Norppa
Eversti
Jos ne tuhoamiset voisi tehdä Ukrainasta käsin, miksi käyttää seuraava nokituskortti (Puola/Liettua) turhaan?
tankki-tapsa
Eversti
Yksi monista tämän sodan käsittämättömyyksistä KV yhteisön asymmetrinen suhtautuminen Z-liitokuntaan: likasankon V-Zenäjä voi pommittaa Ukrainaa rajojensa sisältä ja silti sitä ei lueta suoraan hyökkääjäksi! :O
Entä jos Ukraina toisi "uraganit" Vaalimaalle ja pistäisi Koiviston öljysataman pois pelistä lähivuosiksi? Tai jos Narvaan koottaisiin jokainen ylijäämäputki kranaatteineen mitä halvalla jostain saadaan ja pistettäisiin Ivanogorod joen toisella puolella "bahmut" kuntoon?
Luettaisiinko tällöin Suomi ja Viro jotenkin osallisiksi sotaan KV yhteisön toimesta? Olisiko OK sitten pommittaa Suomea ja Viroa? Tai edes niitä pattereita? Olisiko tämä sitä paljon puhuttua eskalointia?
Joo, oli ihan retorinen kysymys..
Entä jos Ukraina toisi "uraganit" Vaalimaalle ja pistäisi Koiviston öljysataman pois pelistä lähivuosiksi? Tai jos Narvaan koottaisiin jokainen ylijäämäputki kranaatteineen mitä halvalla jostain saadaan ja pistettäisiin Ivanogorod joen toisella puolella "bahmut" kuntoon?
Luettaisiinko tällöin Suomi ja Viro jotenkin osallisiksi sotaan KV yhteisön toimesta? Olisiko OK sitten pommittaa Suomea ja Viroa? Tai edes niitä pattereita? Olisiko tämä sitä paljon puhuttua eskalointia?
Joo, oli ihan retorinen kysymys..
Varmaan riippuisi siitä montako tuhatta ydinkärkeä meillä olisi mannertenvälisissä ohjuksissa..
Ehkei, ehkä.
Oikein toteutettuna voisi nostaa belarusin kansan ja militaryn havaitsemaan, että tässä on liian isot asiat vastassa ja että väärässä leirissä ollaan. Ja että alkavat ajaa ryssiä ulos alueeltaan. Jos eivät siitä huolimatta tajua, eipä sekään auttanut, mutta eipä se siis myöhemminkään auttaisi
Täälläkin on moneen otteeseen todettu, että hommalle halutaan loppu ja mahdollisimman nopeasti. Itse haluaisin mahdollisimman laajan vastaiskun, mahdollisimman nopeasti. Ukrainaa ei ole syytä kiduttaa yhtään pidempään. Jos tämän edes jotenkin voi saada loppumaan kuluvan viikon aikana, edes belarusin osalta, tälle olisi laitettava kaikki tuki. Sitä taatusti haluaa koko Ukrainan kansa, eikä minulla ole oikeutta haluta yhtään vähempää, eikä himmailla sekuntiakaan.
Taktikoille jääkööt toteutuksen suunnittelu ja toteutus, mutta strategiana tulisi olla Ukrainan mahdollisimman nopea vapautus. Muutenhan tässä tilanteessa ollaan vielä 2025. Pahimmillaan senkin jälkeen.
Norppa
Eversti
Portaittainen härnäys toimii. Jos voit kairata ex-vaimon siskoa exän katsellessa, niin eikö se kannata tehdä ensin itse, ja hakea vasta toiselle varville naapurin veljekset hommiin?
On toiminut tähänkin asti. Jos vuosi sitten olisi lyöty Leopardit, F-16:t ja Storm Shadow pelikentälle kerralla, Venäjä olisi voinut vetää pahatkin pultit. Nyt vaan vähättelevät noiden merkitystä, eivät voi tehdä mitään millekään noista ja kituuttavat joka askelmalla kohti häviötään.
Tämä ei valitettavasti ole loppumassa tällä viikolla, ei tässä kuussa, ei ehkä tänä vuonnakaan. Venäläiset alkavat vähitellen salaa tajuamaan missä kusessa ovat, siitä on pitkä matka julkiseen ymmärtämiseen ja vielä pidempi tekoihin. Menevät vielä sopuleina kielekkeeltä alas.
Kohtaan 3 liittyen voisi olettaa, että Ukraina on varastoinut Kiovan alueelle paljon sotilastarvikkeita (kauttakulkua ja väliaikaista säilytystä varten) koska siellä on tehokkain ilmapuolustus
Täysin normaalia sauditoimintaa. Tämän vuoksi käyttävät niin paljon ulkomaalaisia asevoimien tehtävissä (länkkäreitä varsinkin asiantuntijahommissa, aasialaista halpatyövoimaa mosureina). Ukrainalaisilla kun on tunnetusti ihan eri tekemisen meininki, tulokset puhuvat puolestaan.
Patriot taisi pudota Suomen harkinnasta israelilaisvaihtoehtoja suuremman hinnan vuoksi (korjatkaa, jos muistan väärin), mutta esim. rakkaalla länsinaapurillammehan niitä on käytössä. Käsittääkseni ohjukset ovat jossain määrin yhteensopivia Taavetin lingon kanssa.
Varsin pätevältä vaikuttaa Patriot ylivoimaisia itäohjuksia vastaan, joita ei kuuulemma voi torjua. Kyllä tämä Ukrainan sota on ollut kovaa mainostamista eri länsiaseille. Luulisi tilauskirjojen täyttyvän. Kumma että suomalaiset ei ole osanneet hyödyntää tätä tilaisuutta omien tuotteiden esittelyyn. Olisi puskettu vaikka AMV:tä + NEMO/AMOS systeemiä tuonne. Kaikki maailmalla tietää sodan alun puolustustaistelu menestyksen myötä NLAW:it ja Javelinit. Olishan se ollut hienoa kun noita jumissa olleita kolonia olisi paukutettu AMOS-järjestelmällä nippuun.
saftamil
Kenraali
Mielenkiintoista että rysyt olivat pitkästä aikaa kaivaneet kasan iskandereita terrori-iskuun.
Patriot näyttäisi toimivan hienosti näitä vastaan. Ennen kuin Patriot tuli pelipaikoille ei Ukrainalla tainnut olla mitään kykyä torjua näitä.
Tavallaan off-topicia, mutta näissä persianlahden arabivaltioissa pidetään maan armeijaa tarkoituksella heikkona vaikka löytyykin viimeisen päälle aseistus, koska pelätään enemmän armeijan suorittamaa vallankaappausta kuin ulkoista uhkaa. Eikä sinänsä suotta, koska monet arabivaltioiden johtamista kuten Muammar Gaddafi, Saddam Hussein, Hafez Al-Assad, Gamal Abdel Nasser olivat alunperin kenraaleja, jotka kaappasivat vallan sotilasvallankaappauksessa. Saudeissa ja muissa persianlahden arabivaltioissa yleensä ilmavoimat ja sisäisen turvallisuuden joukot ovat niitä kunnollisia, varsinainen armeija on sitten lähinnä päiväkoti ja työllistämispaikka.
Osittain tämä toimii myös Venäjän kohdalla, joissa erityisesti sisäisen turvallisuuden joukkojen ja tiettyjen erikoisjoukkojen palkanmaksu ja varustus hoidetaan ensin, mutta suurin osan armeijasta on kuraa ja liian uhkaavaksi nousevat kenraalit poistetaan kuvioista ennen kuin heistä voi muodostua suurempi uhka.
Joo, ja sitä odottaessa kuolee miljoona ukrainalaista. Kun pelätään että venäjä vetää pahemmatkin pultit.
Milläköhän eväillä ne sen tekisivät? Jos meinaavat käyttää nukeja, tekevät sen ennenpitkää kuitenkin. Ei tämä sota lopu, ellei sitä lopeteta. Hivuttamalla se ei onnistu. Odotetaanko siis oikeasti sitä, että ryssä tajuaa ja alkaa hitaasti valua sitä kielekettä kohti? Uhrataan miljoona ukrainalaista sen odottamiselle? Oikeasti?
Ukrainavapaaksi.nyt.
edit: en kairaisi exän siskoa, en hänen katsellessaan eikä katselematta. Mutta jos kairaisinkin, en pakottaisi hänen lapsiaan katsomaan. Viivyttely Ukrainan vapauttamisessa on juuri sellaista pakottamista.
Isänmaan puolustajat...
www.verkkouutiset.fi
Video näyttää venäläissotilaiden paenneen Belgorodissa | Verkkouutiset
Venäläisen kivääriprikaatin sotilaat piiloutuvat heti ensimmäisestä räjähdyksestä lähitaloihin.
www.verkkouutiset.fi
Jos ukrainalaisia kuolee miljoona, niin venäläisiä 5-10 miljoonaa. Kuulostaa oikein hyvältä. Sen jälkeen Putella ei ole käytössään yhtään sotilasta eikä pamppumiestä, kun kaikki ovat kuolleet Ukrainassa.
Aika ei ole Venäjän puolella. Mitä kauemmin erikoinen operaatio kestää, sen huonommassa hapessa on Venäjä sen jälkeen. Tuskin ketään harmittaa.
Norppa
Eversti
Venäjälle on aivan se ja sama miten paljon väkeä kuolee. Niitä ei oikeastaan kiinnosta milloin ja miten, viinaan vai vihollisen luotiin.
Ydinaseilla puoli venäjää tasaiseksi, 90% venäläisistä kuolee, mutta taistelivat rodinan puolesta urhoollisesti ja vahvana loppuun asti = lännen vika, tsaari jatkaa vallassa, jatkoerä 10v päästä.
Pistetään hitaasti sikaa hengiltä pari vuotta, tappio häämöttää, tsaari näyttää osaamattomalta pelleltä, menettää kasvot, tsaari hirteen, sota seis, eläköön uusi tsaari. Jatkoerä ehkä 30v päästä.
Peruskauraa.
No, jotkut haluavat pitkittää sotaa ja säästää ryssiä, toiset taas lyhentää sotaa ja säästää Ukrainan kansaa. Itse kuulun jälkimmäisiin.
Ryssien kanssa olen samaa mieltä ainoastaan siitä, että minullekin on se ja sama, montako ryssää kuolee. Tai no, lopputuloksen kannalta enemmän luultavasti parempi kuin vähemmän.
Vääpeli
Greatest Leader
Sieltä sellaset voimafantasiat....
Ja olla sen jälkeen sodassa myös pohjoisen suuntaa, kun hädin tuskin on saatu idässä tilanne pysymään kontrollissa.
Luulisi niitä miljoonaa ukrainalaista harmittavan.
Erityisesti, jos heistä vaikkapa puolet jäisivät henkiin paremmalla länsituella.
Erilaisia kehityskulkuvaihtoehtoja on yhä paljon. Hidas toimiminen mahdollistaa siviiliväestön kärsimysten jatkumisen ja tuhon. Hitaus on joka tapauksessa huonosti valittu vaihtoehto.
Valko-Venäjä on nyt sitten viimeistään virallisesti sodassa mukana eli oikeutettua pommittaa vaikka minskiä?
Kiova on täynnä sivistysmaiden diplomaattisia edustustoja. Kiovan suoraa pommitusta voidaan pitää sodanjulistuksena. Ei Ukrainan tarvitse julistaa belarusille sotaa, sen voivat tehdä muut.
On ollut jo yli vuoden, V-V salli Venäjän hyökätä maaperänsä kautta Ukrainaan heti sodan alussa. Ukrainalla on ollut koko ajan täysi juridinen oikeus iskeä vaikka Minskiin (ja samaten Moskovaan tai miksei myös Vladivostokiin).