen parasta, sekä laitteita että teknologiaa. Irrationaalisena toimijana massiivisilla omilla ja läntisillä resursseilla sekä sotakokemuksella se olisi todella vaarallinen. Siihenkin täytyy varautua tavalla tai toisella. Tapettu ryssä ja heikohko mutta ylpeä Ukraina olisi hyvä lähtökohta tulevaisuuden rakentamiselle yhteiselle Euroopalle.

6. Sota luo innovaatioita ja on historiallisesti ollut yksi suurimpia kehityksen buustereista. Mutta ideasta toteutukseen vie aikansa. Siksi pitkä sota palvelee aseteollisuuden intressejä koska voidaan testata evoluutioita sekä innovaatioita todellisessa ympäristössä eikä vain simulaatioina. On siis (sota)teknologian etu että sota on pitkä.

Uskokaa pois. Hyvä tästä tulee. Sodat voitetaan älyllä eikä voimalla. Jos käytät saman ajan opiskeluun kun pumppaat tyhmää rautaa salilla, on hyötysi monikymmenkertainen tulevaisuudessa.

Aika on resurssi, ja resurssit on massiivisesti Ukrainan puolella. Käytetään niitä viisaasti. Kuten yhdessä haastattelussa viime vuonna yksi Ukrainalainen nainen totesi että "How can we lose when the whole world is on our side!". Muistetaan tämä.

Toki, luonnollisesti, itsekin haluaisin että sota päättyisi jo tänään ja että yhtään Ukrainalaista ei enää kuolisi ja ryssälä hajoaisi kun maahan paiskattu maljakko pieniksi palasiksi, mutta pysyvä muutos vaatii aina aikaa ja uhrauksia. Ja valitettavasti nyt tästä muutoksesta Ukraina maksaa valtavaa hintaa. Kuitenkin, lopulta, Ukrainasta tulee ylväs ja vauras Eurooppalainen itsenäinen valtio. Lukko itään jonka kestävyydestä me kaikki yhdessä huolehdimme.

Slava Ukraini!
 

René Nyberg | Onko tämä Putinin vallan viimeinen vaihe?​

René Nyberg hehkuu aivan poikkeuksellista läsnäoloa, joka vain vahvistuu kun hän avaa suunsa. Entisenä Suomen diplomaattina, René on nähnyt läheltä lähihistorian maailmanpoliittisten mannerlaattojen liikkeitä. Hän istui Carl Bildtin vieressä Münchenissa vuonna 2007, kun Putin antoi nyt historiallisen ja käänteentekevän puheensa maailman johtajille. Tässä jaksossa Isak keskustelee Renén kanssa siitä, miksi Venäjällä itää se totalitarismi, jota kohti se on viime vuonna ottanut suuria harppauksia. Miksi venäläiset eivät protestoi? Missä on oppositio? Minkälainen on venäläinen media? Ja horjuuko Putinin valta kaiken taustalla? Tervetuloa kuuntelemaan.


Jakso Suplassa
 
Viimeksi muokattu:
Kiova on täynnä sivistysmaiden diplomaattisia edustustoja. Kiovan suoraa pommitusta voidaan pitää sodanjulistuksena. Ei Ukrainan tarvitse julistaa belarusille sotaa, sen voivat tehdä muut.
Ja höpö höpö, ketkähän muut sen sodan julistuksen tekisivät? Onko noin kova kytö saada WW3 alkamaan?
Noissa voimafantasioissa ei ole mitään realismia. Puola, puhumattakaan Baltian maat eivät osallistu tähän sotaan suoraan sotilaallisin toimin ja jos osallistuvat se on NATO vs Venäjä.
 
Ja höpö höpö, ketkähän muut sen sodan julistuksen tekisivät? Onko noin kova kytö saada WW3 alkamaan?
Noissa voimafantasioissa ei ole mitään realismia. Puola, puhumattakaan Baltian maat eivät osallistu tähän sotaan suoraan sotilaallisin toimin ja jos osallistuvat se on NATO vs Venäjä.
No joo, eiköhän belarus toppuuttelisi iskuja alueeltaan, jos siihen riittävän painava syy annettaisiin. Nythän se antaa ryssän huseerata alueellaan miten haluaa. Miksi antaa ryssän pitää etupiiriään, kun sitäkin suhdetta voi alkaa rikkomaan? Samaa mitä ryssä on tehnyt viimeiset vuosikymmenet, vuodet ja tekee vieläkin.

WW3 puheet on hevonpaskaa anyway. Sotikoot kunhan eivät tänne tule? No, ryssähän tulee ellei sitä pysäytetä.

@Delta oli tuossa aiemmin hyviä pointteja, miksei kannata pysäyttää nopeasti. Valitettavasti keltasiniset tästä kärsivät kohtuuttomasti.
 
Ehkei, ehkä.

Oikein toteutettuna voisi nostaa belarusin kansan ja militaryn havaitsemaan, että tässä on liian isot asiat vastassa ja että väärässä leirissä ollaan. Ja että alkavat ajaa ryssiä ulos alueeltaan. Jos eivät siitä huolimatta tajua, eipä sekään auttanut, mutta eipä se siis myöhemminkään auttaisi

Täälläkin on moneen otteeseen todettu, että hommalle halutaan loppu ja mahdollisimman nopeasti. Itse haluaisin mahdollisimman laajan vastaiskun, mahdollisimman nopeasti. Ukrainaa ei ole syytä kiduttaa yhtään pidempään. Jos tämän edes jotenkin voi saada loppumaan kuluvan viikon aikana, edes belarusin osalta, tälle olisi laitettava kaikki tuki. Sitä taatusti haluaa koko Ukrainan kansa, eikä minulla ole oikeutta haluta yhtään vähempää, eikä himmailla sekuntiakaan.

Taktikoille jääkööt toteutuksen suunnittelu ja toteutus, mutta strategiana tulisi olla Ukrainan mahdollisimman nopea vapautus. Muutenhan tässä tilanteessa ollaan vielä 2025. Pahimmillaan senkin jälkeen.
Ei taida valkovenäjänkään resurssit riittää vanjan häätöön. Toki voivat yrittää jotain yksittäisiä, näyttäviäkin ilkeystoimenpiteitä tehdä, mutta laajempaan sotaan ei heistä ilmeisesti ole oikein noin ketään vastaan.
 
Ja höpö höpö, ketkähän muut sen sodan julistuksen tekisivät? Onko noin kova kytö saada WW3 alkamaan?
Noissa voimafantasioissa ei ole mitään realismia. Puola, puhumattakaan Baltian maat eivät osallistu tähän sotaan suoraan sotilaallisin toimin ja jos osallistuvat se on NATO vs Venäjä.

Jep.
Tämä sota on herättänyt, ei pelkästään meissä suomalaisissa vaan ympäri maailmaa vain niin paljon vihaa, että jos jostain internetin syövereistä vihjauksia jostain puolasta jne herättäisi toivoa tähän epäreiluun sotaan ja saisi ryssäkin maistaa kunnolla.. Ei tule toteutumaan, eiköhän se ole 2 syystä ihan selvä. Siitä, että se on lännen tavoite ettei sota laajene ja oikeastaan koko maailman jos jotain pohjoiskoreaa ei lasketa, vaan länsi osallistuu tuella joka onneksi kasvaa laajuuttaan. Toisena sitten putlerin sodan julistuksessa sanoma selvä viesti siitä, että mikäli tähän joku osallistuu, varmaan se osa syy myös miksi näin. Ei putin mitään sotaa länttä vastaan voita, eikä se tulisi jäämään miksikään puolan mittelöksi vaan laajenisi, joten siitä sitten lyömään vetoa kuinka pitkälle putleri menisi, jos amerikkalaiset epäröivät nytkin mitä putler tekisi jos ukraina ottaisi krimin takaisin, itse toki sitä mieltä että venäläisten lomailu saisi siellä loppua.

Ihan kaikki putinilla ei ole bluffia koska panoksena oma henki, joka tuntuu hänelle olevan ainut millä on väliä, otetaan huomioon se, että venäjä syöttää kansalle nytkin propagandaa natseista ja että käy länttä vastaan sotaa. Jokin natomaa siihen sotkemaan? Se olisi putinin loppu mikäli perääntyisi, heikko tsaari. Jotenka eskalaatio varma
 
Ei taida valkovenäjänkään resurssit riittää vanjan häätöön. Toki voivat yrittää jotain yksittäisiä, näyttäviäkin ilkeystoimenpiteitä tehdä, mutta laajempaan sotaan ei heistä ilmeisesti ole oikein noin ketään vastaan.
Sepä se nimenomaan. Belarusin kansalla on varmasti halua ja kapasiteettia lähteä kaduille, ainakin enemmän tsemppiä kuin ryssäväestöllä. Siis ryssä joutuisi vastaavanlaiseen miehittäjän asemaan myös belarusin puolella kuten itäisessä ja eteläisessä Ukrainassa. Vaatisi kertaluokkaa suurempaa sisua ja parempia suunnitelmia. Voisi nopeuttaa loppua. Voisi tietysti olla nopeuttamattakin. Kunhan spekuloin eri skenaarioilla.

Täällä on niin paljon paremmin tietäviä paikalla, että myönnän auliisti sen, että ainakaan minä en näe tulevaisuuteen piiruakaan, enkä osaa sanoa, mikä skenaarioista on todennäköisin. Liikaa muuttujia.
 
Isänmaan puolustajat...

Itselleni sotilaallista esimerkkiä ovat aina näyttäneet Espanjan sisällissodan tasavallan puolella sotineet anarkistiset ”pistolerot”: He olivat liian urheita kaivautuakseen maahan!

Tätä tapausta arvioidakseni jos siellä rajajoukkoina tosiaan on lähinnä vanjan varuspoikia, niin aika putkinäöllä siellä varmaan juostaan edellisen perässä kuin jalkapallon F/G-junioreissa juostaan ampiaislaumana pallon perässä. Tuolta se sitten ilmasta kuvattuna näyttää.
 
Luulisi niitä miljoonaa ukrainalaista harmittavan.

Erityisesti, jos heistä vaikkapa puolet jäisivät henkiin paremmalla länsituella.

Erilaisia kehityskulkuvaihtoehtoja on yhä paljon. Hidas toimiminen mahdollistaa siviiliväestön kärsimysten jatkumisen ja tuhon. Hitaus on joka tapauksessa huonosti valittu vaihtoehto.
Miten muuten päädyit tällaiseen arvioon miljoona kuollutta ukrainalaista? Tähän mennessä venäläiset lienevät tappaneen noin 30 tuhatta siviiliä ja parisenkymmentätuhatta sotilasta. Tuohon miljoona lukuun tarvitsisi pistää pystyyn miehitetyillä alueilla huolellinen kansanmurha. Eli kaasukammiot toimimaan ja krematoriot polttamaan ruumiit. Jos ajatellaan, että kyseessä on kuitenkin etniset venäläiset, niin mistä ajattelit hankkia tuhomispartiot? Miten ajattelit Puten pystyvän hoitamaan tuollaisen projektin, ettei vuoda venäläisille, että nyt Ukrainassa on pistetty etnisten venäläisten kaasutustalkoot isolle ja ihan kunnolla tapetaan samaa kulttuuritaustaa omaavia ja samaa kieltä puhuvia. Siis niitä, joita lähdettiin vapauttamaan.

Väittäisin, että nykyisellä taloudellisella pohjalla Putelta loppuu rahat ennen kuin saa ylevän projektinsa loppuun. Putelta loppuu myös soltut. Pamppumiehiä lienee noin puoli miljoonaa ja sotilaita toinen mokoma. Vaikka miten yrittäisivät, niin miljoonan ukrainalaisen tappaminen on sen luokan operaatio vaikka keskittyisi kuten tähänkin asti naisiin ja lapsiin, että se ei ihan tuosta vaan pikkurahalla ja kevyellä motivointipuheella onnistu.
 
Miten muuten päädyit tällaiseen arvioon miljoona kuollutta ukrainalaista? Tähän mennessä venäläiset lienevät tappaneen noin 30 tuhatta siviiliä ja parisenkymmentätuhatta sotilasta. Tuohon miljoona lukuun tarvitsisi pistää pystyyn miehitetyillä alueilla huolellinen kansanmurha. Eli kaasukammiot toimimaan ja krematoriot polttamaan ruumiit. Jos ajatellaan, että kyseessä on kuitenkin etniset venäläiset, niin mistä ajattelit hankkia tuhomispartiot? Miten ajattelit Puten pystyvän hoitamaan tuollaisen projektin, ettei vuoda venäläisille, että nyt Ukrainassa on pistetty etnisten venäläisten kaasutustalkoot isolle ja ihan kunnolla tapetaan samaa kulttuuritaustaa omaavia ja samaa kieltä puhuvia. Siis niitä, joita lähdettiin vapauttamaan.

Väittäisin, että nykyisellä taloudellisella pohjalla Putelta loppuu rahat ennen kuin saa ylevän projektinsa loppuun. Putelta loppuu myös soltut. Pamppumiehiä lienee noin puoli miljoonaa ja sotilaita toinen mokoma. Vaikka miten yrittäisivät, niin miljoonan ukrainalaisen tappaminen on sen luokan operaatio vaikka keskittyisi kuten tähänkin asti naisiin ja lapsiin, että se ei ihan tuosta vaan pikkurahalla ja kevyellä motivointipuheella onnistu.
Pelkkä Mariupol 150-200 000. Ei miljoonaa, mutta tuossahan puhuttiin mitä seuraa kun annetaan jatkua.. alun shokissa oli useita suurkaupunkeja, joista ihmiset ei päässeet karkuun ja ryssä moukaroi täysillä.. me ei tiedetä miehitettyjen alueiden tuhoista kuin satelliittikuvista..
 
Miten muuten päädyit tällaiseen arvioon miljoona kuollutta ukrainalaista? Tähän mennessä venäläiset lienevät tappaneen noin 30 tuhatta siviiliä ja parisenkymmentätuhatta sotilasta. Tuohon miljoona lukuun tarvitsisi pistää pystyyn miehitetyillä alueilla huolellinen kansanmurha. Eli kaasukammiot toimimaan ja krematoriot polttamaan ruumiit. Jos ajatellaan, että kyseessä on kuitenkin etniset venäläiset, niin mistä ajattelit hankkia tuhomispartiot? Miten ajattelit Puten pystyvän hoitamaan tuollaisen projektin, ettei vuoda venäläisille, että nyt Ukrainassa on pistetty etnisten venäläisten kaasutustalkoot isolle ja ihan kunnolla tapetaan samaa kulttuuritaustaa omaavia ja samaa kieltä puhuvia. Siis niitä, joita lähdettiin vapauttamaan.

Väittäisin, että nykyisellä taloudellisella pohjalla Putelta loppuu rahat ennen kuin saa ylevän projektinsa loppuun. Putelta loppuu myös soltut. Pamppumiehiä lienee noin puoli miljoonaa ja sotilaita toinen mokoma. Vaikka miten yrittäisivät, niin miljoonan ukrainalaisen tappaminen on sen luokan operaatio vaikka keskittyisi kuten tähänkin asti naisiin ja lapsiin, että se ei ihan tuosta vaan pikkurahalla ja kevyellä motivointipuheella onnistu.
Mariupolissa taitaa olla aika paska tilanne tapettujen siviilien määrässä. Joissain arvioissa mennään yli 100 000 murhatun siviilin. Niissä täälläkin esiteyissä arveluissa saattaa olla perää, ettei vanja voi lopettaa, vaikka haluaisikin, sikailut kun paljastuisivat silloin koko maailmalle vielä selvemmin.

Edit: Putinxyjlo ehti joitain sekunteja ennen
 
Miten muuten päädyit tällaiseen arvioon miljoona kuollutta ukrainalaista? Tähän mennessä venäläiset lienevät tappaneen noin 30 tuhatta siviiliä ja parisenkymmentätuhatta sotilasta. Tuohon miljoona lukuun tarvitsisi pistää pystyyn miehitetyillä alueilla huolellinen kansanmurha. Eli kaasukammiot toimimaan ja krematoriot polttamaan ruumiit. Jos ajatellaan, että kyseessä on kuitenkin etniset venäläiset, niin mistä ajattelit hankkia tuhomispartiot? Miten ajattelit Puten pystyvän hoitamaan tuollaisen projektin, ettei vuoda venäläisille, että nyt Ukrainassa on pistetty etnisten venäläisten kaasutustalkoot isolle ja ihan kunnolla tapetaan samaa kulttuuritaustaa omaavia ja samaa kieltä puhuvia. Siis niitä, joita lähdettiin vapauttamaan.

Väittäisin, että nykyisellä taloudellisella pohjalla Putelta loppuu rahat ennen kuin saa ylevän projektinsa loppuun. Putelta loppuu myös soltut. Pamppumiehiä lienee noin puoli miljoonaa ja sotilaita toinen mokoma. Vaikka miten yrittäisivät, niin miljoonan ukrainalaisen tappaminen on sen luokan operaatio vaikka keskittyisi kuten tähänkin asti naisiin ja lapsiin, että se ei ihan tuosta vaan pikkurahalla ja kevyellä motivointipuheella onnistu.
Sori, tämä täysin OT ja lopetan kommenttini tähän. Ukrainan kärsimys ja belarus toiminta meni tänään vaan överiksi.
Miljoona oli heitto, olkoot sitten vaikka 200k. Tai vaikka 100k. Liikaa kuitenkin, varsinkin kun luku kasvaa koko ajan.
Mariupolissa joku paikallinen oli arvioinut 30k, ottaen huomioon esimerkiksi erään teatterin, jossa meni kertaheitolla jopa puolituhatta.
Siviilejä tapettu muuallakin läjäpäin, Mariupol kuitenkin vain yksi kaupunki. Ryssään pakkosiirrettyjä lapsiakin jonkun arvion mukaan jopa 16k. Ei heitä hyvällä tahdollakaan voi eläviksi enää laskea, vaikka biologisesti elossa olisivatkin.
Mutta siis nuo luvut vain muistista.
Over and out for now.
edit: putinxyjlo ja hyvis jo korjasivat tuota Mariupolin lukua. Tosin on joku varmaan arvioinut 30k siviiliuhria myös, että sinänsä saatoin muistaa ihan oikein.
 
Pelkkä Mariupol 150-200 000. Ei miljoonaa, mutta tuossahan puhuttiin mitä seuraa kun annetaan jatkua.. alun shokissa oli useita suurkaupunkeja, joista ihmiset ei päässeet karkuun ja ryssä moukaroi täysillä.. me ei tiedetä miehitettyjen alueiden tuhoista kuin satelliittikuvista..
Viime syksynä puhuttiin noin sadastatuhannesta kuolleesta pelkästään Mariupolin piirityksen suhteen. Näistä ilmeisesti olut dokumentit (ainakin tämän mukaan)
"... as of mid-August, the Illichivskyi morgue of Mariupol documented 87,000 dead people." & "In addition, there a database of unidentified killed people is kept in the Novoazov Prosecutor’s Office and contains 26,750 entries. Bodies of these people are buried and reburied in mass graves."

Tämän hentken luku pakostakin vielä suurempi
 
On ollut jo yli vuoden, V-V salli Venäjän hyökätä maaperänsä kautta Ukrainaan heti sodan alussa. Ukrainalla on ollut koko ajan täysi juridinen oikeus iskeä vaikka Minskiin (ja samaten Moskovaan tai miksei myös Vladivostokiin).

Valko-Venäjän asema on minusta aika lailla sama mikä oli Virolla talvisodan aikana. Viroon sijoitetuista lentotukikohdista käsin ryssän ilmavoimat pommittivat Suomen kaupunkeja. Juridisesti Suomella olisi ollut täysi oikeus iskeä takaisin ja pommittaa. Muistaakseni virolaiset tosin rukoilivat että älkää helvetissä tehkö näin.
 

En tiedä onko jaettu täällä, mutta kyllä selkäkarvat nousee pystyyn kun miettii missä maastossa edetään jalkaväellä.

Edit.. En ollut katsonut kun ekan 10min kun linkkasin tänne, video oli ainakin kyseisellä kanavalla 2h sitten tullut ulos. Menee top kärkeen mitä tullut nähtyä lähitaistelu matskua ukrainasta.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top