Ukrainan konflikti/sota

Yksi monista tämän sodan käsittämättömyyksistä KV yhteisön asymmetrinen suhtautuminen Z-liitokuntaan: likasankon V-Zenäjä voi pommittaa Ukrainaa rajojensa sisältä ja silti sitä ei lueta suoraan hyökkääjäksi! :O

Entä jos Ukraina toisi "uraganit" Vaalimaalle ja pistäisi Koiviston öljysataman pois pelistä lähivuosiksi? Tai jos Narvaan koottaisiin jokainen ylijäämäputki kranaatteineen mitä halvalla jostain saadaan ja pistettäisiin Ivanogorod joen toisella puolella "bahmut" kuntoon?

Luettaisiinko tällöin Suomi ja Viro jotenkin osallisiksi sotaan KV yhteisön toimesta? Olisiko OK sitten pommittaa Suomea ja Viroa? Tai edes niitä pattereita? Olisiko tämä sitä paljon puhuttua eskalointia?

Joo, oli ihan retorinen kysymys..
 
Norppa kirjoitti:
Jos ne tuhoamiset voisi tehdä Ukrainasta käsin, miksi käyttää seuraava nokituskortti (Puola/Liettua) turhaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkei, ehkä.

Oikein toteutettuna voisi nostaa belarusin kansan ja militaryn havaitsemaan, että tässä on liian isot asiat vastassa ja että väärässä leirissä ollaan. Ja että alkavat ajaa ryssiä ulos alueeltaan. Jos eivät siitä huolimatta tajua, eipä sekään auttanut, mutta eipä se siis myöhemminkään auttaisi

Täälläkin on moneen otteeseen todettu, että hommalle halutaan loppu ja mahdollisimman nopeasti. Itse haluaisin mahdollisimman laajan vastaiskun, mahdollisimman nopeasti. Ukrainaa ei ole syytä kiduttaa yhtään pidempään. Jos tämän edes jotenkin voi saada loppumaan kuluvan viikon aikana, edes belarusin osalta, tälle olisi laitettava kaikki tuki. Sitä taatusti haluaa koko Ukrainan kansa, eikä minulla ole oikeutta haluta yhtään vähempää, eikä himmailla sekuntiakaan.

Taktikoille jääkööt toteutuksen suunnittelu ja toteutus, mutta strategiana tulisi olla Ukrainan mahdollisimman nopea vapautus. Muutenhan tässä tilanteessa ollaan vielä 2025. Pahimmillaan senkin jälkeen.
 
Senjanen kirjoitti:
Ehkei, ehkä.

Oikein toteutettuna voisi nostaa belarusin kansan ja militaryn havaitsemaan, että tässä on liian isot asiat vastassa ja että väärässä leirissä ollaan. Ja että alkavat ajaa ryssiä ulos alueeltaan. Jos eivät siitä huolimatta tajua, eipä sekään auttanut, mutta eipä se siis myöhemminkään auttaisi

Täälläkin on moneen otteeseen todettu, että hommalle halutaan loppu ja mahdollisimman nopeasti. Itse haluaisin mahdollisimman laajan vastaiskun, mahdollisimman nopeasti. Ukrainaa ei ole syytä kiduttaa yhtään pidempään. Jos tämän edes jotenkin voi saada loppumaan kuluvan viikon aikana, edes belarusin osalta, tälle olisi laitettava kaikki tuki. Sitä taatusti haluaa koko Ukrainan kansa, eikä minulla ole oikeutta haluta yhtään vähempää, eikä himmailla sekuntiakaan.

Taktikoille jääkööt toteutuksen suunnittelu ja toteutus, mutta strategiana tulisi olla Ukrainan mahdollisimman nopea vapautus. Muutenhan tässä tilanteessa ollaan vielä 2025. Pahimmillaan senkin jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Portaittainen härnäys toimii. Jos voit kairata ex-vaimon siskoa exän katsellessa, niin eikö se kannata tehdä ensin itse, ja hakea vasta toiselle varville naapurin veljekset hommiin?

On toiminut tähänkin asti. Jos vuosi sitten olisi lyöty Leopardit, F-16:t ja Storm Shadow pelikentälle kerralla, Venäjä olisi voinut vetää pahatkin pultit. Nyt vaan vähättelevät noiden merkitystä, eivät voi tehdä mitään millekään noista ja kituuttavat joka askelmalla kohti häviötään.

Tämä ei valitettavasti ole loppumassa tällä viikolla, ei tässä kuussa, ei ehkä tänä vuonnakaan. Venäläiset alkavat vähitellen salaa tajuamaan missä kusessa ovat, siitä on pitkä matka julkiseen ymmärtämiseen ja vielä pidempi tekoihin. Menevät vielä sopuleina kielekkeeltä alas.
 
ziizaah kirjoitti:
Eiköhän noilla ryssän pommituksella ole montakin eri tavoitetta / motiivia:

1) Ilmapuolustuksen tuhoaminen / resurssien kulutus: jos kalusto / ammukset käyvät vähiin, seuraavat tavoitteet helpompi saavuttaa. Samalla sidotaan IT-isojen kaupunkien kylkeen, eikä rintamalle.
2) Kriittisen infrastruktuurin tuhoaminen: vaikeuttaa sotatarvikkeiden liikuttelua ja syö moraalia siviileiltä (tai sitten ei).
3) Ammusvarastojen, sotatarvikkeiden ja joukkojen keskittymien tuhoaaminen.
4) Terroripommitukset: S300:set vaikkapa harkovan / Khersonin alueella, ihan vaan vittuillessaan kun vaan voidaan.

Kiova on varmasti tärkeä kohde monesta syystä. Siellä on eniten ilmatorjuntaa, mahdollisesti erilaisia asevarikkoja yms. Sekä tietysti Kiovassa saadaan terrorivaikutusta parhaiten siviileille. Ehkäpä ryssä ajattelee, jos Kiovalaisia kurmottaa tarpeeksi, niin siellä herää ajatus rauhansopimuksen tekemisestä helpoiten (verrattuna rajaseutuihin).
Klikkaa laajentaaksesi...
Kohtaan 3 liittyen voisi olettaa, että Ukraina on varastoinut Kiovan alueelle paljon sotilastarvikkeita (kauttakulkua ja väliaikaista säilytystä varten) koska siellä on tehokkain ilmapuolustus
 
totuuskomissio kirjoitti:
Voitas me ottaa Patrioteja myös tänne Suomeen. Esim. saudit ei vaan ole osanneet käyttää niitä: Ovat kuulemma menneet yöksi kotiinsa nukkumaan (sic!) ja houthit ovat valvoneet rakettien kanssa.

Edit: Reddittissä Patriot-kouluttaja kertoili saudien motivaatio-ongelmista. Kuulemma pitäisi olla 9 - 5 operaattorin työajat ja öisin pitää päästä mamman viereen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täysin normaalia sauditoimintaa. Tämän vuoksi käyttävät niin paljon ulkomaalaisia asevoimien tehtävissä (länkkäreitä varsinkin asiantuntijahommissa, aasialaista halpatyövoimaa mosureina). Ukrainalaisilla kun on tunnetusti ihan eri tekemisen meininki, tulokset puhuvat puolestaan.

Patriot taisi pudota Suomen harkinnasta israelilaisvaihtoehtoja suuremman hinnan vuoksi (korjatkaa, jos muistan väärin), mutta esim. rakkaalla länsinaapurillammehan niitä on käytössä. Käsittääkseni ohjukset ovat jossain määrin yhteensopivia Taavetin lingon kanssa.
 
Varsin pätevältä vaikuttaa Patriot ylivoimaisia itäohjuksia vastaan, joita ei kuuulemma voi torjua. Kyllä tämä Ukrainan sota on ollut kovaa mainostamista eri länsiaseille. Luulisi tilauskirjojen täyttyvän. Kumma että suomalaiset ei ole osanneet hyödyntää tätä tilaisuutta omien tuotteiden esittelyyn. Olisi puskettu vaikka AMV:tä + NEMO/AMOS systeemiä tuonne. Kaikki maailmalla tietää sodan alun puolustustaistelu menestyksen myötä NLAW:it ja Javelinit. Olishan se ollut hienoa kun noita jumissa olleita kolonia olisi paukutettu AMOS-järjestelmällä nippuun.
 
von Fyrkendahl kirjoitti:
Täysin normaalia sauditoimintaa. Tämän vuoksi käyttävät niin paljon ulkomaalaisia asevoimien tehtävissä (länkkäreitä varsinkin asiantuntijahommissa, aasialaista halpatyövoimaa mosureina). Ukrainalaisilla kun on tunnetusti ihan eri tekemisen meininki, tulokset puhuvat puolestaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tavallaan off-topicia, mutta näissä persianlahden arabivaltioissa pidetään maan armeijaa tarkoituksella heikkona vaikka löytyykin viimeisen päälle aseistus, koska pelätään enemmän armeijan suorittamaa vallankaappausta kuin ulkoista uhkaa. Eikä sinänsä suotta, koska monet arabivaltioiden johtamista kuten Muammar Gaddafi, Saddam Hussein, Hafez Al-Assad, Gamal Abdel Nasser olivat alunperin kenraaleja, jotka kaappasivat vallan sotilasvallankaappauksessa. Saudeissa ja muissa persianlahden arabivaltioissa yleensä ilmavoimat ja sisäisen turvallisuuden joukot ovat niitä kunnollisia, varsinainen armeija on sitten lähinnä päiväkoti ja työllistämispaikka.

Osittain tämä toimii myös Venäjän kohdalla, joissa erityisesti sisäisen turvallisuuden joukkojen ja tiettyjen erikoisjoukkojen palkanmaksu ja varustus hoidetaan ensin, mutta suurin osan armeijasta on kuraa ja liian uhkaavaksi nousevat kenraalit poistetaan kuvioista ennen kuin heistä voi muodostua suurempi uhka.
 
Norppa kirjoitti:
Portaittainen härnäys toimii. Jos voit kairata ex-vaimon siskoa exän katsellessa, niin eikö se kannata tehdä ensin itse, ja hakea vasta toiselle varville naapurin veljekset hommiin?

On toiminut tähänkin asti. Jos vuosi sitten olisi lyöty Leopardit, F-16:t ja Storm Shadow pelikentälle kerralla, Venäjä olisi voinut vetää pahatkin pultit. Nyt vaan vähättelevät noiden merkitystä, eivät voi tehdä mitään millekään noista ja kituuttavat joka askelmalla kohti häviötään.

Tämä ei valitettavasti ole loppumassa tällä viikolla, ei tässä kuussa, ei ehkä tänä vuonnakaan. Venäläiset alkavat vähitellen salaa tajuamaan missä kusessa ovat, siitä on pitkä matka julkiseen ymmärtämiseen ja vielä pidempi tekoihin. Menevät vielä sopuleina kielekkeeltä alas.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, ja sitä odottaessa kuolee miljoona ukrainalaista. Kun pelätään että venäjä vetää pahemmatkin pultit.

Milläköhän eväillä ne sen tekisivät? Jos meinaavat käyttää nukeja, tekevät sen ennenpitkää kuitenkin. Ei tämä sota lopu, ellei sitä lopeteta. Hivuttamalla se ei onnistu. Odotetaanko siis oikeasti sitä, että ryssä tajuaa ja alkaa hitaasti valua sitä kielekettä kohti? Uhrataan miljoona ukrainalaista sen odottamiselle? Oikeasti?

Ukrainavapaaksi.nyt.

edit: en kairaisi exän siskoa, en hänen katsellessaan eikä katselematta. Mutta jos kairaisinkin, en pakottaisi hänen lapsiaan katsomaan. Viivyttely Ukrainan vapauttamisessa on juuri sellaista pakottamista.
 
Senjanen kirjoitti:
Joo, ja sitä odottaessa kuolee miljoona ukrainalaista. Kun pelätään että venäjä vetää pahemmatkin pultit....
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ukrainalaisia kuolee miljoona, niin venäläisiä 5-10 miljoonaa. Kuulostaa oikein hyvältä. Sen jälkeen Putella ei ole käytössään yhtään sotilasta eikä pamppumiestä, kun kaikki ovat kuolleet Ukrainassa.

Aika ei ole Venäjän puolella. Mitä kauemmin erikoinen operaatio kestää, sen huonommassa hapessa on Venäjä sen jälkeen. Tuskin ketään harmittaa.
 
Senjanen kirjoitti:
Joo, ja sitä odottaessa kuolee miljoona ukrainalaista. Kun pelätään että venäjä vetää pahemmatkin pultit.

Milläköhän eväillä ne sen tekisivät? Jos meinaavat käyttää nukeja, tekevät sen ennenpitkää kuitenkin. Ei tämä sota lopu, ellei sitä lopeteta. Hivuttamalla se ei onnistu. Odotetaanko siis oikeasti sitä, että ryssä tajuaa ja alkaa hitaasti valua sitä kielekettä kohti? Uhrataan miljoona ukrainalaista sen odottamiselle? Oikeasti?

Ukrainavapaaksi.nyt.

edit: en kairaisi exän siskoa, en hänen katsellessaan eikä katselematta. Mutta jos kairaisinkin, en pakottaisi hänen lapsiaan katsomaan. Viivyttely Ukrainan vapauttamisessa on juuri sellaista pakottamista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjälle on aivan se ja sama miten paljon väkeä kuolee. Niitä ei oikeastaan kiinnosta milloin ja miten, viinaan vai vihollisen luotiin.

Ydinaseilla puoli venäjää tasaiseksi, 90% venäläisistä kuolee, mutta taistelivat rodinan puolesta urhoollisesti ja vahvana loppuun asti = lännen vika, tsaari jatkaa vallassa, jatkoerä 10v päästä.

Pistetään hitaasti sikaa hengiltä pari vuotta, tappio häämöttää, tsaari näyttää osaamattomalta pelleltä, menettää kasvot, tsaari hirteen, sota seis, eläköön uusi tsaari. Jatkoerä ehkä 30v päästä.

Peruskauraa.
 
Norppa kirjoitti:
Venäjälle on aivan se ja sama miten paljon väkeä kuolee. Niitä ei oikeastaan kiinnosta milloin ja miten, viinaan vai vihollisen luotiin.

Ydinaseilla puoli venäjää tasaiseksi, 90% venäläisistä kuolee, mutta taistelivat rodinan puolesta urhoollisesti ja vahvana loppuun asti = lännen vika, tsaari jatkaa vallassa, jatkoerä 10v päästä.

Pistetään hitaasti sikaa hengiltä pari vuotta, tappio häämöttää, tsaari näyttää osaamattomalta pelleltä, menettää kasvot, tsaari hirteen, sota seis, eläköön uusi tsaari. Jatkoerä ehkä 30v päästä.

Peruskauraa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, jotkut haluavat pitkittää sotaa ja säästää ryssiä, toiset taas lyhentää sotaa ja säästää Ukrainan kansaa. Itse kuulun jälkimmäisiin.

Ryssien kanssa olen samaa mieltä ainoastaan siitä, että minullekin on se ja sama, montako ryssää kuolee. Tai no, lopputuloksen kannalta enemmän luultavasti parempi kuin vähemmän.
 
Senjanen kirjoitti:
Belarusin alueelta? Jos tuo pitää paikkansa, olisi aika testata belarusin ilmatorjunnan kyvyt ja tuhota jokainen sotilaslentokenttä. Mikseipä vaikka ohjuksilla Puolan tai Liettuan puolelta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sieltä sellaset voimafantasiat....
StepanRudanskij kirjoitti:
Olisi aika antaa nootti Lukalle ja jos vastaus ei tyydytä niin todeta sotatilan vallitsevan maiden välillä Valko-Venäjän hyökkäyksen takia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja olla sen jälkeen sodassa myös pohjoisen suuntaa, kun hädin tuskin on saatu idässä tilanne pysymään kontrollissa.
 
Jokkiskuski kirjoitti:
Jos ukrainalaisia kuolee miljoona, niin venäläisiä 5-10 miljoonaa. Kuulostaa oikein hyvältä. Sen jälkeen Putella ei ole käytössään yhtään sotilasta eikä pamppumiestä, kun kaikki ovat kuolleet Ukrainassa.

Aika ei ole Venäjän puolella. Mitä kauemmin erikoinen operaatio kestää, sen huonommassa hapessa on Venäjä sen jälkeen. Tuskin ketään harmittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulisi niitä miljoonaa ukrainalaista harmittavan.

Erityisesti, jos heistä vaikkapa puolet jäisivät henkiin paremmalla länsituella.

Erilaisia kehityskulkuvaihtoehtoja on yhä paljon. Hidas toimiminen mahdollistaa siviiliväestön kärsimysten jatkumisen ja tuhon. Hitaus on joka tapauksessa huonosti valittu vaihtoehto.
 
Vääpeli kirjoitti:
Sieltä sellaset voimafantasiat....

Ja olla sen jälkeen sodassa myös pohjoisen suuntaa, kun hädin tuskin on saatu idässä tilanne pysymään kontrollissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiova on täynnä sivistysmaiden diplomaattisia edustustoja. Kiovan suoraa pommitusta voidaan pitää sodanjulistuksena. Ei Ukrainan tarvitse julistaa belarusille sotaa, sen voivat tehdä muut.
 
hososo kirjoitti:
Valko-Venäjä on nyt sitten viimeistään virallisesti sodassa mukana eli oikeutettua pommittaa vaikka minskiä?
Klikkaa laajentaaksesi...
On ollut jo yli vuoden, V-V salli Venäjän hyökätä maaperänsä kautta Ukrainaan heti sodan alussa. Ukrainalla on ollut koko ajan täysi juridinen oikeus iskeä vaikka Minskiin (ja samaten Moskovaan tai miksei myös Vladivostokiin).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top